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Autore

Discussione

in3izq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/02/2024 : 20:09:29

ciao a tutti, domanda da schiaccia bottoni : volendo verificare l' attendibilità di un wattmetro , come posso muovermi ? il wattmetro in questione è il solito daiwa 501
a 3 portate 15, 150 e 1500 watt. mi da l' impressione che sia un po avaro , rispetto
allo strumento del ts 2000 . consigli o idee ? grazie e buona serata de in3izq danilo

Firma di in3izq

danilo datres

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Trento ~ Città: preghena di livo ~ Messaggi: 59 ~ Membro dal: 20/12/2004 ~ Ultima visita: 04/10/2024

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/02/2024 : 20:24:09

AAAAAMBEHHHH...se il paragone è fatto tra il DAIWA e il "taccometro" del TS2000, direi che il DAIWA, se non manomesso, vince a mani basse.

Innanzi tutto le prove dovresti farle su carico fittizio, hai fatto così ?
E il confronto lo si dovrebbe fare tra "strumenti" di un certo "spessore", bolometro compreso di cui credo tu non abbia disponibilità.

Danilo, mettiti il cuore in pace, il valore che leggi sul DAIWA è più che giusto e veritiero per questo nostro "passa tempo"

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6984 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

in3izq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/02/2024 : 12:23:32

grazie sergio, infatti ho specificato che sono uno schizza bottoni... farò 2 prove con carico fittizzio, quello c'e , e magari un confrobto con un bird di un amico appena ha tempo per me... grazie ancoa e a presto, danilo

Firma di in3izq

danilo datres

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Trento ~ Città: preghena di livo ~ Messaggi: 59 ~ Membro dal: 20/12/2004 ~ Ultima visita: 04/10/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/02/2024 : 13:36:31

in3izq ha scritto:

grazie sergio, infatti ho specificato che sono uno schizza bottoni... farò 2 prove con carico fittizzio, quello c'e , e magari un confrobto con un bird di un amico appena ha tempo per me... grazie ancoa e a presto, danilo

Non prendete per oro colato il BIRD che è un wattmetro come gli altri, la cosa positiva sono gli elementi che hanno un range abbastanza ristretto rendendo la misura lineare a patto che gli elementi stessi siano calibrati, tutta la precisione infatti è legata al piccolo trimmer interno che con il passare degli anni può stararsi come è capitato a me.
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 05/02/2024 13:37:48

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10256 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 05/02/2024 : 14:15:06

Danilo tieni presente che la precisione del DAIWA è +/- 10% fondo scala come da tabella qui sotto, se veritiero.

Il BIRD è un po più preciso, ma ti invito a leggere cosa scrive un nostro collega della zona 4 in merito.

https://iw4blg.info/2014/11/01/bird...odelli%20top.

Poi c'è anche da considerare quello che ha scritto Silvano che può sempre capitare.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6984 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK0IXI

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/02/2024 : 16:14:15

iw2cye ha scritto:

Danilo tieni presente che la precisione del DAIWA è +/- 10% fondo scala come da tabella qui sotto, se veritiero.

Il BIRD è un po più preciso, ma ti invito a leggere cosa scrive un nostro collega della zona 4 in merito.

https://iw4blg.info/2014/11/01/bird...delli%20top.

Poi c'è anche da considerare quello che ha scritto Silvano che può sempre capitare.

Se riferito al Bird 43 si, il 5% del valore di FS.
Ma esistono Bird molto più precisi come il 4410A che offre il 5% del valore letto, non del FS, per cui siamo in un'altra dimensione.

73 Fabio, IK0IXI

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Civitavecchia ~ Messaggi: 320 ~ Membro dal: 31/01/2006 ~ Ultima visita: 11/11/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/02/2024 : 10:55:22

I1WSM ha scritto:

Perfettamente d'accordo con il mio amico Silvano, inoltre mi permetto di aggiungere che la % di precisione nel Bird 43 (come peraltro citato dall'amico Fabio, IK0IXI che mi ha preceduto) è sempre riferita al fondo scala.

