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FORUM RADIOAMATORIALE - canna da pesca corta?

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Autore

Discussione

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 10:38:41
buongiorno cari amici radioinnamorati da quando e' uscita per la prima volta la antenna "canna da pesca" ho sempre seguito con interesse le varie evoluzioni modifiche ecc ecc che nel corso degli anni sono succedute; di norma stando a calcoli ben precisi per avere una antenna sifatta che copra le bande dagli 80 metri ai 10 metri occorre una lunghezza dello stilo di circa, anzi, a essere precisi, dovrebbe essere di poco ionferiore ai 10 metri ( leggi " velocita' di propagazione "). questa antenna in vendita su ebay dalle caratteristiche enunciate sembra che non superi i 6metri di lunghezza. qualcuno mi sa spiegare perche'? http://www.ebay.it/itm/SE-X80-VERTI...131919962704
Modificato da - ik6jff in Data 28/02/2017 10:53:12


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 11:29:59

Guarda, questa sta pure dentro una scatolina e fa anche i 160m !

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

IZ7QSS

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 11:39:43

quando vedo queste antenne ho un attacco epilettico

Firma di IZ7QSS

73,
Giovanni
http://www.qrz.com/db/IZ7QSS
http://digilander.libero.it/giovannidefilippo/
http://www.facebook.com/giovanni.defilippo.142

Regione Puglia ~ Prov.: Taranto ~ Città: Taranto ~ Messaggi: 390 ~ Membro dal: 12/01/2012 ~ Ultima visita: 24/09/2021

IZ2MGN

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 12:12:58

Un carico fittizio va meglio

Firma di IZ2MGN

73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
life is good both in qrp and in qro

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Codogno ~ Messaggi: 2493 ~ Membro dal: 25/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

i3mdu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 12:14:46

iz5cml ha scritto:

Guarda, questa sta pure dentro una scatolina e fa anche i 160m !

URKA e fa pure fino le UHF ....

scherzi a parte la canna da pesca é un' antenna del tipo "piuttosto che niente....." tipo la rete del letto che si usava un tempo.
Praticamente uno stilo verticale che con un accordatore alla base consente di uscire un po' ovunque. In questa configurazione é pratica , veloce da montare e smontare , in operazioni /p. O per chi non ha spazi sul tetto e/o vicini rompi scatole.
La canna da pesca comunque la utilizzo come supporto per il centro di dipoli inverted V in /p
73 mike mdu

Firma di i3mdu

Sezione ARI Venezia
G-QRP nr 817 - I-QRP nr 98 - ARCI QRP 5671
www.i3mdu.it

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Venezia ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 12/05/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 12:21:07

iz5cml ha scritto:

Guarda, questa sta pure dentro una scatolina e fa anche i 160m !

veramente a me risulta che parte da 1 Mega!

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 12:23:21

i3mdu ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Guarda, questa sta pure dentro una scatolina e fa anche i 160m !

URKA e fa pure fino le UHF ....

lo so meglio che niente, anzi, poco che niente,.,.,.,.,. ma se fosse alta "quasi" 10 metri avrebbe comunque una rispondenza ovvero un sottomultiplo con gli 80 metri, mentre 6 metri di altezza non corrsipondono a nulla !

Modificato da - ik6jff in data 28/02/2017 12:24:37

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 12:59:28

ik6jff ha scritto:

i3mdu ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Guarda, questa sta pure dentro una scatolina e fa anche i 160m !

URKA e fa pure fino le UHF ....

Certo che avrai superato pure l' esame di CW..........!

73 Alberto iw2efg.

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2101 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: 20/12/2024

iz1xgd

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 13:03:14
Buon pranzo a tutti..., ma 6 metri di lunghezza o banda 6 metri... cordiali e corti 73 de iz1xgd Alby


Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Druento ~ Messaggi: 67 ~ Membro dal: 21/02/2014 ~ Ultima visita: 22/02/2024

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 13:05:06

iz1xgd ha scritto:

Buon pranzo a tutti...,
ma 6 metri di lunghezza o banda 6 metri...

cordiali e corti 73 de iz1xgd Alby

nelle cartteristiche la danno lunga 6 metri e va dagli 80 ai 10 metri

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 13:07:12

IW2EFG ha scritto:

ik6jff ha scritto:

i3mdu ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Guarda, questa sta pure dentro una scatolina e fa anche i 160m !

