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FORUM RADIOAMATORIALE - Problemi Ros rtx con lineare

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Autore

Discussione

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/12/2024 : 08:12:33
Buongiorno e buon Natale a tutti. Babbo Natale mi ha portato un bel lineare hf2013 dx con tu 728. Montato, messo a terra su barra equipotenziale. Il p.a ed il tuner leggono Ros 1:1, la radio no, ed aumenta il suo Ros con l’aumentare della potenza. Radio ic 7600.connessione tra radio e lineare ultraflex 7 connettori m&p. Ho provato a mettere un choke pensando ad un rientro di rf. Non cambia nulla. Ho provato con vari cavi più lunghi, non cambia nulla. Ho allontanato la radio dal p.a. Non cambia nulla. Unica soluzione è utilizzare il tuner interno della radio per portare il Ros del rtx a 1:1. Senza tuner il Ros arriva anche a 3 man mano che alzo il pilotaggio. Cosa può essere? Grazie ed auguri di nuovo.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/12/2024 : 08:40:05

Messaggio di IU4NYV

Buongiorno e buon Natale a tutti.
Babbo Natale mi ha portato un bel lineare hf2013 dx con tu 728.
Montato, messo a terra su barra equipotenziale.
Il p.a ed il tuner leggono Ros 1:1, la radio no, ed aumenta il suo Ros con l’aumentare della potenza. Radio ic 7600.connessione tra radio e lineare ultraflex 7 connettori m&p. Ho provato a mettere un choke pensando ad un rientro di rf. Non cambia nulla. Ho provato con vari cavi più lunghi, non cambia nulla. Ho allontanato la radio dal p.a. Non cambia nulla.
Unica soluzione è utilizzare il tuner interno della radio per portare il Ros del rtx a 1:1. Senza tuner il Ros arriva anche a 3 man mano che alzo il pilotaggio. Cosa può essere? Grazie ed auguri di nuovo.

C'è da chiedersi a volte come fate a fare certe operazioni ....La cosa piu importante non l'hai detta verso le antenne con la sola radio senza tuner inserito che ROS hai?.Che antenne sono che tuner è ?.Quando si fa una domanda del genere si descrive bene tutto l'impianto antenne e ros comprese .Inoltre non si usa mai il tuner della radio che accorda semplicemente cio che cìè dopo lineare e tuner esterno ,ma il ROS tra l'antenna e il sistema resta sempre lo stesso cosa ottieni?.

Modificato da - IK2PCU in data 25/12/2024 09:22:31

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3277 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz7evz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 25/12/2024 : 09:20:15
Ok e auguri, le prove che hai fatto con spezzoni vari e con il tuner della radio inserito sono giuste. Mi pare di capire che il disadattamento sia fra radio e lineare e questo dipende probabilmente dall'ingresso del lineare il quale non ha 50ohm. Allora se esiste la possibilità di tarare l'ingresso del lineare(parla con il costruttore o chi te lo ha venduto o vedi lo schema) tara l'ingresso per i 50 ohm altrimenti usa il tuner della radio che lo accorda. 73 Luciano


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1798 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: 01/01/2025

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/12/2024 : 09:28:26

iz7evz ha scritto:

Ok e auguri, le prove che hai fatto con spezzoni vari e con il tuner della radio inserito sono giuste. Mi pare di capire che il disadattamento sia fra radio e lineare e questo dipende probabilmente dall'ingresso del lineare il quale non ha 50ohm. Allora se esiste la possibilità di tarare l'ingresso del lineare(parla con il costruttore o chi te lo ha venduto o vedi lo schema) tara l'ingresso per i 50 ohm altrimenti usa il tuner della radio che lo accorda. 73 Luciano

Mi ripeto:chiediamo al collega che ROS ha normalmente tra la radio e le antenne e che antenne sono ,poi si può decidere il consiglio giusto ,non si usa mai il tuner della radio prima di un qualsiasi sistema disadattato,sembra accordato ma in realtà accordi i dispositivi prima dell'antenna ma il ROS c'è sempre

