FORUM RADIOAMATORIALE - ¿ Come funziona una yagi ad elementi incrociati ?
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 ¿ Come funziona una yagi ad elementi incrociati ?
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Autore Discussione  

IZ7EQV

Utente temporaneamente sospeso dal Forum

Nota: 

Inserito il - 04/05/2020 : 18:53:22  Link diretto a questa discussione









Buongiorno a tutti,
Anche se questa discussione fù aperta dal buon i3JKI risale all'anno scorso, vorrei dire la mia:
Dato che m'interessa sapere come sia polarizzata un'onda che incide su di un piano conduttore (tipo specchio per intenderci) la prima cosa che considero sempre é il suo campo elettrico. Questo infatti viene in una qualche maniera "cortocircuitato" solo nella sezione parallela del suo conduttore, mentre in quella perpendicolare no, di conseguenza la sua riflessione sarà diversa a seconda del tipo di polarizzazione. La prima riflessa e la seconda invertita.
Dunque, se un'onda elettromagnetica attraversa un conduttore (o specchio) quest'ultima giungerà con una polarizzazione che non sarà ne parallela e neppure perpendicolare poiché si scinderà in due distinte componenti, cioé una parallela e l'altra perpendicolare ma che verranno riflesse ciascuna a proprio modo ricompattandosi dopo la sua riflessione, per conferire una nuova "onda polarizzata" ed un angolo speculare rispetto a quella incidente cioé della linea del conduttore.
Se però lo specchio non è un conduttore perfetto, succede che si "mangia" una parte dell'energia delle onde ed in quest'ultimo caso, chi ne ha la peggio è la componente
parallela in quanto dà origine a maggiore dissipazione nello specchio.
Ma dove stanno tutti questi specchi? Ovviamente parlo di quelli che ci interessano di più, cioé il mare, il terreno ed il cielo sopra i quali l'onda si propaga, e viaggia.
Quindi cari colleghi se io trasmetto in onda di terra, sicuramente le componenti a polarizzazione verticale di quest'onda saranno attenuate molto meno rispetto a quelle in propagazione orizzontale per capirci, ecco perché una direttiva Yagi posta in verticale va molto meglio, per i collegamenti locali, di una Yagi uguale ma posta orizzontalmente.

73 Cordiali









 Regione Puglia  ~ Prov.: Foggia  ~ Città: Foggia  ~  Messaggi: 1518  ~  Membro dal: 18/10/2005  ~  Ultima visita: 16/07/2023

iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum


Nota: 

Inserito il - 04/05/2020 : 19:10:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz4fvv  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz4fvv Invia a iz4fvv un Messaggio Privato
Ciao, devi fare la commutazione tra orizzontale e verticale questo per EME, se no fai EME e non fai commutazioni è a polarizzazione circolare.
73






Modificato da - iz4fvv in data 04/05/2020 19:24:10

  Firma di iz4fvv 
QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
ex iw9bzg;
ex iw1diz;
ex iw9gnx;
ex it9qik.
Ora iz4fvv / 5R8VV

mail:iz4fvv@yahoo.com
Telefono: 3514659654

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.


 Regione Emilia Romagna  ~ Prov.: Bologna  ~ Città: Bologna  ~  Messaggi: 2358  ~  Membro dal: 29/01/2012  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

F5VKV

oltre 500 messaggi sul Forum


Inserito il - 05/05/2020 : 10:32:49  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di F5VKV Invia a F5VKV un Messaggio Privato
Come iz4fvv ha suggerito non hai considerato alcuni "specchi" spaziali e non terrestri quali l'effetto faraday quando si attraversa la ionosfera, lo spinning dei satelliti, e, non per ultimo, quello "ottico" o geometrico.

L'effetto farady si ha attraversando la ionosfera, lo spinning di un satellite e' la rotazione dello stesso sul proprio asse mentre quello geometrico spaziale e' dovuto alla forma sferica dei corpi celesti (un osservatore sulla luna quando la stessa e' sopra l'africa vede le antenne polarizzate orizzontalmente degli europei/africani orizzontali mentre vede verticali quelle degli americani o asiatici).

In ambito spaziale (satelliti/eme/ricerca spaziale) la polarizzazione circolare consente, quindi, ti attenuare il loss dovuto a segnali ricevuti con angoli di polarizzazione non esattamente allineati come alla source del segnale stesso.

Si accetta quindi di avere una perdita massima di 3dB nel caso un segnale venga ricevuto esattamente con un angolo di polarizzazione a 0 o 90 gradi (a meno di switchare in pura H o V) invece di perdite maggiori (dopo i 45 gradi di sfasamento).

Ciao
Fabio






 Regione Estero  ~ Prov.: Estero  ~ Città: Beausoleil  ~  Messaggi: 816  ~  Membro dal: 01/03/2012  ~  Ultima visita: 21/03/2024 Torna all'inizio della Pagina

IT9XDJ

oltre 500 messaggi sul Forum



Inserito il - 06/05/2020 : 12:56:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IT9XDJ Invia a IT9XDJ un Messaggio Privato
F5VKV ha scritto:

Come iz4fvv ha suggerito non hai considerato alcuni "specchi" spaziali e non terrestri quali l'effetto faraday quando si attraversa la ionosfera, lo spinning dei satelliti, e, non per ultimo, quello "ottico" o geometrico.