URKA e fa pure fino le UHF ....

Certo che avrai superato pure l' esame di CW..........!

73 Alberto iw2efg.

scusa Alberto non capisco cosa c'entra la telegrafia

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

iz1bso

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 13:12:44
ATTENZIONE !!!! La lunghezza fisica di siffatto stilo se non erro DEVE essere necessariamente al di sotto degli 8 metri pena la poca "accordabilità" (mi si consenta il termine), ovvero la poca capacità di far lavorare l'accordatore della radio alle frequenze più alte ( 21 24 28 MHz ). Che poi qualcosa esca è tutta un'altra storia, ma a pari altezza fare un accrocchio risonante alle varie bande non è impresa impossibile (vedi CP6). Adattamenti di impedenza a parte, almeno risuonerebbe e un seppur minimo, ma maggiore, trasferimento di energia per l'annullamento delle reattanze ci sarebbe. Concordo con il detto: piuttosto che niente ......... ma SOLO in questo caso, per gli altri il piuttosto non esiste. P.s. Con lo stilo e un accordatore automatico alla base, non in stazione, si va molto meglio che con il Bal-Un e si possono superare i 10m di altezza. Oltretutto il costo è inferiore a tante blasonate verticali.


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Boissano ~ Messaggi: 190 ~ Membro dal: 14/12/2005 ~ Ultima visita: 13/08/2024

iz1bso

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 13:43:16
Perdonami ma alla fine non ti ho risposto..... Lo stilo NON deve in alcun modo essere risonante in corrente perchè altrimenti l'impedenza crollerebbe e con un Bal-Un di 9:1 ci si ritroverebbe ad avere un valore talmente basso di impedenza da non far lavorare l'accordatore della radio. (esempio 50 Ohm:9 = 5,5 Ohm) Idem con la risonanza in tensione dove si raggiungerebbero valori talmente alti (3/4000 Ohm) che il Bal-Un non riuscirebbe ad abbassare a valori accettabili ad essere accordati dalla radio (esempio 4000 Ohm:9 =440 Ohm). Il range medio di un accordatore entrocontenuto va dai 20 ai 200 Ohm, con alcune ben accette eccezioni che si attestano nel range 16/250 Ohm. L'antenna, se così si può chiamare va quindi tenuta in condizione di "corta" a scapito delle bande più basse, per non inficiare la possibilità di essere accordata alle frequenze più alte. Con 10 metri di stilo e senza radiali, con ROS e redimenti accettabilissimi, senza usare il cavo come contrappeso in configurazione mezz'onda lavori le bande dai 10 ai 20 metri e i 40 in qualche modo si fan saltare fuori, rinuncerei agli 80 a meno che non ti voglia mettere a fare CW su una fettina di frequenze larga come il filo di una lametta da barba ..... Certo c'è da lavorare e sperimentare,, comprando un 9:1 e una canna da Decathlon si fa sicuramente prima. (questo si attacca all'esame CW) Spero di essere stato chiaro e se ho espresso castronerie mi si corregga. 73 de IZ1 BSO Maurizio


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Boissano ~ Messaggi: 190 ~ Membro dal: 14/12/2005 ~ Ultima visita: 13/08/2024

IZ1KIH

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 14:00:18
Con questa, non canna da pesca, in Italia fai tre cose oltre la spesa: Il giro del mondo. il giro di carte bollate. Il giro dei tribunali. Sergio Immagine: 189,84 KB


Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 146 ~ Membro dal: 05/04/2006 ~ Ultima visita: 10/11/2024

ik6rht

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/02/2017 : 14:08:30
Dopo anni trascorsi con chili di alluminio sopra la testa e notti insonni a causa delle folate di vento, attualmente mi "ACCONTENTO" di una misera canna da pesca. Nel mio caso la ritengo più che sufficiente ad esaudire le mie aspettative giacché mi consente di "tenere in vita" il mio nominativo lanciandolo in etere usufruendo dei modi digitali, in modo particolare JT65, modalità con la quale, con 5 watt ed antenna indoor, si fa tranquillamente il giro del mondo (vedasi il mio profilo QRZ). Quanto sopra in risposta ai vari commenti ironici e giusto per chiarire il concetto che CANNA DA PESCA non equivale a Sf*TO. La radio è una passione senza confini ed in quanto tale ognuno la coltiva nel settore di interesse ed in misura delle proprie possibilità, ma nessuna norma ci obbliga a far uso del ricetrans dell'ultimo grido, dell'ACOM da 2 KW e cubica 4 elementi. Per rispondere a Mauro (IK6JFF) direi che un buon punto di partenza, in quanto a teoria, mi atterrei alle ottime recensioni fatte nel tempo dall'ingegner b**etta I8SKG http://www.ariroma.it/docs/projects...na_i8skg.pdf La teoria di cui sopra resta comunque un punto fermo a cui fare riferimento, anche se in molti si sono cimentati in sperimentazioni personali. In tal caso: GLORIA a chi ha avuto successo e RIPROVACI SARAI PIU' FORTUNATO a chi ha fallito.


Regione Marche ~ Prov.: Macerata ~ Città: Tolentino ~ Messaggi: 108 ~ Membro dal: 17/01/2012 ~ Ultima visita: 20/12/2024

IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 14:16:00

Messaggio di ik6jff

buongiorno cari amici radioinnamorati

da quando e' uscita per la prima volta la antenna "canna da pesca" ho sempre seguito con interesse le varie evoluzioni modifiche ecc ecc che nel corso degli anni sono succedute;
di norma stando a calcoli ben precisi per avere una antenna sifatta che copra le bande dagli 80 metri ai 10 metri occorre una lunghezza dello stilo di circa, anzi, a essere precisi, dovrebbe essere di poco ionferiore ai 10 metri ( leggi " velocita' di propagazione ").
questa antenna in vendita su ebay dalle caratteristiche enunciate sembra che non superi i 6metri di lunghezza.
qualcuno mi sa spiegare perche'?

http://www.ebay.it/itm/SE-X80-VERTI...131919962704

IL "segreto" e' nello scatolotto alla base, e se noti dicono di usare un accordatore MANUALE probabilmente per riuscire ad "accordare" (sic! ) in un ampio raggio di impedenze. La sintesi che piu' roba metti tra TX e antenna piu' diminuisce l'efficienza , anche se la radio lavora senza bruciare i finali.

Esperienza personale: volevo "uscire" in 80 metri, ho messo dopo l'accordatore AT 100 un secondo accordatore MFJ 16010 azzerando il ROS verso la radio, e con la verticale tribanda da 3,8 metri ho "collegato" la Sardegna e la Toscana ( probabilmente in favore di vento.....) . Da qui a dire che sono attivo in 80 metri ce ne passa pero'.

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 14:37:32
fettina di frequenze larga come il filo di una lametta da barba ..... Certo c'è da lavorare e sperimentare,, comprando un 9:1 e una canna da Decathlon si fa sicuramente prima. (questo si attacca all'esame CW) Spero di essere stato chiaro e se ho espresso castronerie mi si corregga. 73 de IZ1 BSO Maurizio [/quote] grazie per la risposta piu' che esauriente; a dire il vero pur essendo un autocostruttore da tantissimi anni per quanto riguarda le antenne mi sono quasi sempre rivolto al mercato ....... concordo che una antenn del genere non poterbbe mai definirsi una antenna che lavora sugli 80 metri, giustamente il ros 1/1 non centra nulla con l'efficenza di una antenna anche se molti sembra che apprezzino le antenne dal rapporto di onde stazionarie e a dire il vero....... non credo che qualcuno abbia mai sentito la mia voce in HF perche' appunto in HF traffico esclusivamente in CW. cordiali saluti a tutti.


