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Autore

Discussione

iw2ndh

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/09/2014 : 23:29:47
Ciao a tutti, visto che da tempo immemore si discute di come fare i pcb "seri" e che alla fine a me serve fare prototipi senza aspettare settimane perchè mi arrivino mi sono messo un po' a cercare soluzioni alternative. La migliore e piu' economica è la fotoincisione, ma tra stampante, toner e piste che non si attaccano bene il metodo non è ottimo. Inoltre manca sempre il taglio del profilo e la foratura quindi andiamo di CNC !!! Qui la prima prova senza grandi tarature, appena mi arriva il materiale facciamo sul serio :) Tempo di CN 15 minuti ! Immagine: 187,05 KB Immagine: 181,99 KB
Modificato da - iw2ndh in Data 25/09/2014 23:31:47


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 911 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik5gfc

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/09/2014 : 08:10:07

Ciao Luca,
se fai i conti del tone e stampante,
che programma utilizzi,

Firma di ik5gfc

73' Loris

E-mail:ik5gfc@gmail.com
http://www.qrz.com/db/ik5gfc

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Vinci ~ Messaggi: 298 ~ Membro dal: 01/08/2010 ~ Ultima visita: 16/09/2024

IZ1QXJ

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Inserito il - 26/09/2014 : 08:28:20

Ciao Luca l'argomento mi interessa,
ho una proxxon che ho reso cnc con motori passo passo e driver di nuova elettronica.
Fino ad ora l'ho usata per gioco come pantografo con mach3 ma è mia intenzione fare circuiti stampati.
Qualche consiglio????
Che frese hai usato, che utensile, che velocità, che programma?

ciao e grazie delle info
Antonio

Firma di IZ1QXJ

http://hamcall.net/call?callsign=iz1qxj

http://www.qrz.com/db/

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IW0HAN

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Inserito il - 26/09/2014 : 08:37:48

Che tipo di fresa e basetta ramata hai usato? Io utilizzo questa 15° 1 mm ma ho delle difficoltà nel creare piste molto sottili.

Immagine:

2,88 KB

Firma di IW0HAN

Puoi conoscere il cuore di un uomo
già dal modo in cui
egli tratta gli animali.
- Immanuel Kant -
------------------------------
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in3aqk

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/09/2014 : 09:11:36

Il metodo ovviamente è ottimo, io ho lo stesso problema.
In pratica ho scoperto che ci metto di meno a fare lo schema su eagle, sbrogliare il pcb e fare la fotoincisione, che usare le basette millefori o il metodo dead bug.

Il problema sono i costi.
Con 50 euro mi prendo tutta l'attrezzatura per la fotoincisione.
Se ho una stampante laser spendo ancora meno.

IL cnc credo costi molto molto di più

Modificato da - in3aqk in data 26/09/2014 09:12:13

Firma di in3aqk

73 de in3aqk Paolo from Dolomiti Mountains

ARI TRENTO

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IZ0MJE

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Inserito il - 26/09/2014 : 09:15:31
Bello. Che macchina usi? Mi ero interessato qualche tempo fa ma mi avevano sconsigliato su macchine hobby per via di: - consumo eccessivo di frese - necessità allineamento assi inferiore al decimo grazie 73 Stefano


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iw2ndh

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Inserito il - 26/09/2014 : 10:10:56
Ciao a tutti, Hardware: cnc cinese 3040 + un laser blu, quindi niente toner e niente frese a V. Software : Kicad + CopperCam + planet-cnc Velocità 500


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 911 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

in3aqk

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Inserito il - 26/09/2014 : 10:29:56

Beh economica costa sopra i 500 $.....

Firma di in3aqk

73 de in3aqk Paolo from Dolomiti Mountains

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iw2ndh

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Inserito il - 26/09/2014 : 14:37:29
Costa sopra i 1000 $... mai detto che deve essere economica, ma efficiente e veloce ;) Economico : stampante laser, bromografo e trapanino del fai da te...


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 911 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iz4beh

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Inserito il - 26/09/2014 : 15:20:42
http://www.personalfab.it/shop/powe...c-displaysd/ non e' economica la soluzione ma oltre ai pcb si possono fare un sacco di altre cose.


Messaggi: 343 ~ Membro dal: 10/12/2011 ~ Ultima visita: 23/02/2024

iw1pur

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Inserito il - 26/09/2014 : 17:09:12

iw2ndh ha scritto:

Ciao a tutti,
Hardware: cnc cinese 3040 + un laser blu, quindi niente toner e niente frese a V.
Software : Kicad + CopperCam + planet-cnc
Velocità 500

Ciao, io ho già una CNC della Creostamp con mandrino professionale, la uso da tempo per i contenitori dei miei progetti. Mi interesserebbe sapere qualcosa di più riguardo il laser blu.
Grazie