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3277 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/12/2024 : 09:40:45
Buongiorno e grazie per le risposte. Giusto, completo la descrizione dell’impianto. Radio ic 7600,ultraflex 7 tra radio e p.a., ultraflex 213 plus tra p.a. E accordatore. Accordatore mt 2000 della magnum. Cavo da tuner all’antenna ultraflex 213 plus. Antenna dipolo per i 30 metri con 1:1.2 di swr senza tuner alcuno. In 80 ed in 40 end fed con discesa reg 213 plus. Swr su entrambe le bande 1:1.2 senza tuner. In tutte e 3 le situazioni quando vado in operate, swr del tuner e del p.a. Restano invariati, mentre sale quello della radio man mano che aumento il pilotaggio. La radio è collegata al pc cat funzionante. Il pc non soffre di alcun rientro. Grazie per l’interessamento.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

iw6bet

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/12/2024 : 10:58:17
Buongiorno e buon Natale. Se non erro l'HF2013 DX è un amplificatore lineare prodotto in Cina del quale si parlò molto a suo tempo e poi non si seppe più nulla. La valvola che monta è un tetrodo FU728 che non è così semplice da pilotare come i classici triodi. Non vorrei che il circuito di ingresso non sia correttamente progettato. Io farei qualche prova anche su altre bande per verificare se il difetto persiste, magari su carico fittizio, ma credo (spero di sbagliare) che non ci sia altra soluzione che usare l'accordatore del tx per abbassare il ROS. E' solo la mia opinione. Paolo


Regione Marche ~ Prov.: Macerata ~ Città: Potenza Picena ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/12/2024 : 11:14:22

iz7evz ha scritto:
….Mi pare di capire che il disadattamento sia fra radio e lineare e questo dipende probabilmente dall'ingresso del lineare il quale non ha 50ohm. 73 Luciano

L’ unica risposta sensata e giusta è questa… il ROS tra lineare e antenna non c’entra nulla, la radio vede solo il ROS verso il PA, se non puoi fare diversamente usa tranquillamente il TUNER della radio per adattare la radio all’ impedenza di ingresso dell’ amplificatore, se poi hai un VNA potresti verificare l’ impedenza di ingresso che sicuramente NON sarà 50 ohm.
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10243 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/12/2024 : 11:29:39
Grazie mille a tutti. Proverò con il nano e posto i risultati. Grazie davvero


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/12/2024 : 20:27:24

iw6bet ha scritto:
Non vorrei che il circuito di ingresso non sia correttamente progettato ...

può essere. oppure nell'assunto che ormai la più parte degli apparati ha l'AT incorporato non valeva la pena scervellarsi per un accoppiamento ideale e forse più costoso che l'AT ci avrebbe messo una pezza soddisfacente.

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3754 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/12/2024 : 09:31:02
li conosco bene Mi limito a dirti senza andare oltre: scrivi a Zhong Xing Power Amplifier che non esiste più, ma ogni tanto bg7jaa@live.com risponde


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2983 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 05:29:13

I4YFC ha scritto:

Concordo con Silvano, quando il lineare è "ON" la radio non vede più l'antenna ma vede solo l'ingresso del lineare per cui se il ROS è alto è colpa del lineare.

PS: E comunque non è che montando cavi e connettori M&P (piuttosto che normalissimo cavo e altrettanto normalissimi connettori) si possano far "sparire" i ROS..... il miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci, e trasformare l'acqua in vino, riuscì solo a un tizio vissuto 2000 anni fa......

Ciao Fabrizio, il discorso dei cavi di qualità con connettori di qualità era solo per avere sicurezza che tutto non fosse lasciato al caso. Capisco che anche con un rg58 e due connettori da 1 euro potesse funzionare, però preferisco stare tranquillo.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 05:50:41

ik8hcg ha scritto:

li conosco bene Mi limito a dirti senza andare oltre: scrivi a
Zhong Xing Power Amplifier che non esiste più, ma ogni tanto bg7jaa@live.com risponde

Grazie mille per l’’info proverò senz’altro

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 13:56:47

I4YFC ha scritto:

IU4NYV ha scritto:

I4YFC ha scritto:

Concordo con Silvano, quando il lineare è "ON" la radio non vede più l'antenna ma vede solo l'ingresso del lineare per cui se il ROS è alto è colpa del lineare.

PS: E comunque non è che montando cavi e connettori M&P (piuttosto che normalissimo cavo e altrettanto normalissimi connettori) si possano far "sparire" i ROS..... il miracolo della moltiplicazione dei pani e dei pesci, e trasformare l'acqua in vino, riuscì solo a un tizio vissuto 2000 anni fa......