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 14:52:53

Il nocciolo della questione e' sempre ridurre le perdite quando si va ad adattare un forte disadattamento tra generatore e carico.

La verticale standard e' sempre stato il quarto d'onda su piano di massa perche' ben si adatta alla sola linea di alimentazione.

Se la verticale diventa 1/10 d'onda o 1/20 d'onda , ok sara' meno atta a irradiare rispetto ad una quarto d'onda ma il problema non e' questo, e' che fornisco alla linea d'alimentazione 100w e ne arrivano al radiatore 5 (si fa per dire) il resto dissipato in perdite sul device di adattamento.

Cosa avra' , l'antenna da te illustrata, dentro quello scatolotto alla base ????

Un po' di lettura:

http://www.g8jnj.net/

http://www.g8jnj.net/cometcha250b.htm

Modificato da - ik3umt in data 28/02/2017 15:00:29

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5654 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 14:59:05
Quanto sopra in risposta ai vari commenti ironici e giusto per chiarire il concetto che CANNA DA PESCA non equivale a Sf*TO. La radio è una passione senza confini ed in quanto tale ognuno la coltiva nel settore di interesse ed in misura delle proprie possibilità, ma nessuna norma ci obbliga a far uso del ricetrans dell'ultimo grido, dell'ACOM da 2 KW e cubica 4 elementi. Per rispondere a Mauro (IK6JFF) direi che un buon punto di partenza, in quanto a teoria, mi atterrei alle ottime recensioni fatte nel tempo dall'ingegner b**etta I8SKG http://www.ariroma.it/docs/projects...na_i8skg.pdf ovviamente per vari motivi non possiamo avere tutti sopra la testa quintali di alluminio. dipende sempre da che cosa ci si deve fare, ovvero,,,,, contest, pile up, chiacchierata serale, ..... giustamente ognuno si attrezza come puo' e come vuole, sono daccordo con te; per quanto riguarda gli ottimi articoli di I8SKG , e sono 3 due per l'antenna e uno per l'accordatore, e' proprio da questi scritti , stesi da una persona piu' che competente che io sono partito per il mio dubbio sulla altezza della canna da pesca, e per me questa misura dei circa 10 metri ( 9,60 ) erano un vangelo ma non si finisca mai di imparare . cordialita' a tutti.
Modificato da - ik6jff in data 28/02/2017 15:01:18


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 15:03:22

ik3umt ha scritto:

Il nocciolo della questione e' sempre ridurre le perdite quando si va ad adattare un forte disadattamento tra generatore e carico.

La verticale standard e' sempre stato il quarto d'onda su piano di massa perche' ben si adatta alla sola linea di alimentazione.

Se la verticale diventa 1/10 d'onda o 1/20 d'onda , ok sara' meno atta a irradiare rispetto ad una quarto d'onda ma il problema non e' questo, e' che fornisco alla linea d'alimentazione 100w e ne arrivano al radiatore 5 (si fa per dire) il resto dissipato in perdite sul device di adattamento.

Cosa avra' , l'antenna da te illustrata, dentro quello scatolotto alla base ????

Un po' di lettura:

http://www.g8jnj.net/

http://www.g8jnj.net/cometcha250b.htm

sicuramente quello scatolotto non conterra' la famosa pietra filosofale della radiofrequenza

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

IW1FQG

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 15:10:41

Lo sappiamo tutti, e regolamente ce lo dimentichiamo ...
Da wikipedia:
È possibile equivalentemente calcolare la potenza dissipata dall'antenna, P d i s s, come la differenza tra la potenza effettivamente assorbita ai morsetti e la potenza irradiata P r a d. Abbiamo ottenuto in questo modo un equivalente circuitale dell'antenna costituito dalla serie di due resistenze; la potenza dissipata su queste resistenze rappresenta quella trasformata nei fenomeni di irraggiamento e dissipazione.