Firma di iw1pur

Roberto

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Bargagli ~ Messaggi: 95 ~ Membro dal: 14/12/2004 ~ Ultima visita: 13/09/2024

iw2ndh

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Inserito il - 26/09/2014 : 22:35:10
x IZ4BEH se la guardi bene le guide sono molto scarse e la struttura in compensato, quindi per il prezzo che ha non mi convince molto... x IW1PUR considerando che non tutti hanno un cnc e volendo fare una cosa utile, pronta all'uso e commerciabile sto valutando con un amico di creare una macchinetta a poco costo solo per incidere i pcb. Quindi, se qualcuno è interessato e ha esperienza di meccanica (e ancora meglio se ha cnc per prototipare) potremmo realizzarla in tempi brevi. Non credo che mettero' in pubblica nessuna informazione del COME, ma sicuramente mettero' i risultati :)


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 911 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iz4beh

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/09/2014 : 22:55:20
La macchina e' molto piu robusta e precisa di quello che pensi. Io l'ho vista nascere ed ho seguito la sua evoluzione comunque volevo dare solo un contributo alla discussione, ognuno fa cio che vuole... La struttura non e' in compensato....


Messaggi: 343 ~ Membro dal: 10/12/2011 ~ Ultima visita: 23/02/2024

iw2ndh

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Inserito il - 27/09/2014 : 00:28:08
Beh io vendevo queste http://www.cmsindustries.it/Prodott...o_a_3_5_assi diciamo che un poco me ne intendo di centri di lavoro... A parte questo perchè spendere 1800 euro quando con 750 posso avere un cnc 300x400 in alluminio e montarci il laser ? Cmq non è questa la discussione, non ho intenzione di comparare cnc, ma di farne uno a prezzi abbordabili per fare pcb con una qualità almeno o superiore a quella delle foto. Tanto per mettere un po' di legna sul fuoco ecco un'idea carina ma che non funziona ancora bene bene http://www.diyouware.com/front Immagine: 39,09 KB


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 911 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iz4beh

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2014 : 07:32:46
Sono macchine diverse, quella che ho indicato io nasce come stampante 3D poi gli si applica una fresa al posto dell' estrusore e diventa un piccolo cnc per lavori su legno, alluminio o altri materiali come puo essere anche la realizzazione di un pcb. ciao


Messaggi: 343 ~ Membro dal: 10/12/2011 ~ Ultima visita: 23/02/2024

iw2ndh

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Inserito il - 27/09/2014 : 11:07:26
Ah scusa non l'avevo capito.


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 911 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iw2fiv

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/09/2014 : 15:55:57

Io ho una MF70 truccata peggio di un trans, fatico ad ottenere dei risultati ma mi ci sto avvicinando. Ho modificato i piani di lavoro fino a 120 mm * 170 mm.

Comunque ritengo più idoneo un pantografo piano.

Sono disponibile allo scambio di esperienze.

Uso dei bulini 0.2 10° e mi sembrano ancora grandi attendo dei 0.1 15°.

Per l'usura dei bulini quando posso uso la bachelite o prodotti simili.

Il problema della bachelite è che con l'umidità si imbarca e viene meno la planarità della piastra pcb che è un parametro irrinunciabile.

Saluti Carlo

Firma di iw2fiv

“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

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iw2ndh

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Inserito il - 27/09/2014 : 20:03:45
Ciao Carlo, conosco la proxxon. Il problema è che la struttura non consente di andare ad alte velocità. Il movimento a vite non è efficiente per quello che si vuole fare. La struttura è circa quella di un plotter piu che di una fresa, quindi: guide serie e movimentazione a cinghia. L'ideale sarebbero le guide trapezoidali ma costano da far paura !


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 911 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iw2fiv

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Inserito il - 28/09/2014 : 12:49:24

Ho anche l'attrezzatura per la foto incisione ma ci sono troppe variabili ogni volta:

L'opacità del toner/inchiostro presente sulla stampante quando stampi il lucido che può essere insufficiente

L'opacità del foglio da lucido stesso a volte trovi quelli semi opachi che sono rogne.

Il tempo d i esposizione delle basette ai raggi UV, anche in questo caso accendo il bromografo 15-30 minuti prima per avere i tubi a regime ma pi da lotto a lotto delle basette le cose cambiano.

La soluzione di soda caustica che deve essere anche lei giusta e il cui risultato è funzione della sua stessa temperatura.

Non ultimo il cloruro ferrico che è una bomba da smaltire e un incubo da gestire in casa.

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IU3CQP

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Inserito il - 28/09/2014 : 13:34:18

Buon giorno.
Io utilizzo da tempo i fogli di carta gialla che stampo con la laser e poi stiro sulla basetta. Riesco a stampare senza problemi i doppia faccia fino al formato smd 0603 e piste di 0.1mm.
Per quanto riguarda il cloruro ferrico l'ho abbandonato da tempo sia perché sporca in una maniera incredibile sia perché difficile da reperire. Ora utilizzo una miscela di acido cloridrico al 15% e acqua ossigenata a 60volumi, lo sviluppo è velocissimo (circa 90 secondi) e di miscela ne basta pochissima. Inoltre c'e meno rischio che le piste si mangino da sotto come delle volte succede con il cloruro ferrico sopprattutto se non è nuovo.

