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FORUM RADIOAMATORIALE - Tirantare gli elementi di una yagi

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Discussione

iv3cmw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2020 : 10:26:44
Buongiorno, cerco un consiglio su come fissare i tiranti di nylon sugli elementi della mia yagi. Ho trovato una soluzione per il boom ma non riesco a trovare una soluzione valida per fissare il tirante all'elemento, che sia il più' leggero possibile. L'antenna e' una yagi tribanda Mosley. Gli elementi sono robusti e molto elastici, ma visto i venti che soffiano in questi ultimi periodi, vorrei assicurare gli elementi, che in caso di rottura non finiscano in strada. Potrei fissarli con le fascette metalliche, ma ho il dubbio che oscillando il cordino di nylon a causa dell'attrito si spezzi. ringraziando iv3cmw Guianfranco


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 237 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 11/01/2025

I2NOY

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2020 : 11:17:10

Io non lo farei.
Dato che hai un'antenna di marca, controllerei bene che nelle varie giunzioni non ci siano indizi di fatica del metallo e basta. Al limite sostituisci i mezzi di fissaggio dei vari pezzi.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 913 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 08/01/2025

ik2xyi

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2020 : 12:00:43

Ciao, concordo con Maurizio... ma se proprio "devi" una possibilità è avvolgerlo a spirale sugli elementi e usare qualche piccola fascetta metallica che in quel modo non taglierà il cavo.
Ci sono alcuni metodi ben descritti sul libro di Rinaldo Briatta.
Ovviamente (ribadisco) si tratta di soluzioni per l'home made, avendo un'antenna commerciale eviterei interventi che potrebbero produrre effetti indesiderati.

Immagine:

34,68 KB

Firma di ik2xyi

73's de Luk

N.B: Le opinioni da me espresse in questo forum, nel bene e nel male, non riflettono in nessun modo il mio pensiero, sono stato condizionato col Pentothal.
Non sono e non sono mai stato mentalmente lucido.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 879 ~ Membro dal: 21/11/2005 ~ Ultima visita: 20/05/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2020 : 13:59:08

Messaggio di iv3cmw

Buongiorno,
cerco un consiglio su come fissare i tiranti di nylon sugli elementi della mia yagi.
Ho trovato una soluzione per il boom ma non riesco a trovare una soluzione valida per fissare il tirante all'elemento, che sia il più' leggero possibile. L'antenna e' una yagi tribanda Mosley. Gli elementi sono robusti e molto elastici, ma visto i venti che soffiano in questi ultimi periodi, vorrei assicurare gli elementi, che in caso di rottura non finiscano in strada.
Potrei fissarli con le fascette metalliche, ma ho il dubbio che oscillando il cordino di nylon a causa dell'attrito si spezzi.
ringraziando
iv3cmw Guianfranco

Ciao Gianfranco,
Personalmente non farei proprio nulla, ma nel caso non userei mai del nylon.

Se proprio proprio vuoi strallare gli elementi ti consiglio Dyneema puro.
Considera che il cordame da 1mm di diametro ha un carico di rottura altissimo, di circa 150kg, allungamento quasi inesitente, alta resistenza UV ecc. ecc.

Ricorda comunque che dovrai fare i conti con la neve e probabilmente anche con galaverna (nebbia ghiacciata) che di fatto aggiungono peso, quindi con la strallatura è sempre una questione misura e soprattutto di un minimo di conoscenza della fisica relativa alle forze onde evitare di spezzare gli elementi per errato posizionamento.

Un caro saluto

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5641 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iv3cmw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2020 : 18:17:12
ciao, innanzitutto grazie per le risposte. L'allumino che usa la Mosley e' un alluminio di tutto rispetto il 6061 T6. Elastico e molto resistente. La mia idea di strallare gli elementi, non e' tanto per offrire una resistenza al vento, ma più' una preoccupazione, che essendo le punte degli elementi dentro ma a filo terrazzo, se incidentalmente dovrebbero rompersi, almeno che gli stessi siano in sicurezza per non finire in strada.La soluzione di spira lare (una spirale larga) un cordino (eccezionale il dyneema) lungo l'elemento fermato con delle fascette lasciando comunque la lunghezza per la flessione naturale del elemento senza irrigidirlo, fissato al boom, credo sia la soluzione più' semplice e meno invasiva. Come suggerito bisogna tener conto anche il peso del ghiaccio, per non appesantire e ottenere una rottura. Grazie iv3cmw Gianfranco