Ora, se l'antenna è "corta" la resistenza di radiazione diventa molto piccola, confrontabile con la resistenza di perdita, o anche inferiore.
Quindi, anche se l'antenna è accordata con SWR=1:1, irradia meno (o molto meno) di quanto viene dissipato in calore.

Modificato da - IW1FQG in data 28/02/2017 15:12:05

Firma di IW1FQG

73,

Ugo
IW1FQG
Sez. ARI Torino

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 10/11/2023

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/02/2017 : 15:16:25

ciao Mauro
rimanendo strettamente in tema di antenne curiose e stravaganti tipo questa ne ho sperimentate diverse sul campo tutte con risultati davvero poco soddisfacenti.
uso un termine di paragone per farti capire anche una verrticale mutibanda di soli 5 mt che usa le trappole per diminuire le dimensioni e per renderla appunto multibanda lavora meglio con risutati nel tempo più soddisfacenti.
torniamo al discorso, quella che vedo nel link proposto ha un balun rapporto 6:1 tipo quello che si usa generalmente per le windom onestamente visto l'alimentazione ad un estremo di siffatto sistema mi sembra poco come rapporto di trasformazione infatti indica un adattatore manuale per portarlo in risonanza.
il problema di questo sistema che in tx rende niente e ci sarà sicuramente molto noise da gestire rendendola inutilizzabile anche in rx.
quelle che ho utilizzato io avevano balun con rapporti 4:1 e 9:1 con diverse lunghezza quella che rendeva meglio in termini di risonanza era il rapporto 4:1 con lunghezza radiatore sotto i 10m perchè più ti avvicini alla lunghezza fisica dei 40m e più troverai difficolta ad accordarla sulle altre bande.
altra cosa riscontrata era che la presenza dei radiali portava solo peggioramento in fase di accordo in tx il rendimento era pressocchè uguale.
in realtà anche se in configurazione verticale detto sistema può essere assoggettato ad un HALF ZEPPELIN appunto posta in verticale.
infatti consiglio di sperimentare un ulteriore sistema ossia monopolo verticale alimentato da scaletta da 450 ohm collegato solo per un filo a finire su balun 4:1 da li si prosegue con cavo coassiale classico.
sperimentare queste antenne costa poco e si apprende molto
73

si consiglia vivamente di munirsi di VNA per studiare tutte le varie componenti dal segno X alla Rs etc

ik6jff ha scritto:

sicuramente quello scatolotto non conterra' la famosa pietra filosofale della radiofrequenza

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
YA/IZ0EGM
E44M
T70A
IC8L
IJ7T
3A/IZ8EGM 3 times
ID8/IZ8EGM/QRP
IJ7TA
IQRP#409
Skype: iz0egm
http://iz0egm.jimdo.com/

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Sarno ~ Messaggi: 4409 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 15:26:37

IZ8EGM ha scritto:

ciao Mauro
rimanendo strettamente in tema di antenne curiose e stravaganti tipo questa ne ho sperimentate diverse sul campo tutte con risultati davvero poco soddisfacenti.
uso un termine di paragone per farti capire anche una verrticale mutibanda di soli 5 mt che usa le trappole per diminuire le dimensioni e per renderla appunto multibanda lavora meglio con risutati nel tempo più soddisfacenti.
torniamo al discorso, quella che vedo nel link proposto ha un balun rapporto 6:1 tipo quello che si usa generalmente per le windom onestamente visto l'alimentazione ad un estremo di siffatto sistema mi sembra poco come rapporto di trasformazione infatti indica un adattatore manuale per portarlo in risonanza.
il problema di questo sistema che in tx rende niente e ci sarà sicuramente molto noise da gestire rendendola inutilizzabile anche in rx.
quelle che ho utilizzato io avevano balun con rapporti 4:1 e 9:1 con diverse lunghezza quella che rendeva meglio in termini di risonanza era il rapporto 4:1 con lunghezza radiatore sotto i 10m perchè più ti avvicini alla lunghezza fisica dei 40m e più troverai difficolta ad accordarla sulle altre bande.
altra cosa riscontrata era che la presenza dei radiali portava solo peggioramento in fase di accordo in tx il rendimento era pressocchè uguale.
in realtà anche se in configurazione verticale detto sistema può essere assoggettato ad un HALF ZEPPELIN appunto posta in verticale.
infatti consiglio di sperimentare un ulteriore sistema ossia monopolo verticale alimentato da scaletta da 450 ohm collegato solo per un filo a finire su balun 4:1 da li si prosegue con cavo coassiale classico.
sperimentare queste antenne costa poco e si apprende molto
73