Ciao Fabrizio, il discorso dei cavi di qualità con connettori di qualità era solo per avere sicurezza che tutto non fosse lasciato al caso. Capisco che anche con un rg58 e due connettori da 1 euro potesse funzionare, però preferisco stare tranquillo.

Ti svelerò un segreto (ma tienilo per te..) sono 50 anni che uso normalissimo cavo RG213 e connettori da 1 euro ma rimango ugualmente tranquillo.
Questo però non mi impedisce di rispettare chi preferisce spendere i propri soldi come desidera.
Non mi è però sfuggito il fatto che nel tuo post iniziale hai fatto una descrizione assolutamente dettagliata, puntuale e minuziosa delle caratteristiche di cavi e connettori usati ma nulla ci hai detto sull'antenna..... che forse ha la sua importanza.

D'altra parte ho tanti amici appassionati di HIFI che sostengono che usando cavi dorati con RCA a 24 carati con brillantini incastonati "il suono è molto più reale".... (e qualcuno che sostiene che vanno tagliati a lunghezze prestabilite...) così come coloro che sostengono che il suono di un ampli BF a valvole è "molto più caldo".... (è normale, visto che c'è il filamento che scalda...) ma spesso nulla dicono sulla qualità delle antenne.... pardon... degli altoparlanti usati per "irradiare il suono"....

Corretto.
Prosistel 1524 vc risonante su tutte le sue bande.
Verticale L inverted 80/160 anche lei risonante su entrambe le bande.
Dipoli per 12 17 e 30 sempre risonanti.
Per tutte non uso ovviamente il tuner, riesco a coprire tutta la parte cw che mi interessa. Solo in 160 devo ritoccare l’accordo quando scendo sotto i 1830. Dimenticavo end fed anche lei risonante.
Peccato però che se avessi letto i post precedenti avresti trovato la descrizione, l inverted a parte.
A volte ho la sensazione che invece di essere un forum di condivisione, alcuni utenti abbiano sempre e solo un approccio poco costruttivo e solo ironico. Vedete il forum dovrebbe accrescere le nostre conoscenze ed aiutare quelli che come me non sono esperti su certi argomenti. Preferirei che non si commenti se il commento deve essere uno svelare di segreti ironici che lasciano il tempo che trovano. Ringrazio invece chi in questo post mi ha dato risposte professionali e costruttive.

Modificato da - IU4NYV in data 28/12/2024 14:04:25

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

IV3SKB

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 14:30:42
Quel lineare dovrebbe essere la copia del om2500 rivisitato , prova a controllare la resistenza da 250w nella input board , a me nel 2500 è partita 2 volte . Andrea IV3SKB


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: UDINE ~ Messaggi: 713 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 14:52:27

IV3SKB ha scritto:

Quel lineare dovrebbe essere la copia del om2500 rivisitato , prova a controllare la resistenza da 250w nella input board , a me nel 2500 è partita 2 volte .

Andrea IV3SKB

Grazie mille Andrea

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 15:29:07

IU4NYV ha scritto:

IV3SKB ha scritto:

Quel lineare dovrebbe essere la copia del om2500 rivisitato , prova a controllare la resistenza da 250w nella input board , a me nel 2500 è partita 2 volte .

Andrea IV3SKB

Grazie mille Andrea

ti ho risposto via mail. grazie per gli auguri.

Una semplice domanda con che tensione di ingresso entri nell Amp.? se lavora sotto i 240V di ben 10-15 volt il tubo lavora disadattato sui 50 ohm perche non gli fornisci la giusta anodica
dovresti leggere a riposo 2900v.
questo modello venne rivisitato con i dovuti accorgimenti con il HF2015.
basta inserire la sigla su google e leggerai tanto in merito

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2983 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU8CGC

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 17:26:31

IV3SKB ha scritto:

Quel lineare dovrebbe essere la copia del om2500 rivisitato , prova a controllare la resistenza da 250w nella input board , a me nel 2500 è partita 2 volte .

Andrea IV3SKB

Concordo con quanto scrive Andrea. Avendo un ingresso a larga banda su un carico quasi completamente capacitivo, l'adattamento di impedenza sull'ingresso viene fatto con una o più resistenze. E' molto probabile che una delle resistenze sia guasta.