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 237 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 11/01/2025

I4FYF

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/09/2020 : 19:56:06
ciao se il problema e' solo la preoccupazione che si stacchino pezzi ; puoi infilarci dentro un cordino, vedi sistema HI GAIN antivibrazione... fabio


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: Forlì . Nome: Fabio ~ Messaggi: 329 ~ Membro dal: 19/12/2004 ~ Ultima visita: 16/01/2025

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2020 : 18:24:02
Gianfranco, io posso dirti come ho fatto per sostenere ed anche tenere orizzontali i 3 elementi lunghi della mia 7 el. Mosley PRO-67 che ha 3 elementi attivi in 40 metri (orribili se non tirantati...) Il tutto sta in piedi dal 1992 senza problemi, quindi sono 28 anni di esperienza in campo. Ho montato tre paletti di sostegno verticali da 1.5 metri circa all'incrocio tra boom e ciascuno dei 3 elementi lunghi. In cima a ciascun paletto ho fissato una carrucola in nylon da barca attraverso cui passa una normalissima fune da 4 mm di materiale non conduttore (niente di speciale, basta che resista agli agenti atmosferici e non si sfaldi con il tempo). Gli estremi della fune vanno semplicemente annodati a due clamp (recuperate da una vecchia Hy-gain) fissate ai due semielementi alla distanza dal boom che preferisci. Grazie alla carrucola il sistema è autobilanciante, per cui tanto più tendi la fune tanto più l'elemento diventa orizzontale senza che tu ti debba preoccupare di applicare ugual tensione ai due semielementi. La fune non è soggetta ad usura con il movimento dell'antenna causato del vento per cui una volta messa te la dimentichi. Inoltre qualunque cosa accada non potranno cascare di sotto pezzi di antenna. I tre paletti di sostegno sono ben visibili in https://www.qsl.net/i0jx/jx20.jpg 73, Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 30/09/2020 18:29:31


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

IT9JAV

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2020 : 21:03:35

Il sistema di Antonio jx non lo trovo adatto allo scopo, tutto ciò che è oltre il punto di fissaggio....puó volare giù dal palazzo (il 3d mi pare abbia questo oggetto), rimane un lavoro ottimo per irrobustire e mantenere paralleli al suolo gli elementi.

Detto questo, mi limiterei a sostituire le viti originali utilizzandone magari di più lunghe (per rendere più difficile l'espulsione) e applicherei 2 giri di nastro autoagglomerante (che copra solo la sede della vite e lasci libera la giunzione degli elementi).

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1012 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2020 : 21:11:56

Messaggio di iv3cmw
vorrei assicurare gli elementi, che in caso di rottura non finiscano in strada.

yagi antenna design di james l. lawson

il testo tratta specificatamente come irrobustire antenne yagi e mast.

c'è un po' matematica ma essendo calcoli strutturali serve ...

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3766 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 16/01/2025

IU2EFB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2020 : 22:39:22
Ciao! Io uso dynema 2mm e ho fatto dei banali nodi parlati multipli sull’elemento. Il nodo parlato stringe e non scivola se usi un cimino di diametro sottile. Potresti usare anche quello da 1mm. Magari non ho ben capito la domanda. Giampaolo


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Venegono Superiore ~ Messaggi: 146 ~ Membro dal: 06/05/2015 ~ Ultima visita: 19/12/2024

IU2EFB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/09/2020 : 22:45:03
Ciao! Io uso dynema 2mm e ho fatto dei banali nodi parlati multipli sull’elemento. Il nodo parlato stringe e non scivola se usi un cimino di diametro sottile. Potresti usare anche quello da 1mm. Magari non ho ben capito la domanda. Giampaolo


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Venegono Superiore ~ Messaggi: 146 ~ Membro dal: 06/05/2015 ~ Ultima visita: 19/12/2024