si consiglia vivamente di munirsi di VNA per studiare tutte le varie componenti dal segno X alla Rs etc

ik6jff ha scritto:

sicuramente quello scatolotto non conterra' la famosa pietra filosofale della radiofrequenza

senza ombra di dubbio Aurelio, l'efficenza di una antenna trappolata e troppo corta e' verament minimale

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: ancona ~ Messaggi: 668 ~ Membro dal: 27/10/2009 ~ Ultima visita: 19/12/2024

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 28/02/2017 : 15:34:28

Mauro
scusami ma hai capito diversamente, un antenna trappolata e corta (nonostante sia un sistema a basso rendimento) rende meglio rispetto al sistema da te proposto nel link a meno che tu non lo realizzi come ti suggerisco io per ottimizzarlo
73

PS ti consiglio di sperimentare non buttare soldi in questi accrocchi

[/quote]
senza ombra di dubbio Aurelio, l'efficenza di una antenna trappolata e troppo corta e' verament minimale
[/quote]

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73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
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ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 15:37:28

IZ8EGM ha scritto:

Mauro
scusami ma hai capito diversamente, un antenna trappolata e corta (nonostante sia un sistema a basso rendimento) rende meglio rispetto al sistema da te proposto nel link a meno che tu non lo realizzi come ti suggerisco io per ottimizzarlo
73

PS ti consiglio di sperimentare non buttare soldi in questi accrocchi

senza ombra di dubbio Aurelio, l'efficenza di una antenna trappolata e troppo corta e' verament minimale
[/quote]
[/quote]
scusami avevo capito male; e anche io mi sono spiegato male, non intendo assolutamente usare una simile antenna, la mia era una curiosita' tecnica a cui non riuscivo a dare risposta da solo; e poer quanto riguarda le antenne trappolate, di sicuro vanno meglio....... ma non possiamo negare che hanno una efficenza veramente bassa,,,,
grazie ancora per i chiarimenti Aurelio e buona serata a tutti.

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ik3umt

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Inserito il - 28/02/2017 : 15:53:59

Le trappole sono solo interruttori che si aprono alla frequenza di risonanza, mentre per frequenze piu' basse di quella di risonanza diventano induttori che si inseriscono in serie all'elemento radiante raccorciandolo quindi un po'

La parte delimitata da questo "interruttore" dev'essere un quarto d'onda da alimentare pero' su un apposito contrappeso sintonizzato (piano di massa, radiali elevati e non ecc.)

non e' il principio di funzionamento dell'antenna in analisi .....

La CDP e' un filo random che presenti un range di impedenza che possa essere facilmente ricondotto a quello della linea di alimentazione mediante un trasformatore 4:1, 6:1, 9:1 ecc. pero' utilizzante come contrappeso il cavo coassiale stesso.

Da qui l'introduzione di un adattamento ostico e molto prono alla dissipazione della potenza applicata.

Per quello tutti ti diranno " una verticale da 9 metri per lavorare in 80 o 160 ? puah, un carico fittizio....", non sapendo cosa invece ti potresti perdere....

Modificato da - ik3umt in data 28/02/2017 15:56:38

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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ik3umt

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Inserito il - 28/02/2017 : 16:02:17

IW1FQG ha scritto:

Ora, se l'antenna è "corta" la resistenza di radiazione diventa molto piccola, confrontabile con la resistenza di perdita, o anche inferiore.

