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FORUM RADIOAMATORIALE - Pout dx patrol e ampli non reali

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Discussione

ik6den

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/02/2023 : 20:11:00

Mi sono divertito a misurare la potenza in un setup molto usato dai frequentatori di QO-100 ed i conti non tornano!!!
Ho misurato la Pout di un up converter dx patrol misurando 100mW (20dBm) anzichè 200mW (23dBm) come da spec del costruttore. L'up converter mi m pilota un ampli edup ep-ab003 che dovrebbe avere 17dB di gain e Pout max 5W.
Quest'ultimo con 100mW in ingresso eroga 2.85W anzichè 5W (37dBm) qualcuno di voi ha misurato la Pout del converter e dell ampli?
Grazie

Modificato da - ik6den in Data 14/02/2023 06:45:06

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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iz4hdi

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Inserito il - 14/02/2023 : 13:24:15
Salve a tutti. Si io ho due versioni del DXpatrol la prima appena uscita e la seconda che mi pare si chiami MKII In effetti questi due modelli li danno per 100mW 20db ma misurati uno arriva a +16 l'altro a circa +17db ma ne mancano un po . Ho preso il classico ampli WiFi da 4W ma con quel pilotaggio non arrivava neanche a 700mW. Gli ho interposto un piccolo pre che gli da 4/5db e cosi il PA che chiede almeno 100mW di ingresso eroga circa 2,5W che sono sufficenti per transitare in modo decente sul sat. Non so che versione e' quella che ha lei ma non ero a conoscenza della versione a 200mW


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ik6den

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Inserito il - 14/02/2023 : 14:12:03

Ciao io ho la versione MK4 con queste caratteristiche:
Ho la versione MK4
il manuale sul link seguente
https://dxpatrol.pt/wp-content/uplo...onverter.pdf

Full lockable into a internal TCXO 10 Mhz reference or a external GPSDO
• TX /Standby function with RF VOX
• Extreme accuracy and precision transmission frequency.
• Local Oscillator has 4 factory pre-programmed frequencies for 4 IF usages. (see table)
• Easy selection by dip switch ( s1) on board.
• Clean and stable signal.
• Spurious emissions = < 50dB
• 200mW output 23dBm
• Local Oscillators uses a Analog Devices AF4351 synthesizer
• locked into 10MHz TCXO Clipped Sine Wave Oscillator Frequencies Stability 500ppb
• power supply 10 to 15V
• Current consumption 300mA
• Dimensions: 77mm/67mm
• Connectors SMA
• PLL Lock Green LED indication
• TX/Standby Green/Orange LED indication
• RF input 1 to 3 W ( 6W absolute maximum)
• New DC plug connection
• Metal case optional

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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IW2NKE

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Inserito il - 14/02/2023 : 14:33:56

Messaggio di ik6den

Mi sono divertito a misurare la potenza in un setup molto usato dai frequentatori di QO-100 ed i conti non tornano!!!
Ho misurato la Pout di un up converter dx patrol misurando 100mW (20dBm) anzichè 200mW (23dBm) come da spec del costruttore. L'up converter mi m pilota un ampli edup ep-ab003 che dovrebbe avere 17dB di gain e Pout max 5W.
Quest'ultimo con 100mW in ingresso eroga 2.85W anzichè 5W (37dBm) qualcuno di voi ha misurato la Pout del converter e dell ampli?
Grazie

Hai fatto una curva AM/AM? Qual è il guadagno di conversione che hai misurato?
Mi sembra un'affermazione un po' leggera se non supportata dai risultati di misura.

Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: 27/11/2024

ik6den

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Inserito il - 14/02/2023 : 20:04:03

Non l ho fatta ma la farò nei prossimi giorni e posterò i valori misurati.
Ciao

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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IW2NKE

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Inserito il - 14/02/2023 : 20:59:30

ik6den ha scritto:

Non l ho fatta ma la farò nei prossimi giorni e posterò i valori misurati.
Ciao

Ottimo, restiamo in attesa. Per la cronaca io con l'ultima versione ho misurato i 23 dBm a 3 dB di compressione.

Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: 27/11/2024

IZ1HOL

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Inserito il - 15/02/2023 : 07:59:05

Buongiorno a tutti,
Le misure sono state fatte su carico fittizio normalizzato a 50 ohms e adatto a lavorare su questa frequenza, tenendo conto della attenuazione di eventuali cavi coassiali? La testina del bolometro è calibrata?
Siamo sicuri che la potenza indicata dal costruttore non sia espressa in valore efficace ma in pep?
Personalmente ho testato prodotti KUNE e hanno sempre risposto abbondantemente a quanto specificato dal costruttore in potenza efficace; costano un po ma la qualità è ineccepibile...
Chi più spende meno spende e buon mercato sbraga la borsa...
73 Mauro

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IZ1HOL

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ik6den

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Inserito il - 15/02/2023 : 19:53:34

ho fatto le misure con una testina Rohde & Schwarz Z24 direttamente sui connettori di uscita dei dispositivi, sicuramente non possiamo confrontare Kune con i dx patrol
Ciao
https://www.conrestestequipment.com...path-diode-p
ower-sensor/

IZ1HOL ha scritto:

Buongiorno a tutti,
Le misure sono state fatte su carico fittizio normalizzato a 50 ohms e adatto a lavorare su questa frequenza, tenendo conto della attenuazione di eventuali cavi coassiali? La testina del bolometro è calibrata?
Siamo sicuri che la potenza indicata dal costruttore non sia espressa in valore efficace ma in pep?
Personalmente ho testato prodotti KUNE e hanno sempre risposto abbondantemente a quanto specificato dal costruttore in potenza efficace; costano un po ma la qualità è ineccepibile...
Chi più spende meno spende e buon mercato sbraga la borsa...
73 Mauro

Modificato da - ik6den in data 15/02/2023 19:57:27

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IZ1HOL

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Inserito il - 16/02/2023 : 00:19:43

Buonasera,
Bene, visto che la misura della potenza è stata fatta con strumentazione idonea e calibrata spero, la discrepanza tra il dichiarato e il reale sta nel fatto che al posto della potenza efficace è stata dichiarata quella di picco che, considerando il picco della tensione sinusoidale a rf corrisponde esattamente al doppio della potenza reale ossia se dichiarò 200 mw di picco sinusoidale in realtà è come se dichiarassi 100mw efficaci gabbando gli ingenui... e illusi. I disonesti spesso lo fanno... circa la potenza massima erogabile ci si riferisce solitamente a 1 db di compressione massimo e non a 3 db che ha poco senso...
73 Mauro
Iz1hol
I conti tornano...

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IZ1HOL

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ik6den

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Inserito il - 16/02/2023 : 06:50:07

Un collega mi diceva che dentro c'è un trimmer con il quale a seconda delle versioni regolano la Pout a 80-100 o 200mW....
Appena lo smonto, ora sta montato sotto il paraboloide x QO100 faccio altre prove, grazie a tutti per i consigli e l'attenzione...a presto

IZ1HOL ha scritto:

Buonasera,
Bene, visto che la misura della potenza è stata fatta con strumentazione idonea e calibrata spero, la discrepanza tra il dichiarato e il reale sta nel fatto che al posto della potenza efficace è stata dichiarata quella di picco che, considerando il picco della tensione sinusoidale a rf corrisponde esattamente al doppio della potenza reale ossia se dichiarò 200 mw di picco sinusoidale in realtà è come se dichiarassi 100mw efficaci gabbando gli ingenui... e illusi. I disonesti spesso lo fanno... circa la potenza massima erogabile ci si riferisce solitamente a 1 db di compressione massimo e non a 3 db che ha poco senso...
73 Mauro
Iz1hol
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Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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IW2NKE

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Inserito il - 16/02/2023 : 13:13:22

ik6den ha scritto:

Un collega mi diceva che dentro c'è un trimmer con il quale a seconda delle versioni regolano la Pout a 80-100 o 200mW....
Appena lo smonto, ora sta montato sotto il paraboloide x QO100 faccio altre prove, grazie a tutti per i consigli e l'attenzione...a presto

A me risulta sia sull'ingresso per attenuare quanto necessario.
Senza la curva AM/AM stiamo ancora facendo solo supposizioni.

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Iv3hbw

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Inserito il - 16/02/2023 : 13:37:20
il Kunhe come fornito dal produttore ( a peso d oro) porta un OL quarzato e drifta come tutti.Occorre lock esterno 10 MHz. con gli stessi dane o anche meno , dx patrol offre anche conversione rx ,il lock gps, e i 25 mhz per lnb lock. sia semiduplex che full duplex.(groundstation) la regola dello spendere per avere e`rispettabilissima ma talvolta non esaustiva. .


