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Discussione

ik1qhb

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Inserito il - 10/02/2017 : 23:13:40
Buonasera è un po che mi gira in testa un idea malsana... Cioè ....aggiungere gli 80m alla GP 6-40 ultrabeam, un po come fa la steppir con la sua Big IR... Qualcuno ci ha pensato/provato? La vedo dura dato che oramai Vincenzo ha abbandonato la produzione delle verticali visto che ne ha venduto davvero pochine... ma qualcuna in giro c'è... Se qualcuno ha mai pensato a ciò di faccia avanti.... magari da idea nasce idea... L'idea di base nasce da un aggiunta di un circuito LC inseribile con relai sallo shack...ovviamente mentre la GP è tutta fuori per la banda 40m dove risuona 1/4 d'onda, e aggiungendo ai già presenti radiali un altro paio almeno, di radiali da 1/4 lambda... ma qui mi fermo.... Grazie per le idee che potrete suggerirmi. Paolo IK1QHB


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: genova ~ Messaggi: 373 ~ Membro dal: 07/03/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ3KLB

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Inserito il - 11/02/2017 : 06:54:20

Ci sto lavorando, ho recuperato un verticale abbattuta dal vento, sto aspettando i pezzi di ricambio e poi si parte con il progetto, la bobina in compenso è già pronta per essere installata, la basetta che accoglierà il o i relè sottovuoto è già pronta, sto aspettando appunto solo Bincenzo e i pezzi di ricambio ordinati. Non ho fretta, ma credo che per questa estate sarà tuttomontatato e così tolgo la verticale degli 80 eco antenne

Firma di IZ3KLB

http://www.seomoz.org/ip2loc

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3231 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

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Inserito il - 11/02/2017 : 09:49:35

Cari amici,
Ritengo che non abbiate fatto i conti in merito alla resistenza di radiazione che presenta una verticale di quel tipo (GP 6-40) e su quella banda, infatti è "solo" 1/8 lambda!

Parliamo quindi di circa 35° elettrici cioè ~5 Ohm di resistenza di radiazione, poi ci sono le perdite nella bobina ed inesorabilmente quelle di terra.

In assenza di un cappello capacitivo che consenta di allungare virtualmente l'antenna, sistema che peraltro dovrebbe essere irrealizzabile per tale tipologia di antenna, pur realizzando comunque un buon piano di terra molto difficilmente otterrete rendimenti superiori al 10%.

Certo il ROS in 80m, attraverso l'adattamento d'impedenza, potrà anche essere unitario ma per ottenere rendimento la resistenza di radiazione deve essere la più alta possibile.
Non bisogna infatti confondere la resistenza (impedenza) totale, misurata sul punto di alimentazione, poiché quella contempla sempre anche tutte le resistenze (bobina/conduttore/terra) di perdita.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 11/02/2017 09:59:21

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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((((73))))

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ik1qhb

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Inserito il - 11/02/2017 : 13:41:37
ciao Franco innanzi tutto grazie delle precisazioni. A breve farò qualche prova; Lo so bene che la resa di una GP da 1/8 d'onda in 80 è ben poca cosa, ma tantè la prova che mi interessa è testare la differenza che c'è tra l'attuale end fed con tuner LC fisso rispetto ad una Gp, che per chi vive in un palazzo in città aimè è l'unica scelta possibile ( a meno di casi fortunati). Per IZ3KLB, pi§ o meno è l'idea che ho io... mi tieni informato? a breve appena comincia a fare un po piu caldino e ho il tempo voglio fare qualche prova volante e se la resa è quantomeno accettabile passerç a fare qualcosa di piu stabile. I prezzi della Steppir sono inavvicinabili....e a ben vedere non mi sembra che ci sia qualcosa che giustifichi 1600 euro per un antenna identica a quella di Ultrabeam con in piu il kit 80m che da solo costa 600 euro.... tienimi informato ed io appena faccio qualche prova la riporto... ciao e grazie a tutti... qualunque idea è ben accetta 73


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: genova ~ Messaggi: 373 ~ Membro dal: 07/03/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

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Inserito il - 11/02/2017 : 20:25:07

Il costo di alcune antenne è "quadraticamente proporzionale alla comodità operativa" quindi.........