Firma di IU3CQP

IU3CQP Manuel JN65DM

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iw2ndh

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Inserito il - 28/09/2014 : 18:33:35
Ciao, l'obiettivo è arrivare a fare i QFN da 5 mm. Qui una realizzazione tedesca dell'idea... Immagine: 195,31 KB PS il cloruro ferrico sporca , ma non è acido ;)


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iv3cis

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Inserito il - 29/09/2014 : 08:36:04

Ciao
Dato che uso anch'io il tuo sistema ma la mia carta è quella per foto mi puoi dire cosa intendi per carta gialla

Giorgio

IU3CQP ha scritto:

Buon giorno.
Io utilizzo da tempo i fogli di carta gialla che stampo con la laser e poi stiro sulla basetta. Riesco a stampare senza problemi i doppia faccia fino al formato smd 0603 e piste di 0.1mm.
Per quanto riguarda il cloruro ferrico l'ho abbandonato da tempo sia perché sporca in una maniera incredibile sia perché difficile da reperire. Ora utilizzo una miscela di acido cloridrico al 15% e acqua ossigenata a 60volumi, lo sviluppo è velocissimo (circa 90 secondi) e di miscela ne basta pochissima. Inoltre c'e meno rischio che le piste si mangino da sotto come delle volte succede con il cloruro ferrico sopprattutto se non è nuovo.

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Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

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IU3CQP

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Inserito il - 29/09/2014 : 13:20:07

Ciao Giorgio io prima utilizzavo i fogli pnp blu ma costano e faccio fatica a reperirli.
Ora utilizzo questi.
http://pages.ebay.com/link/?nav=ite...0543&alt=web .
Hanno una delle due facce che sembra cerata, bisogna stampare con la laser proprio la faccia cerata e poi stirarla sul rame.
Normalmente (esclusa la foratura e l'eventuale metallizzazione dei fori nei pcb doppia faccia) lo stampato è pronto in meno di 5 minuti.

73 a tutti.

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iv3cis

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Inserito il - 29/09/2014 : 16:34:13

Grazie per la dritta
A suo tempo avevo acquistato anch'io i pnp blu ma molto delicati, la parte da stampare si rovina facilmente , poi sono passato alla carta fotografica questi del link sono una novità non li avevo mai visti.
Giorgio

IU3CQP ha scritto:

Ciao Giorgio io prima utilizzavo i fogli pnp blu ma costano e faccio fatica a reperirli.
Ora utilizzo questi.
http://pages.ebay.com/link/?nav=ite...0543&alt=web .
Hanno una delle due facce che sembra cerata, bisogna stampare con la laser proprio la faccia cerata e poi stirarla sul rame.
Normalmente (esclusa la foratura e l'eventuale metallizzazione dei fori nei pcb doppia faccia) lo stampato è pronto in meno di 5 minuti.

73 a tutti.

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iw2ndh

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Inserito il - 19/10/2014 : 19:29:08
Ciao a tutti, ho concluso le prove e direi che mi piace il risultato Immagine: 117,24 KB Immagine: 104,21 KB Immagine: 85,91 KB Arrivato tranquillamente a SC70 (1.25mm larghezza totale) vedi foto 1 in alto a sinistra, saldabilità uguale ai pcb professionali con solder mask ;) Direi che l'argomento è concluso, buon stira e ammira :)


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IU3CQP

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Inserito il - 21/10/2014 : 12:03:14

Ciao Luca.

Mi sembra che il risultato da te ottenuto sia davvero buono visto che sei riuscito ad arrivare al formato SC70.

Complimenti per la realizzazione, da una parte ti invidio perchè il mondo CNC mi ha sempre intrigato ma purtroppo non ho possibilità di tenerne una.

Ricordo la fatica che ho fatto per realizzare un foratore di pcb automatico da presentare come progetto d'esame nel lontano 97, più di 9.000 righe di codice in Pascal.

Adesso tutto questo sembra essere diventato così semplice.

P.S. proverò a sviluppare per gioco il formato SC70 con lo stira ammira vedremo cosa ne salterà fuori.

73 de Manuel IU3CQP

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IU3CQP Manuel JN65DM

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iw2ndh

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Inserito il - 21/10/2014 : 18:00:03
Ciao Manuel, Oggi ho comprato questo Immagine: 120,29 KB tanto per velocizzare lo sviluppo. L'idea è di fare una macchina snella e economica (calcoliamo di eliminare stampante laser, toner maledetto, bromografo e trapanino) Stay tuned :)


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IU3CQP

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Inserito il - 21/10/2014 : 20:09:25

Bene Luca.

Tienici informati dell' evoluzione della specie.

Casomai ci si può fare sempre un pensierino.

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