L'effetto farady si ha attraversando la ionosfera, lo spinning di un satellite e' la rotazione dello stesso sul proprio asse mentre quello geometrico spaziale e' dovuto alla forma sferica dei corpi celesti (un osservatore sulla luna quando la stessa e' sopra l'africa vede le antenne polarizzate orizzontalmente degli europei/africani orizzontali mentre vede verticali quelle degli americani o asiatici).

In ambito spaziale (satelliti/eme/ricerca spaziale) la polarizzazione circolare consente, quindi, ti attenuare il loss dovuto a segnali ricevuti con angoli di polarizzazione non esattamente allineati come alla source del segnale stesso.

Si accetta quindi di avere una perdita massima di 3dB nel caso un segnale venga ricevuto esattamente con un angolo di polarizzazione a 0 o 90 gradi (a meno di switchare in pura H o V) invece di perdite maggiori (dopo i 45 gradi di sfasamento).

Ciao
Fabio



Bene allora ipotizzando per la luna una polarizzazione incrociata che è sicuramente la più giusta, se passi sul terrestre, come si potrebbe utilizzare la stessa antenna senza perdere i tre db ? Esistono dei sistemi di switch per le tre modalità e come sono realizzate ? Qualcuno lo ha fatto' ?
SALUTI
SERGIO






Modificato da - IT9XDJ in data 06/05/2020 12:57:57

  Firma di IT9XDJ 
SERGIO POLIZZI

 Regione Sicilia  ~ Prov.: Catania  ~ Città: San Gregorio di Catania  ~  Messaggi: 803  ~  Membro dal: 05/10/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

iv3cyt

oltre 500 messaggi sul Forum



Inserito il - 06/05/2020 : 13:15:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iv3cyt Invia a iv3cyt un Messaggio Privato
Via EME si usa o la polarizzazione H o V altrimenti con 2 ricevitori appositi si calcola anche la sfasatura rispetto allo 0, ma si trasmette H o V a seconda della rotazione di Faraday in quel momento. La polarizzazione circolare via luna normalmente si usa dai 23cm a salire. Detto ciò, basta usare un relè di potenza in antenna per avere le due polarizzazioni.

73, Marco cyt






 Regione Friuli-Venezia Giulia  ~ Prov.: Gorizia  ~ Città: Gorizia  ~  Messaggi: 678  ~  Membro dal: 18/05/2005  ~  Ultima visita: 18/12/2024 Torna all'inizio della Pagina

F5VKV

oltre 500 messaggi sul Forum


Inserito il - 07/05/2020 : 12:16:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di F5VKV Invia a F5VKV un Messaggio Privato
IT9XDJ ha scritto:

F5VKV ha scritto:

Come iz4fvv ha suggerito non hai considerato alcuni "specchi" spaziali e non terrestri quali l'effetto faraday quando si attraversa la ionosfera, lo spinning dei satelliti, e, non per ultimo, quello "ottico" o geometrico.

L'effetto farady si ha attraversando la ionosfera, lo spinning di un satellite e' la rotazione dello stesso sul proprio asse mentre quello geometrico spaziale e' dovuto alla forma sferica dei corpi celesti (un osservatore sulla luna quando la stessa e' sopra l'africa vede le antenne polarizzate orizzontalmente degli europei/africani orizzontali mentre vede verticali quelle degli americani o asiatici).

In ambito spaziale (satelliti/eme/ricerca spaziale) la polarizzazione circolare consente, quindi, ti attenuare il loss dovuto a segnali ricevuti con angoli di polarizzazione non esattamente allineati come alla source del segnale stesso.

Si accetta quindi di avere una perdita massima di 3dB nel caso un segnale venga ricevuto esattamente con un angolo di polarizzazione a 0 o 90 gradi (a meno di switchare in pura H o V) invece di perdite maggiori (dopo i 45 gradi di sfasamento).

Ciao
Fabio



Bene allora ipotizzando per la luna una polarizzazione incrociata che è sicuramente la più giusta, se passi sul terrestre, come si potrebbe utilizzare la stessa antenna senza perdere i tre db ? Esistono dei sistemi di switch per le tre modalità e come sono realizzate ? Qualcuno lo ha fatto' ?
SALUTI
SERGIO


Un'antenna a polarizzazione incrociata altro non sono che 2 antenne montate sullo stesso boom con gli elementi sfasati di 90 gradi.

Avrai quindi 2 dipoli con 2 connettori, basta montare un relais coassiale con piu' uscite in modo da poter communare H, V, RHCP, LHCP. Per facilitare le cose spesso si usa un comune commutatore a 2 uscite e si sfruttano solo la H e la V.

Per il discorso eme, mah.... rimane il discorso complicato di avere un grosso commutatore per sfruttare tutte le polarizzazioni. Per frequenze inferiori al gHz non disprezzo la polarizzazione incrociata se si ha un sistema serio di antenne. Si perdono 3dB in ricezione (la trasmissione l'ometto perche' si trovano tutti i PA che vuoi) ma chi ti riceve magari ha solo la H o la V e ne trae vantaggio quando lo sfasamento rispetto alla sua polarizzazione e' superiore di 45 gradi.