Modificato da - iz2hfg in data 11/02/2017 20:25:46

Firma di iz2hfg

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IZ2IAM

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Inserito il - 12/02/2017 : 21:01:25

Ciao Paolo,
inserire una bobina alla base te lo sconsiglio, già fatto su una GP x i 40 fullsize (ecoantenne) e 16 radiali da 10 mt sopraelevati e ....l'ho smontata dopo 1 settimana.

Se hai lo stilo di una dinamica che arriva au 40 mt mi viene da pensare:
Tiri un filo da 10mt dal cimino in orizzonatale per realizzare una L ma....fino ai 40 il filo non va in contatto con l'elemento dinamico e quindi non si vede elettricamente. Poi arrivi ai 40 ma Tu hai avuto l'accortezza di allungare di 20-25 cm la canna di vetroresina e quindi non tocca ancora. Fai avanzare per 20-25cm ancora la bandella finchè va in contatto con l'elemento orizzontale con un sistema strisciante interno alla canna ed ecco che arrivano i 20 mt con antenna a L fullsize.

Non so se mi sono spiegato bene, ma almeno così è fullsize.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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ik1qhb

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Inserito il - 12/02/2017 : 21:24:49
Ciao Danilo... Innanzi tutto grazie per la testimonianza. Cavolo se mi dici che è così tragica desisto :-) Era un idea.... La tua idea è ottima, e purtroppo per me irrealizzabile perchè aimè non ho appigli alti 10m per la L. Mi pare strano che renda comunque così poco, ma mi fido Danilo. .....a sto punto mi terrò la end fed fissa per gli 80. La mia scalogna è che la possibilità di tirare un filo (o la stessa end fed tirata dritta invece che ad U come è adesso) mi è preclusa dal fatto che a fianco a casa dall'unico lato che lo consentirebbe, passa la ferrovia monorotaia, ma non mi viene in mente di scavalcare i binari con un filo seppure invisibile, che andrebbe a terminare sulla collina dietro casa. Avevo l'idea di mettere la HF2, ma stringi stringi, di perdere le gamme alte delle HF non mi va proprio. Ho posto solamente per una GP di questo tipo, che si che con i radiali occupa parecchio spazio, ma mi lascia tranquillo in caso di venti forti come spesso tirano qui fronte mare. Inaspettatamente comunque il filo ripiegato consente qualche exploit, per aumentare lo score in 80m, con calma:-))) Ancora grazie comunque. Paolo IK1QHB


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IZ1NGW

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Inserito il - 13/02/2017 : 10:02:57

Ciao , ho avuto la verticale in oggetto per un paio di anni e avevo fatto la modifica che vuoi fare , sinceramente non vedo tutto sto problema a realizzare l'accrocchio .
Bastano 3 rele' , con due inserisci in serie l'induttanza per allungare elettricamente l'ntenna e con il terzo inserisci un induttanza in parallelo per adattare l'impedenza del sistema .
Non devi smontare niente , la scatola della bobina non ha balun quindi interponi uno scatolotto isolato fra il centrale del PL e il collegamento ai radiali.
L'antenna funzionava bene per quello che ci si puo' aspettare da un radiatore di 10m in banda 80.
Quando tari l'induttanza fallo per la banda cw , così ritraendo l'antenna riesci a coprire anche la porzione ssb.

Modificato da - IZ1NGW in data 14/02/2017 18:44:07

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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iz2hfg

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Inserito il - 13/02/2017 : 10:23:38

ik1qhb ha scritto:

<<.......Mi pare strano che renda comunque così poco....>>

Potresti indicare su quali basi deriva il tuo dubbio?