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2020 : 08:09:40
Per evitare che anche i tubi terminali possano cascare giù vale quanto scritto da I4FYF: una corda che passa dentro l'elemento, fissata con il silicone agli estremi. Come suggerito dall'Hi-gain, la corda serve anche come smorza-vibrazioni che possono causare rumore ed anche fratture nei ventri della vibrazione. 73, Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iv3cmw

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Inserito il - 01/10/2020 : 08:38:09
Buongiorno, ringrazio nuovamente per le risposte ed i consigli. Per quanto concerne la corda internamente all'elemento come usa la Hy gain, è un sistema atto ad evitare le vibrazioni se no ricordo male degli elementi dei dieci metri. Visti i consigli opterò' la soluzione di usare il dyneema da 1 o 2 mm con il nodo parlato, lasciando sempre l'elemento flettere come da sua meccanica. Confermo che tutte le viti sono già' state bloccate con l'autoagglomerante e che gli u-bolt son fissati con dado controdado e rondella dentata. Gli elementi sono quasi paralleli al piano, quindi non necessitano di essere sostenuti per evitare l'effetto ali di gabbiano. Come detto la mia paura e' che in caso di vento e ghiaccio l'elemento si possa spezzare, cosa difficile ma non impossibile, rimanendo pero' appeso e non finendo in strada. Da anni uso yagi e devo dire che pur abitando a Trieste non ho mai avuto problemi. Si vede che con l'avanzare inesorabile dell'eta' si diventa meno audaci e' più 'pensierosi. Meglio prevenire che curare.. grazie ancora per i consigli. iv3cmw Gianfranco


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 237 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 11/01/2025

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/10/2020 : 07:11:37

iv3cmw ha scritto:

ciao,
i(...).La soluzione di spira lare (una spirale larga) un cordino (eccezionale il dyneema) lungo l'elemento fermato con delle fascette lasciando comunque la lunghezza per la flessione naturale del elemento senza irrigidirlo, fissato al boom, credo sia la soluzione più' semplice e meno invasiva.
(...)

ancora più semplice è fissare il cordino suggerito da HFG solo in due punti e non lungo tutto l'elemento radiante: uno all'estremo e l'altro vicino al supporto centrale( palo o traliccio). Ovviamente non è possibile che si spezzi contemporaneamente in più punti, quindi, in caso di rottura, in qualunque punto dell'elemento succeda, il pezzo residuo non cadrà in strada, ma sempre verso l'interno trattenuto dalla corda.

E' comunque un'ottima idea quella di pensare di applicare un cavo di sicurezza per gli elementi.. non sarebbe male fare lo stesso con il palo o traliccio applicando una catena metallica lungo tutta la lunghezza ( magari all'interno: basta fissarla in sommità ed al solaio di copertura con un occhiello robusto) sopattutto per chi ha supporti formati da pali telescopici ed ha timore che si possano spezzare o piegare e schiantarsi al piano terra con tutta l'antenna..

Modificato da - IN3ECI in data 02/10/2020 07:20:05

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iv3cmw

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Inserito il - 02/10/2020 : 09:10:34
Buongiorno in3eci, e' proprio quello che intendevo un cordino di sicurezza, lasciato in bando per permettere all'elemento di flettere come da sua natura meccanica. Ascoltando i consigli la soluzione che vorrei adottare e' appunto un cordino di 1 mm fissato all'elemento solo per una questione di sicurezza, agganciato al boom. Valutando la situazione, tra l'altro l'unico elemento da metter in sicurezza e' il riflettore lungo circa m 8,50, il quale e' il più vicino al bordo terrazzo. Ho la fortuna di avere il traliccio sul terrazzo di mia proprietà' vicino alla stazione e quindi sempre sotto controllo, ma come ho detto non se sia sbagliato o giusto la prudenza non è mai troppa. iv3cmw Gianfranco


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i4fgg

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Inserito il - 02/10/2020 : 09:35:22