Dalle prove fatte da OK1DIX risulta infatti ottimale trasmettere in circolare e ricevere in adattivo e, io che ho solo la polarizzazione orizzontale, la vedo la differenza (parlo di cw).

Ad ogni modo, stiamo parlando di ottimizzazioni e prove.

Fabio






 Regione Estero  ~ Prov.: Estero  ~ Città: Beausoleil  ~  Messaggi: 816  ~  Membro dal: 01/03/2012  ~  Ultima visita: 21/03/2024 Torna all'inizio della Pagina

ik2gra

oltre 50 messaggi sul Forum



Inserito il - 07/05/2020 : 19:22:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik2gra Invia a ik2gra un Messaggio Privato
F5VKV ha scritto:

IT9XDJ ha scritto:

F5VKV ha scritto:

Come iz4fvv ha suggerito non hai considerato alcuni "specchi" spaziali e non terrestri quali l'effetto faraday quando si attraversa la ionosfera, lo spinning dei satelliti, e, non per ultimo, quello "ottico" o geometrico.

L'effetto farady si ha attraversando la ionosfera, lo spinning di un satellite e' la rotazione dello stesso sul proprio asse mentre quello geometrico spaziale e' dovuto alla forma sferica dei corpi celesti (un osservatore sulla luna quando la stessa e' sopra l'africa vede le antenne polarizzate orizzontalmente degli europei/africani orizzontali mentre vede verticali quelle degli americani o asiatici).

In ambito spaziale (satelliti/eme/ricerca spaziale) la polarizzazione circolare consente, quindi, ti attenuare il loss dovuto a segnali ricevuti con angoli di polarizzazione non esattamente allineati come alla source del segnale stesso.

Si accetta quindi di avere una perdita massima di 3dB nel caso un segnale venga ricevuto esattamente con un angolo di polarizzazione a 0 o 90 gradi (a meno di switchare in pura H o V) invece di perdite maggiori (dopo i 45 gradi di sfasamento).

Ciao
Fabio



Bene allora ipotizzando per la luna una polarizzazione incrociata che è sicuramente la più giusta, se passi sul terrestre, come si potrebbe utilizzare la stessa antenna senza perdere i tre db ? Esistono dei sistemi di switch per le tre modalità e come sono realizzate ? Qualcuno lo ha fatto' ?
SALUTI
SERGIO


Un'antenna a polarizzazione incrociata altro non sono che 2 antenne montate sullo stesso boom con gli elementi sfasati di 90 gradi.

Avrai quindi 2 dipoli con 2 connettori, basta montare un relais coassiale con piu' uscite in modo da poter communare H, V, RHCP, LHCP. Per facilitare le cose spesso si usa un comune commutatore a 2 uscite e si sfruttano solo la H e la V.

Per il discorso eme, mah.... rimane il discorso complicato di avere un grosso commutatore per sfruttare tutte le polarizzazioni. Per frequenze inferiori al gHz non disprezzo la polarizzazione incrociata se si ha un sistema serio di antenne. Si perdono 3dB in ricezione (la trasmissione l'ometto perche' si trovano tutti i PA che vuoi) ma chi ti riceve magari ha solo la H o la V e ne trae vantaggio quando lo sfasamento rispetto alla sua polarizzazione e' superiore di 45 gradi.

Dalle prove fatte da OK1DIX risulta infatti ottimale trasmettere in circolare e ricevere in adattivo e, io che ho solo la polarizzazione orizzontale, la vedo la differenza (parlo di cw).

Ad ogni modo, stiamo parlando di ottimizzazioni e prove.

Fabio



Buongiorno.
Ad integrazione di quello che scrive Fabio f5vkv, segnalo un bellissimo articolo di i8cvs su Radio Rivista nella rubrica "Spazio nuova frontiera" dove si spiega come mettere in pratica un sistema d'antenna con le varie polarizzazioni.
L'articolo è in due parti: parte prima, pag. 36 RR 01-1988, parte seconda, pag. 43 RR del 02-1988.
Purtroppo non riesco ad inserire lo scanner, le dimensioni delle 11 pagine sono di 4 MB (se interessa il file inviatemi una mail a ik2gra@amsat.org).
La mia intenzione era installare 2x9 elementi incrociati (Tonna) ed operare con le 4 polarizzazioni.
Alla fine, ho optato solo per una singola 9el con commutazione delle 2 pol lineari; da diversi anni ho sostituito la 9 incrociata con 2 antenne singole.
Questa configurazione è stata particolarmente utile durante il periodo di attività dei Sat AO10 e AO13.
Vy 73 Annibale ik2gra






  Firma di ik2gra 
ik2gra@amsat.org
http://www.qrz.com/db/IK2GRA

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Mantova  ~ Città: Poggio Rusco  ~  Messaggi: 55  ~  Membro dal: 20/12/2010  ~  Ultima visita: 04/08/2024 Torna all'inizio della Pagina
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