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Iv3hbw

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Inserito il - 16/02/2023 : 13:45:50
con poche centinaia di milliwatts piloto un finale monostadio Ampleon( sg lab , modello base ,22w di targa) , e Leila mi perseguita.... non preoccuparti se misuri livelli bassi , van benissimo per finale anche non preamplificato(single stage)


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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 16/02/2023 : 16:15:15

Riporto le mie esperienze.
La Kuhne farà anche roba interessante. La fa pagare a peso d'oro e il servizio tecnico, in caso di bisogno è pari a zero. In più non ha la scelta tra le quattro frequenze di ingresso.
Per mia esperienza personale la cosa migliore di questa ditta è stata il money back.
Pe quanto riguarda l'attrezzatura dx patrol, spesso sottovalutata da "chi sa" (o crede di sapere) segnalo:
l'up conveter ha effettivamente i 28/144/432/1200 su cui scegliere. L'oggetto ha un trimmer al suo interno per la regolazione della p.out.. Occorre fare molta attenzione a questo parametro. Spessissimo infatti l'up converter viene acquistato insieme all'amplificatore della stesa casa. Sui manuali è riportato ingresso 70 mW con assoluto massimo di 100 mW. A me è capitato un up converter regolato per 130 mW che mi ha fatto fuori l'amplificatore. Per far le cose per bene mi è toccato acquistare un milliwattmeter a 2,4 GHz per regolare di fino l'uscita dell'up converter. La regolazione ha particolare rilevanza, oltre che per evitare di danneggiare l'amplificatore, anche per mantenere indenne la purezza spettrale. Come massima accortezza, in assenza di un misuratore di potenza adatto, potrebbe essere utile l'inserimento in serie di un attenuatore da 1 o 2 db.
Queste mie indicazioni derivano da almeno tre installazioni completate che hanno dimostrato di avere ottima potenza sul satellite e altrettanto buona purezza...cioè assenza di splatters.
Segnalo d'altra parte che durante le mie vicissitudini relative a QO100 ho avuto modo di constatare come Antonio, il patron della ditta, sia molto presente e in generale pronto a dare una mano.
73 a tutti!

Modificato da - IK2SAI in data 16/02/2023 20:07:31

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Tibor Marcello - IK2SAI
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ik6den

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Inserito il - 16/02/2023 : 19:08:31

Grazie Tibor per tutte info, il trimmer non lo tocco per evitare problemi quindi mi accontenterò (si fa per dire) dei 2.8W di uscita, molto comoda la scelta dei 4 OL per le relative conversioni, sconsigliabile sec il costruttore quella a freq più bassa per evitare qualche prodotto di conversione in uscita, ho inserito anche un ocxo da 10MHz che mi da piu' stabilità, non so se piu' in la metto anche quello a 25MHz per l'illuminatore...
Ciao a tutti

IK2SAI ha scritto:

Riporto le mie esperienze.
La Kuhne farà anche roba interessante. La fa pagare a peso d'oro e il servizio tecnico, in caso di bisogno è pari a zero. In più l'up converter non ha il Bias tee integrato che quindi va preso a parte e non ha la scelta tra le quattro frequenze di ingresso.
Per mia esperienza personale la cosa migliore di questa ditta è stata il money back.
Pe quanto riguarda l'attrezzatura dx patrol, spesso sottovalutata da "chi sa" (o crede di sapere) segnalo:
l'up conveter ha effettivamente i 28/144/432/1200 su cui scegliere. L'oggetto ha un trimmer al suo interno per la regolazione della p.out.. Occorre fare molta attenzione a questo parametro. Spessissimo infatti l'up converter viene acquistato insieme all'amplificatore della stesa casa. Sui manuali è riportato ingresso 70 mW con assoluto massimo di 100 mW. A me è capitato un up converter regolato per 130 mW che mi ha fatto fuori l'amplificatore. Per far le cose per bene mi è toccato acquistare un milliwattmeter a 2,4 GHz per regolare di fino l'uscita dell'up converter. La regolazione ha particolare rilevanza, oltre che per evitare di danneggiare l'amplificatore, anche per mantenere indenne la purezza spettrale. Come massima accortezza, in assenza di un misuratore di potenza adatto, potrebbe essere utile l'inserimento in serie di un attenuatore da 1 o 2 db.
Queste mie indicazioni derivano da almeno tre installazioni completate che hanno dimostrato di avere ottima potenza sul satellite e altrettanto buona purezza...cioè assenza di splatters.
Segnalo d'altra parte che durante le mie vicissitudini relative a QO100 ho avuto modo di constatare come Antonio, il patron della ditta, sia molto presente e in generale pronto a dare una mano.
73 a tutti!