Hi Gianfranco! La mia cinquantennale esperienza mi dice che contro la natura c'è ben poco da architettare. Tutti, nel tempo, abbiamo più o meno tentato ipotetiche soluzioni per "difendere" le nostre antenne dalle più avverse situazioni meteo (vento, acqua, ghiaccio) senza ottenere grandi risultati. Venendo al tuo quesito posso affermare senza smentita che hai un'antenna dalle straordinarie prestazioni meccaniche: io posseggo da 50 anni una Mosley TA33Master che regolarmente manutenuta agni 6/10 anni, continua a soddisfare le mie aspettative. Ora la sessione di prova: lo scorso anno ha fatto l'abituale check sull'intero mio impianto decidendo sconsideratamente di togliere la gabbia che da diversi lustri conteneva il rotore HAM4 tornando ad una configurazione ante anni '70 con il rotore che sosteneva direttamente la Mosley. Sciagurato me! Vedi sotto il risultato procurato dai fortissimi venti qui in pianura nello scorso marzo, in pieno lock down. Se ingrandisci l'immagine noterai che gli elementi dell'antenna sono rimasti intonsi mentre 3 dei 4 bulloni che stringevano la calotta del rotore sono saltati. Questo certifica l'intensità del vento che ha subito il mio impianto d'antenna e la conseguente tenuta meccanica della TA33M. A questo punto la domanda: ma ne vale veramente la pena "rinforzare" con artifizi che non danno nessuna certezza un'antenna che nasce già con forti caratteristiche meccaniche?
In tutti i casi, tanti auguri perchè ciò che sta accadendo a livello meteorologico non ha precedenti.
73 a tutti e buoni dx a te giacomo i4fgg

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iv3cmw

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Inserito il - 02/10/2020 : 10:54:14
Ciao Giacomo, confermo un cambiamento atmosferico che non ricordo prima, Noi a Trieste abbiamo avuto diverse giornate di vento di bora con raffiche a 80-90/110 km/h in estate. In inverno sua reale stagione solo qualche giorno con raffiche massime a 50/60km/h. Confermo che la Mosley è costruita con una meccanica e materiale eccezionale. Infatti la mia intenzione non è di tirantare gli elementi per irrobustirli ma solamente fare un cordino di sicurezza, in special modo sull'elemento riflettore, ma solo per una sicurezza in più' che non servirà speriamo mai. Posso dire che lavoro con yagi, sempre trappolate (per via dello spazio) dal 1986. Ho avuto la hy gain th3, l explorer 14 delle quali avevo tirantato solo il boom.Solo che fino ad 2 anni fà vivevo in un condominio con un terrazzo molto ampio e quindi se gli elementi cedevano sarebbero caduti sul terrazzo, mentre qui nella nuova abitazione l'elemento riflettorese cede potrebbe ed uso il condizionale finire in strada. La scorsa settimana abbiamo avuto quasi 2 giorni con vento di bora con raffiche fino a 110 km/h, gli elementi flettevano ma non mostravano segni di cedimento, ma cosa vuoi con il passar degli anni si diventa meno audaci e piu' prudenti...un abbraccio iv3cmw Gianfranco Immagine: 46,71 KB


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i4fgg

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Inserito il - 02/10/2020 : 12:48:35

QSL Gianfranco! Leggendo meglio il tutto e dopo le ultime esaurienti tue parole in merito capisco che l'accorgimento richiesto serve per la sicurezza .... degli altri, cosa molto saggia ( di cui farò tesoro visto che abito proprio a 50 mt. dal Castello, centro di Ferrara). Vien da se che i punti meccanicamente più deboli delle nostre antenne li sappiamo riconoscere tutti: ancorarli al boom con un robusto ma invisibile filo non conduttore sembrerebbe la soluzione logica per evitare che, dopo rottura, il pezzo volasse in strada, con le conseguenze che possiamo immaginare. Ulteriore messaggio ( se ce ne fosse bisogno) della attenzione che noi radioamatori mettiamo all'osservanza di ogni norma volta alla salvaguardia della sicurezza, nostra e di chi ci sta intorno.
Quindi, pse, esegui le soluzioni che ti sembrano più appropriate e poi, alla verifica di eventuali imponenti eventi, rendici partecipi dei risultati delle tue scelte. Io personalmente te ne sarò grato: vorrei evitare di vedere la mia rotativa accartocciata ad una macchina che passava sotto casa (hi).
tnx dei chiarimenti e 73 giacomo i4fgg

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ik5gfc

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Inserito il - 02/10/2020 : 22:49:45