Esatto !
o anche MOLTO inferiore

E' la resistenza di perdita quella che ci frega e di cui tutti non si curano facendo installazioni e adattamenti approssimativi.
Anche un balun 4:1 6:1 9:1 ad esempio ha i suoi crismi da rispettare nella realizzazione pena dissipazioni..
Poi induttori di carico alla carlona, materiali ferromagnetici inadeguati ecc.ecc.

Modificato da - ik3umt in data 28/02/2017 16:04:56

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 28/02/2017 : 18:05:43

Messaggio di ik6jff

buongiorno cari amici radioinnamorati

da quando e' uscita per la prima volta la antenna "canna da pesca" ho sempre seguito con interesse le varie evoluzioni modifiche ecc ecc che nel corso degli anni sono succedute; (...) questa antenna in vendita su ebay dalle caratteristiche enunciate sembra che non superi i 6metri di lunghezza. qualcuno mi sa spiegare perche'?

non mi sembra una "canna da pesca" nel senso di antenna 1/4 onda verticale e radiali alla base, ma una end-fed cioè una verticale ( o diagonale, o a caso) senza radiali.. alla base ci sarà un ATU che aiuta a sistemare 80m dentro lo spazio di 6 ... che poi abbia una resa discreta questo è un altro aspetto su cui si può discutere..

Modificato da - IN3ECI in data 28/02/2017 18:09:03

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 19:04:23
ma per quanto ne so io una antenna canna da pesca e' appunto una antenna senza radiali, con trasformatore alla base su toroide o bacchetta di ferrite, che lavora su piu' bande per multipli o sotto multipli d'onda, detta anche antenna Rybakov sembra dal nome russo di chi l'ha ideata ( ma su questo ancora non ci sono certezze ; quella che dici tu cioe' 1/4 d'onda con radiali per me e' una ground plane.
Modificato da - ik6jff in data 28/02/2017 19:08:03


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iz1bso

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Inserito il - 28/02/2017 : 19:26:19
Rybakov in russo vuole dire pescatore. (reba - pesce) Visto che si usa la canna da pesca .....
Modificato da - iz1bso in data 28/02/2017 19:27:37


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IZ1MLS

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Inserito il - 28/02/2017 : 19:30:41

ik6jff ha scritto:

ma per quanto ne so io una antenna canna da pesca e' appunto una antenna senza radiali, con trasformatore alla base su toroide o bacchetta di ferrite, che lavora su piu' bande per multipli o sotto multipli d'onda, detta anche antenna Rybakov sembra dal nome russo di chi l'ha ideata ( ma su questo ancora non ci sono certezze

; quella che dici tu cioe' 1/4 d'onda con radiali per me e' una ground plane.

Quoto JFF, e' cosi', sono state sperimentate vare lunghezze, in rete si trova parecchio al riguardo, , la lunghezza miglior compromesso sembra essere 9,60 mt con Un Un 9:1 , c'e' anche chi l'ha brevettata

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=190188

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Luigi IZ1MLS
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ik6jff

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2017 : 19:52:18

IZ1MLS ha scritto:

; quella che dici tu cioe' 1/4 d'onda con radiali per me e' una ground plane.

si lo so tante prove e tante corbellerie come il mettere i radiali a una antenna che ha un trasformatore alla base 9:1

a questo punto posso soltanto pensare che i 6 metri o comunque quando si scende molto sotto i 9,60 e' per soltanto uno scopo commerciale.

Modificato da - ik6jff in data 28/02/2017 19:57:49

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IZ3JZK

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Inserito il - 28/02/2017 : 20:05:49
Penso che quello che l'ha studiata abbia pensato a quel detto che dice GHI SI ACCONTENTA GODE ma di certo che con un palo lungo 6mt in banda 80 mt godi ben poco. Penso che ci siano soluzioni ben migliori che di in palo utile solo per LAP DANCE in (80) poi bisogna valutare tutte le restinzioni del caso per optare a perche a questo tipo di antenna.


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