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I3JKI

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/10/2024 : 18:21:00

Salve a tutti,
Volevo verificare un ragionamento che mi frulla in mente da un po' e darmi delle risposte per costruire l'ennesimo dipolo.
Se devo tagliare un dipolo a mezza onda con un cavo conduttore x, devo tenere conto del fattore di velocità K, tale che la lunghezza del singolo braccio del dipolo debba essere 1/4 della fq in metri, moltiplicato per K (Lunghezza elettrica del dipolo).
Fin qui ci siamo, in genere il fattore di velocità dipende dal dielettrico usato per isolare il cavo e generalmente è circa 0,95 nella maggior parte dei cavi, ma se volessi usare un cavetto rg58 cortocircuitato tra massa e polo caldo, dal momento che il fattore di velocità standard del cavo ( non cortocircuitato, però !) è 0,66, il fattore K rimarrebbe 0,66?
E se non lo cortocircuitassi, usando solo il polo caldo? Cosa succederebbe? Quale sarebbe il fattore K? La RF sarebbe irradiata o la schermatura avrebbe un incidenza determinante
Lo so sono elucubrazioni forse inutili, ma la sera prima di addormentarmi mi tormentano ...
73 e grazie a chi vorrà rispondere.
I3JKI Roberto

Modificato da - I3JKI in Data 11/10/2024 18:23:22

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
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I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/10/2024 : 00:07:44

Premesso che non capisco perchè sprecare cavo RG58 per fare un dipolo e non usare comunissimo cavo unipolare, detto questo, se cortocircuiti in partenza e in arrivo il centrale con la calza, secondo me la parte che irradia diventa la calza per cui il FV è praticamente prossimo a 1 o se preferisci a 0,95.
Invece se invece tu usassi il centrale senza cortocircuitare.... non irradierebbe nulla causa presenza schermo... e se invece lo sguaini e usi solo il centrale senza calza diventa un cavo normalissimo e quindi ricadi nell'esempio precedente.
Ma perchè poi complicarsi la vita ?

Modificato da - I4YFC in data 12/10/2024 00:08:53

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i4YFC - Fabrizio
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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/10/2024 : 10:32:12

Caro Fabrizio non potevi indicare meglio il concetto!

Inoltre seppur - oggi - quel coassiale è sempre meno utilizzato, forse la decisione dell'amico Roberto di usarlo quale elemento radiante del suo dipolo deriva dal fatto che la guaina (in teoria, sempre che il cavo sia di costruzione europea o americana e non certo quelle schifezze cinesi...) offre, anche dopo decenni, eccellenti doti di impermeabilità e stabilità del materiale con assenza quasi totale di ossidazione elettrolitica.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 12/10/2024 10:37:49

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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I3JKI

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/10/2024 : 12:19:56

Grazie Fabrizio e Franco per le conferme che ho avuto, mi rimane però sempre il dubbio su quale sarebbe la variazione del fattore di velocità, che nel mio caso mi interessa perchè è a tutti gli effetti un fattore di accorciamento del dipolo stesso.
Ecco che se il fattore di velocità, pur non rimanendo 0,66 cortocircuitando massa e polo caldo, ma diventasse 0,80, la conseguenza sarebbe un accorciamento considerevole (20%) di un eventuale dipolo degli 80 metri.
Da qui spiegato il mio iteressamento al cavo RG58, cavo pesante per un dipolo, ma non troppo e sicuramente resistente al tempo.
Per questo ho posto la domanda sul forum, sperando ci fosse qualcuno che avesse già sperimentato sul campo, per evitarmi a mia volta la sperimentazione, cosa che a questo punto farò prima o poi e poi vi farò sapere

73 e cari saluti a tutti, de i3jki Roberto

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Roberto I3JKI
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IK2RXP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/10/2024 : 13:27:24
Attenzione: ho il forte presentimento ;-) che un coassiale si comporta con un certo FV finche' coassiale resta.... Ma se diventa un conduttore -cortocircuitato sia qui che la'- si comporta come conduttore, e si parte a ragionare dal solito 5% di accorciamento. Poi, se vogliamo dire.... l'RF al Tconzero dell'arrivo al centrale del dipolo si trova DUE bracci sia sul caldo che sul freddo, in teoria risonanti a 1/4 e cortocircuitati sia sul ventre di tensione che su quello di corrente. A breve distanza, quindi nel campo di ciascuno, anche se in fase.(+ o -) Non sono sicuro che alla RF questo piaccia. Poi concordo che l'irradiazione esca principalmente dalla calza, io userei solo quella, che fra l'altro fornisce maggiore larghezza di banda. Anzi, userei un 2.5mmq..... Il mio parere, 73. Nicola


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ik3pda

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Inserito il - 12/10/2024 : 18:20:53

iz2hfg ha scritto:
la guaina ..... offre, anche dopo decenni, eccellenti doti di impermeabilità e stabilità del materiale con assenza quasi totale di ossidazione elettrolitica.

se è un cavo RG serio, costicchia e allora tanto varrebbe usare l'1,5mmq da impianti elettrici, poco più che gratis e dopo pochi anni se serve si cambia che sono pochi metri e se non si volesse brigare ci sarebbe la trecciola in inox 1.5mm che come durata potrebbe seppellire l'op e poi nemmeno si allunga col caldo, quasi nemmeno la vede il solito vicino rompino

a meno di non averne una matassa in casa e non sapere che farsene ...

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On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

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IK6ZER

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Inserito il - 12/10/2024 : 18:41:35

Anni e anni e anni fa, K0KHQ progettò un rettangolo di Moxon per i 17 metri cavo coassiale e a dir di lui, ebbe soddisfacenti risultati ( soprattutto per l'accorciamento ). Come ha scritto poi, ha usato lo stesso sistema per una inverted V per i 75 metri. Anche W4RNL Cebik commentò il suo lavoro ( se vuoi te lo allego ) . Comunque pare si possa fare.
Intanto buona lettura:

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FABIO,IK6ZER

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IK6ZER

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Inserito il - 12/10/2024 : 18:48:41

...e ancora...

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FABIO,IK6ZER

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I3JKI

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Inserito il - 12/10/2024 : 20:38:50

Per ora grazie a tutti per i loro graditi interventi e in particolare a Fabio IK6ZER che è entrato nel merito del mio interrogativo, suggerendo anche della letteratura che leggerò con molto piacere.
Poi appena avrò un po' di tempo farò le prove e vi farò sapere.
Cari saluti a tutti, 73 de i3jki Roberto

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Roberto I3JKI
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