Firma di iz2hfg

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IZ2IAM

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Inserito il - 13/02/2017 : 13:08:39

Ciao Paolo, non è proprio un carico fittizio. Italia e Europa al limite si riesce a lavorare. Ma se vuoi il DX in America, Australia o Est Russia allora è proprio dura. Come dice l'amico Franco, il rendimento è basso in quanto è un radiatore accorciato del 50%. Non è che riesci a mettere in cima una canna da pesca con un filo all'interno da 4-5 mt? Sempre con il sistema che ti ho indicato io più una bobina alla base per allungarla elettricamente. Così avrai un radiatore di 15mt che male non è.

73
Danilo IZ2IAM

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ik1qhb

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Inserito il - 13/02/2017 : 20:32:55
Buona sera a tutti per Franco : non metto minimamente in dubbio che possa rendere pochino, ma appunto la mia idea nasce dal fatto che voglio vedere se la minima resa supera quella della mia attuale antenna filare per gli 80 metri da 43 metri disposta ad U sul terrazzo che corre sul perimetro; forse la resa è decente a causa del fatto che essendo a bordo perimetro non viene influenzata troppo dal terrazzo stesso, ma vede il terreno 15 metri sotto....forse... è proprio per questo che vorrei fare tale test. per Danilo: vedi sopra....e no, aimè un altra canna da pesca non ce la posso mettere. Il terrazzo non è grande abbastanza e non ho punti di ancoraggio e nemmeno per tirantarla. Già la UB è 11m piu 4 di palo ... per NGW: mi conforta sapere che non sono l'unico ad aver comprato tale GP di cui sono relativamente soddisfatto sulle gamme piu aklte e molto soddisfatto sui 30 e 40... del resto è semplicemente una GP e la resa è alla luce del sole. Non mi aspettavo miracoli, comunque bella GP! Robusta sopratutto.


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iw0uei

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Inserito il - 14/02/2017 : 15:26:23

Ciao,
adattare uno stilo di 10 m. per lavorare in 80 m. non é difficile, si possono usare diversi sitemi, il più semplice è quello della bobina di carico con adattamento di impedenza alla base.
Per commutare Relè anche normali (non sottovuoto, con 2/3x20A in parallelo, costano una fesseria).
Usa Radioutilitario: antenne, verticali, carico con adattamento.

Stilo circa m.10 , diametro del conduttore (riportando il perimetro della piattina) circa 12 mm.
Diametro bobina 40 mm.
lunghezza L1 = 154 mm. 45 spire rame smaltato da 1mm.
lunghezza L2 = 55 mm. 10 spire rame come sopra

Impedenza circa 8 Ohm adattata a 50 Ohm.

Per la taratura fina (parte bassa-alta degli 80) usa il comando manuale up/down del controller che modifica la lunghezza dello "stilo".
Per la taratura grossa sposta il punto di alimentazione lungo le spire della L1 o L2.

Usa moltissimi radiali, più che puoi, di lunghezza casuale il più lungo possibile.

Tranquillo funziona! E con i 500W ci fai, in buone condizioni e manico, tutto.
Saluti Antonio

Modificato da - iw0uei in data 14/02/2017 15:30:49

Firma di iw0uei

IS0EBO, Antonio Sez. ARI Sassari www.arisassari.it

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ik1qhb

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Inserito il - 14/02/2017 : 16:39:17
il progetto prende forma.... Grazie ragazzi....davvero... Appena finisco un altro lavoretto.... proverò e vi terrò aggiornati. UN abbraccio 73 de IK1QHB Paolo


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ik3umt

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Inserito il - 14/02/2017 : 17:32:33

Butternut HF9V:

Alta 7.8 metri (quindi addirittura meno della gp 6-40 Ultrabeam) su 30 radiali da 10mt (cioe' 1/8 lambda di raggio per i 3,5 MHz)

Ho lavorato 180 countries in 80mt

Se le cose sono fatte bene , cioe' se non si aggiungono perdite maggiori di quella che e' la gia' limitata efficienza di un'antenna corta, il gioco vale la candela.