In questo senso...sorrido quando vedo in rete filmati che indicano potenze della metà o meno rispetto al slug utilizzato.

Un caro saluto

Modificato da - iz2hfg in data 06/02/2024 10:58:52

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5641 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/02/2024 : 17:28:11

IK0IXI ha scritto:
....esistono Bird molto più precisi come il 4410A che offre il 5% del valore letto, non del FS, per cui siamo in un'altra dimensione.

73 Fabio, IK0IXI

Non su tutta la scala (e non per tutti gli "elementi")
"..For most elements, accuracy is +/-5% anywhere above 20% of full scale...."

Comunque è sicuramente un ottimo strumento, ma va sottolineato che quando si parla di potenze, qualunque misura per quanto precisa sia, eventuali scostamenti anche percentualmente molto più elevati non si tramutano mai in fenomeni apprezzabili alle nostre orecchie o agli S-meter delle nostre radio a meno che non si parli di differenze di almeno 3db che significa RADDOPPIARE (o dimezzare) la potenza..... cioè +/-100%.
Con questo non voglio dire che anche un wattmetro con errore del 50% vada bene, ma solo che spesso ci strappiamo i capelli alla ricerca di strumenti sempre più precisi (e più costosi) senza valutare l'effettiva utilità pratica che ne deriverà per il nostro uso quotidiano.

Mi viene in mente un vecchio amico CB che negli anni 70 sosteneva che alimentando le sue radio a 15V (invece che a 12) guadagnava da 1 a 2 punti in "S"....... !!!
Non sto a dirvi la quantità di finali RF che ha fritto... !!!

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2301 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Ieri

IU8QPF

EX IK3GJM

Inserito il - 11/02/2024 : 16:23:40

Confermo tutto quanto detto finora : secondo me il Bird in giro è sopravvalutato . E' nato per altri usi, e si che io ne ho avuti diversi (comprati, venduti...), ma ha un senso quando lavori su una gamma di frequenze ristretta (es. HF oppure solo FM broadcast) . Diversamente devi svenarti per la collezione di tappi e poi la storia del trimmerino nel tappo è una cosa indecente . Non puoi trattare il Bird come il vangelo e poi affidare tutto ad un trimmerino da pochi centesimi ! Io ormai da anni vado di Rhode Schwarz che alla fine costa poco più di un Bird accessoriato e copro fino a 18GHz. Ovviamente con carico attenuatore e , se proprio volessi sapere "quanto ho di stazionarie" uso un accoppiatore direzionale . Ma dell' SWR non mi interessa più da parecchi decenni

Firma di IU8QPF

IU8QPF - Luciano Mirarchi

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Capaccio Paestum ~ Messaggi: 174 ~ Membro dal: 29/07/2006 ~ Ultima visita: 10/12/2024

IZ7HZV

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Inserito il - 11/02/2024 : 16:57:41

Lasciate stare i vari wattmetri, anch'io ne utilizzo per praticità insieme ad un Bird, questi miei chiaramente tarati alla perfezione con un solo strumento infallibile . . . l'oscilloscopio. Inserite un carico fittizio, la sonda dell'oscilloscopio 1/10 e misurate la tensione di picco VPP, leggete la tensione e usate questo calcolatore. La misura è esatta, così potete tarare anche i vostri wattmetri. Ecco il link per la conversione VPP/Watts.

http://www.tarozzi.net/iz4sjp/index.php?p=1&q=14

73.

Firma di IZ7HZV

Emanuele La Diana
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iz2hfg

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Inserito il - 11/02/2024 : 18:45:12

Emanuele va bene ma anche l'oscilloscopio deve essere sempre tarato con una tensione di riferimento precisa altrimenti siamo sempre lì...

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 11/02/2024 18:47:21

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5641 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ7HZV

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Inserito il - 11/02/2024 : 19:59:34

iz2hfg ha scritto:

Emanuele va bene ma anche l'oscilloscopio deve essere sempre tarato con una tensione di riferimento precisa altrimenti siamo sempre lì...

Un caro saluto.