Ciao Gianfranco,
posso dirti che non conosco l'antenna menzionata,
quello che facevo io con antenne full size, antenne con tubi vuoti all'interno.
Non utilizzando direttive da molto tempo non mi ricordo se nel tratto bobina il tubo e passante dall'interno.
Io utilizzavo una corda di nylon molto leggera di quelle che si intrecciavano passandole all'interno dei tubi bloccandola in cima ed infondo ai radiali che in caso di rottura del radiale è sostenuto dalla corda rimane sospesa e non cade in terra,
73'

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iv3cmw

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Inserito il - 03/10/2020 : 16:28:11
Per quanto riguarda le trappole hanno un supporto interno passante. L'unico per cosi' dire si potrebbe trovare nelle viti degli u-bolt che fissano l'elemento al boom. ma usando una fune di diametro non superiore a 2 mm non ci dovrebbero essere problemi. fare uscire il terminale del cordini fuori dell'elemento fissarlo allo stesso con una fascetta e tappare lo spazio rimanente fra il diametro interno dell'elemento rimanente e il passaggio del cordino, con del silicone. Essendo poi i gli elementi fermati al boom con le viti passanti degli u-bolt, si potrebbe legare l'altra parte terminale del cordino con un asola alla vite stessa, lasciando sempre la lunghezza del cordino per lasciare flettere l'elemento e non irrigidirlo. Vediamo quale soluzione adattare, casomai se interessati vi terrò' informati. Ritornando al discorso sicurezza, sì e' importante. Uno per non creare danni, secondo già' quando vedono antenne di dimensioni importanti, non è che siano molto felici, se poi dovrebbe cadere un pezzo in strada, anche senza far danni chi li sente piu'.


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ik3umt

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Inserito il - 12/10/2020 : 09:55:59

Con un po' di fantasia e un saltino dal brico del caso ci si puo' inventare un qualsiasi metodo sicuro ed efficace.

Dovendo installare l'elemento nuovo, basterebbe un dischetto di polietilene con un foro per l'elemento e un forellino per il tirantino.
Puoi anche costruire il medesimo disco e tagliarlo a meta' per "abbracciare" l'elemento gia' in opera.

Se gli elementi hanno bulloneria per il fissaggio dei tubi scalati, ne puoi sostituire uno con un altro piu lungo alla cui parte in esubero avviti un mini golfare inox , o ancora sostituisci il bullone passante inox con uno ad occhiolo ....

Basta poco per sbizzarrirsi

Evita di annodare direttamente il tirante all'elemento, qualsiasi contatto con una parte rastremata o comunque tagliente lo lacera con il tempo.

Modificato da - ik3umt in data 12/10/2020 09:57:26

Firma di ik3umt

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i4mfa

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Inserito il - 12/10/2020 : 14:23:37

iv3cmw Gianfranco,
se proprio proprio decidi per una fune di sicurezza allora - butto li' - ti suggerisco sfuttare i fori di scolo delle trappole per una "gassa" su una funicella "lite": dal pdv meccanico quel "grande peso" a sbalzo dovrebbe essere la "causa" (probabilita' 0,0001%, concordo con tutti) del collasso: se tieni su quella tieni su il pezzo ad essa collegato che si rompe.
Ripeto: butto li', mi sembra che questo thread sia un brainstorming, quindi non voglio dare una cura od un oculato suggerimento!

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iv3cmw

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Inserito il - 15/10/2020 : 10:05:09
Buongiorno, ancora grazie per i consigli ed opinioni. Leggendo, cercando informazioni ho trovato molto utile per quanto riguarda la mia necessità i nodi, che usano i pescatori per i loro ami, sia di piccole dimensioni che quelli ad esempio per la pesca al tonno. Semplici efficaci ed adattati allo mio scopo dovrebbe essere la soluzione. Come consigliato e sinceramente come ho sempre valutato non bisogna irrigidire l'elemento ma lasciarlo libero di flettere come da sua meccanica. In questo momento tempo bruttissimo con raffiche di bora a 70 km/h gli elementi flettono, ma non in maniera preoccupante. I tiranti che desidero sistemare sono, spero mai in caso di ghiaccio con venti di bora oltre 120 km/h dovrebbero spezzarsi ma rimanere appesi, senza finire in strada.


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