Ma non categorizzate una verticale corta un "carico" fittizio se la causa delle perdite e' un'installazione mediocre come una verticale con tre radiali o con la ringhiera come piano di massa...........

Se la Rrad di un'antenna corta e' di 5 ohm e riusciamo ad effettuare un adattamento di impedenza 50->5 senza perdite, l'efficienza rimane del 100% (caso limite irrealizzabile)
Se poi l'efficacia della radiazione e' maggiore in 1/4 lambda piuttosto che 1/8 lambda e' un'altra storia.

Nel caso in oggetto, presterei attenzione piuttosto alle correnti/tensioni che si sviluppano sul circuito di adattamento (la bobina alla base appunto , e la sua connessione al So239 esistente).
Per il resto e' perfettamente fattibile.

Modificato da - ik3umt in data 14/02/2017 17:34:47

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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ik1qhb

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Inserito il - 14/02/2017 : 22:25:52
Porrò un attenzione maniacale... Ci voglio provare. Se funzionasse come un hf2 mi leccherei le dita Sono a 160 country in 80 con hf6 prima e filare end fed attualmente Il ciclo solare é in ribasso ma i 40 e gli 80 non chiudono mai Bande stupende!


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ik3umt

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Inserito il - 15/02/2017 : 16:49:14

ik1qhb ha scritto:

Porrò un attenzione maniacale...
Ci voglio provare.
Se funzionasse come un hf2 mi leccherei le dita
Sono a 160 country in 80 con hf6 prima e filare end fed attualmente
Il ciclo solare é in ribasso ma i 40 e gli 80 non chiudono mai
Bande stupende!

DEVE funzionare come una HF2V !!!!

L'HF2V ha quel sistema di adattamento bibanda alla base che un minimo di perdite le introduce , la UB e' un nastro di rame di 10 metri e basta....meglio di cosi'....

Conosci le butternut , quindi hai visto come vanno fatti gli induttori, non filetto da 1mm senza spaziatura !!!

https://www.w8ji.com/mobile_and_loaded_antenna.htm

https://www.w8ji.com/loading_inductors.htm

e comunque https://www.w8ji.com/antennas.htm

e' sempre una buona lettura

Firma di ik3umt

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ik1qhb

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Inserito il - 15/02/2017 : 23:13:32
Si Dove si puo trovare quel tubetto tipo butternut x fare una bobina simile?!?! 73 e grazie ancora a tutti Ik1qhb paolo


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ik3umt

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Inserito il - 16/02/2017 : 12:40:21

Normalissimo tondino da 5mm in alluminio, di solito lo tengono i magazzini metalli delle ferramenta piu' grandi (per professionisti) , oppure se vuoi spendere un po, tubetto in rame da 5mm , articoli per idraulici /frigoristi

Anche da RS http://it.rs-online.com/web/p/tubi-...ame/0846519/
non so alle intemperie come resista, si ossida ma non dovrebbe avere problemi (vedi grondaie in rame) , l'importante e' che non degradino i punti di saldatura/contatto.

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ik1qhb

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Inserito il - 16/02/2017 : 16:52:34
ok proverò.... ma qui da leroy marlin il rame è enorme...10mm il minimo in tubetti...l'alluminio nemmeno a parlarne. Lo cercherò online. Ancora grazie


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iw0uei

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Inserito il - 20/02/2017 : 10:25:57

Ciao,
tubicino in rame 1/4" per impianti condizionamento o 1/16" per frigoriferi, lo trovi un pò dovunque.
saluti

Modificato da - iw0uei in data 20/02/2017 10:27:13

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ik1qhb

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Inserito il - 20/02/2017 : 21:09:23
proverò nei negozi di idraulica... sabato intanto provo a mettere i radiali e a fare una prova "volante"... Se i risultati saranno confortanti, comincerò a studiare qualcosa di definitivo e ben riparato da umidità ed intemperie. ancora grazie ragazzi Paolo IK1QHB


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