Ebbè certamente su questo non si discute ! 73

Firma di IZ7HZV

Emanuele La Diana
NOMINATIVOchiocciolaLIBERO.IT

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: TARANTO ~ Messaggi: 552 ~ Membro dal: 18/04/2006 ~ Ultima visita: Ieri

I4YFC

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Inserito il - 11/02/2024 : 22:53:31

IZ7HZV ha scritto:

Lasciate stare i vari wattmetri, anch'io ne utilizzo per praticità insieme ad un Bird, questi miei chiaramente tarati alla perfezione con un solo strumento infallibile . . . l'oscilloscopio. Inserite un carico fittizio, la sonda dell'oscilloscopio 1/10 e misurate la tensione di picco VPP, leggete la tensione e usate questo calcolatore. La misura è esatta, così potete tarare anche i vostri wattmetri. Ecco il link per la conversione VPP/Watts.

http://www.tarozzi.net/iz4sjp/index.php?p=1&q=14

73.

Emanuele, quoto al 100% quanto da te detto in quanto anch'io considero l'oscillografo lo strumento "principe" universale che non dovrebbe mancare in ogni laboratorio radioamatoriale.
Così come sono anche (parzialmente) d'accordo con Franco quando dice che ovviamente per fare misure precise anche l'oscillografo deve essere tarato. Perchè "parzialmente" ?
Solo perchè quando si parla di potenze, il non sapere esattamente se dalla mia radio escono 90 watt invece di 100 non mi toglie il sonno in quanto so che il mio corrispondente manco se ne accorgerà... e questo è il motivo per cui non comprerò mai un BIRD... a meno che non me lo regalino....!

PS: ti faccio solo un piccolo appunto:
Il link che hai allegato in teoria non serve perchè ogni radioamatore che ha ottenuto la patente "ovviamente" sa benissimo come trasformare un valore Vpp (su Z nota) in una potenza....... oppure no ????

Firma di I4YFC

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iz2hfg

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Inserito il - 12/02/2024 : 13:34:38

Caro Fabrizio, perdonami ma allora non ha senso parlare di misure...

Inoltre sono assolutamente certo che purtroppo conosci già la risposta riguardo il tuo "appunto".

Un abbraccio!

Firma di iz2hfg

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I1WSM

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Inserito il - 12/02/2024 : 13:44:29

Per curiosità ho misurato la tensione in uscita tramite la sua presa BNC del carico fittizio ad olio della RMS, ebbene con 100 watt leggo una tensione di 1,845 Vpp che secondo la tabella del sito di Tarozzi equivalgono a 2,5 mW… qualcosa non quadra…
saluti silvano
PS. Oggi aprirò la latta e verificherò il circuito di prelievo

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iz2hfg

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Inserito il - 12/02/2024 : 14:09:02

Silvano sono due le cose che non tornano...perché applicando semplicemente la formula ottieni 8,56mW e non 2,5mW quindi se questo è il dato che restituisce il convertitore dell'amico significa che il convertitore è fallato!

Un caro saluto.

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IU0BNG

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Inserito il - 12/02/2024 : 15:13:36
Buongiorno. Silvano con una tensione Vpp di 1,845 V su carico di 50 ohm puramente resistivo la potenza è di 9 mW. Per ottenere 100W la tensione deve essere di 71V RMS oppure 200V Vpp. Ma che qualcosa non quadrasse vi era già chiaro. Se volete potete utilizzare il mio HRC: http://www.navigazioneastronomica.it/HRC.exe Basta inserire 50 nella resistenza in alto a sinistra e lasciare vuota la casella della reattanza X, oppure metterci 0 (o il valore della reattanza col segno, se il carico non è puramente resistivo). E poi scegliete se ricavare le tensioni Vpp ed RMS dalla potenza oppure il contrario, ricavare la potenza dalla tensione. Claudio
Modificato da - IU0BNG in data 12/02/2024 15:22:43


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I4YFC

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Inserito il - 12/02/2024 : 16:02:39

iz2hfg ha scritto:

Caro Fabrizio, perdonami ma allora non ha senso parlare di misure...

Inoltre sono assolutamente certo che purtroppo conosci già la risposta riguardo il tuo "appunto".

Un abbraccio!