Tullio IU8CGC

Città: Caserta ~ Messaggi: 2 ~ Membro dal: 16/09/2014 ~ Ultima visita: 28/12/2024

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 18:43:23

ik8hcg ha scritto:

IU4NYV ha scritto:

IV3SKB ha scritto:

Quel lineare dovrebbe essere la copia del om2500 rivisitato , prova a controllare la resistenza da 250w nella input board , a me nel 2500 è partita 2 volte .

Andrea IV3SKB

Grazie mille Andrea

ti ho risposto via mail. grazie per gli auguri.

Una semplice domanda con che tensione di ingresso entri nell Amp.? se lavora sotto i 240V di ben 10-15 volt il tubo lavora disadattato sui 50 ohm perche non gli fornisci la giusta anodica
dovresti leggere a riposo 2900v.
questo modello venne rivisitato con i dovuti accorgimenti con il HF2015.
basta inserire la sigla su google e leggerai tanto in merito

Grazie mille,
Allora , in stazione mi arrivano 243 V ed a riposo se non ricordo male, leggo 3k. In merito alla rivisitazione cercherò in rete. Grazie mille ancora.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/12/2024 : 18:51:05

IU8CGC ha scritto:

IV3SKB ha scritto:

Quel lineare dovrebbe essere la copia del om2500 rivisitato , prova a controllare la resistenza da 250w nella input board , a me nel 2500 è partita 2 volte .

Andrea IV3SKB

Concordo con quanto scrive Andrea. Avendo un ingresso a larga banda su un carico quasi completamente capacitivo, l'adattamento di impedenza sull'ingresso viene fatto con una o più resistenze. E' molto probabile che una delle resistenze sia guasta.

Tullio IU8CGC

Grazie Tullio,
Allora oggi ho smontato il coperchio inferiore e come mi avete suggerito, la resistenza da 50 ohm 250w sembra cotta.
Non vedo né pasta né un dissipatore. Domani provo a cambiarla ed a mettergli della pasta e vediamo se si riprende. Probabilmente da già difettosa e sotto sollecitazione si è finita.
La cosa curiosa è che pur essendo un clone cinese, la inboard è marchiata om power input v2007. Domani dopo la sostituzione vi aggiorno. Grazie mille ancora a tutti per il supporto

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2024 : 19:26:31
Aggiornamento. Cambiata la resistenza, funziona benissimo grazie a Dio. Swr 1.1 in radio.grazie di nuovo a tutti per i consigli.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Imola ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 21/07/2021 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2024 : 20:18:39

IU4NYV ha scritto:

Aggiornamento. Cambiata la resistenza, funziona benissimo grazie a Dio. Swr 1.1 in radio.grazie di nuovo a tutti per i consigli.

Ottimo! Avevo immaginato che la radio non vedesse i 50 ohm all’ ingresso del PA….
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10243 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IV3SKB

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/12/2024 : 21:48:07

Te la sei cavata con il danno minore ......

NB occhio con FT8 il mio consiglio è di stare sotto il 30% della max potenza erogobile dal FU728 .

NHY Andrea

IU4NYV ha scritto:

IU8CGC ha scritto:

IV3SKB ha scritto:

Quel lineare dovrebbe essere la copia del om2500 rivisitato , prova a controllare la resistenza da 250w nella input board , a me nel 2500 è partita 2 volte .

Andrea IV3SKB

Concordo con quanto scrive Andrea. Avendo un ingresso a larga banda su un carico quasi completamente capacitivo, l'adattamento di impedenza sull'ingresso viene fatto con una o più resistenze. E' molto probabile che una delle resistenze sia guasta.

Tullio IU8CGC

Grazie Tullio,
Allora oggi ho smontato il coperchio inferiore e come mi avete suggerito, la resistenza da 50 ohm 250w sembra cotta.
Non vedo né pasta né un dissipatore. Domani provo a cambiarla ed a mettergli della pasta e vediamo se si riprende. Probabilmente da già difettosa e sotto sollecitazione si è finita.
La cosa curiosa è che pur essendo un clone cinese, la inboard è marchiata om power input v2007. Domani dopo la sostituzione vi aggiorno. Grazie mille ancora a tutti per il supporto

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: UDINE ~ Messaggi: 713 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IU4NYV

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/12/2024 : 04:53:12
Grazie del consiglio Andrea, faccio poco ft8 e non uso mai il p.a. Sono malato di telegrafia, ma anche lì il concetto di un p.a. Del genere è per andare con 4/ 500 w al massimo anche se potrebbe erogarne di più, così almeno mi dovrebbe campare più a lungo


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