Franco, ovviamente le mie erano entrambe osservazioni forzatamente "provocatorie".

Come è ovvio che quando si devono fare delle misure serie serve strumentazione seria perchè come recitava un famoso spot dell'epoca:
"Per dipingere una parete grande, serve un pennello grande"

Mi chiedo spesso però dovè il "confine" che divide chi spende enormi cifre per strumentazione "seria" assolutamente indispensabile per scopi che giustifichino l'impegno finanziario e coloro (pochi o tanti ?) che invece spesso amano contornarsi di strumenti solo per l'ambizione o il gusto di possederli e/o di esibirli....

O sempre parafrasando lo spot.... di chi si riempie di "pennelli grandi" ma non ha pareti da dipingere.......

Ma qui rischio di tirarmi addosso una marea di insulti.... meglio che taccia.............!

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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IZ7HZV

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Inserito il - 12/02/2024 : 16:52:32

I4YFC ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Caro Fabrizio, perdonami ma allora non ha senso parlare di misure...

Inoltre sono assolutamente certo che purtroppo conosci già la risposta riguardo il tuo "appunto".

Un abbraccio!

Per quanto riguarda il convertitore non è fallato anzi è molto preciso e l'utilizzo spesso per le mie costruzioni di trasmettitori, per quanto l'oscilloscopio è molto preciso, ha 3 mesi di vita ed è un RIGOL DS1202, per il resto utilizzo questo calcolatore perchè è comodo e a stare a fare calcoli con carta e penna non mi va.
100 watts equivalgono a 200 Vpp, saluti a tutti.

Firma di IZ7HZV

Emanuele La Diana
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IU0BNG

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Inserito il - 12/02/2024 : 18:02:46
Buongiorno. Emanuele IZ7HZV ho il tuo stesso oscilloscopio, Rigol 1202Z, ed immagino le stesse sonde che vengono fornite con esso, le PVP2350. Una misura di tensione con l'oscilloscopio può confortare la lettura del wattmetro, ma non può certo tararlo. Infatti le sonde dell'oscilloscopio modificano in modo non indifferente l'impedenza del carico che vai a misurare, che quindi non sarà più di 50 ohm puramente resistivi. E hanno anche un loro limite di tensione massima. Nel nostro caso tale limite è di 300V RMS, e l'impedenza, quando in posizione 1/10 come hai giustamente detto, di circa 10 Megaohm. Quindi quanto influiranno mai 10 Megaohm su un carico di 50Ohm? Quasi nulla. Tutto vero. Fino ad una frequenza di poco più di 100 Hz. E ora andiamo a vedere il grafico che la Rigol fornisce con le sonde: Sonde Rigol.pdf (212,06 KB) A 10 Mhz il derating per la tensione porta il valore massimo misurabile in circa 20 Volt RMS, mentre l'impedenza da 10 Megaohm, scende a circa 500 ohm, valore tutt'altro che trascurabile se lo vai comporre col carico da 50 ohm. Si potrebbe rilevare la nuova impedenza con un VNA, e a quel punto, essendo presente una fase non nulla, il calcolatore che hai indicato diventa utile quanto un pallottoliere, perchè è fatto solo per 50 ohm puramente resistivi. Se vai a misurare 100 watt con quelle sonde su un carico fittizio da 50 ohm, dove la tensione RMS supera di poco i 70 Volt, fai passare sulle tue sonde un valore di tensione triplo di quello che possono sopportare. Prima o poi ti giochi il delicato circuito di shunt (59,00 euro di danno). Se fai veloce riesci a non bruciare nulla, ma ottieni un risultato che se tutto va bene potrà essere più o meno il 5 - 10 per cento di quello giusto. La misura della potenza eseguita con l'oscilloscopio, anche se ha solo tre mesi di vita, ha una sua valenza didattica, ma va fatta con potenze basse e per riscontrare una coerenza con i valori aspettati, non certo per tarare i wattmetri. Almeno finchè si parla di questo genere di oscilloscopi con questo tipo di sonde. Claudio
Modificato da - IU0BNG in data 12/02/2024 18:06:19


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