Firma di ik6den

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IK2SAI

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Inserito il - 16/02/2023 : 20:04:55

Si Giuseppe. Lo stesso costruttore ha raccomandato attenzione nel trasmettere in 28 MHz. Credo che l'abbia fatto per simmetria con il down converter. Io ad esempio i primi passi li feci adoperando il down converter proprio in 28 MHz sulla porta solo RX del TS2000X.
Per quanto riguarda la stabilizzazione in frequenza, direi che quella più critica è proprio sul LNB, in ricezione. Per quanto possa essere stabile, a 10 GHz, anche un 0,05 ppm - che sarebbe eccezionale - non basterebbe. D'estate basta una nuvola o una leggera brezza per farli muovere.
Buona fortuna!
PS ho modificato il mio messaggio di prima per correttezza. Ho parlato di Bias tee ma, ovviamente, intendevo la mia personale esperienza che riguarda, con la Kuhne, solo il lato ricezione dove, effettivamente, è necessario e, con questa ditta, è a parte. Ovviamente in trasmissione, ambito in cui si stava parlando, il Bias tee non serve.

ik6den ha scritto:

Grazie Tibor per tutte info, il trimmer non lo tocco per evitare problemi quindi mi accontenterò (si fa per dire) dei 2.8W di uscita, molto comoda la scelta dei 4 OL per le relative conversioni, sconsigliabile sec il costruttore quella a freq più bassa per evitare qualche prodotto di conversione in uscita, ho inserito anche un ocxo da 10MHz che mi da piu' stabilità, non so se piu' in la metto anche quello a 25MHz per l'illuminatore...
Ciao a tutti

Modificato da - IK2SAI in data 16/02/2023 20:11:01

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IZ1HOL

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Inserito il - 16/02/2023 : 20:19:25

Bene, visto che la misura della potenza è stata fatta con strumentazione idonea e calibrata spero, la discrepanza tra il dichiarato e il reale sta nel fatto che al posto della potenza efficace è stata dichiarata quella di picco che, considerando il picco della tensione sinusoidale a rf corrisponde esattamente al doppio della potenza reale ossia se dichiaro 200 mw di picco sinusoidale in realtà è come se dichiarassi 100mw efficaci. I conti tornano e la matematica e la fisica non sono un opinione.
Personalmente, proveniendo dal settore industriale quoto al massimo i prodotti della KUNE, fatti senza nulla lesinare e sovradimensionati tanto da funzionare correttamente a servizio continuo h 24, la potenza in uscita RF corrisponde a quanto certificato, anzi supera ampiamente quanto dichiarato senza alcuna compressione... e viene indicata la potenza reale (efficace e non di picco), la stabilità (assenza di autooscillazioni) è eccezionale anche in condizioni critiche ambientali... L'assistenza tecnica dell' azienda industriale KUNE, secondo la mia personale esperienza, è eccezionale; addirittura più volte mi hanno indicato dove reperire componenti di elevata qualità, da interfacciare ai loro prodotti, al fine di ottenere il miglior funzionamento degli stessi, componenti professionali, non di loro produzione ma reperibili comunque ad un giusto prezzo; per avere una sollecita risposta la domanda va inoltrata via email in inglese o meglio in tedesco, ma credo che con i traduttori presenti sul web, questo non costituisca un problema...
Non voglio denigrare i prodotti degli altri ma semplicemente ELOGIARE I PRODOTTI DI GRAN QUALITA' (KUNE)
Poi, scusate, se il produttore di questo trasverter è cosi presente e disponibile perchè non chiedete direttamente a lui perchè non viene erogata la potenza dichiarata, o meglio perchè non gli spedite indietro il prodotto perchè non soddisfa ed è nettamente inferiore a quanto specificato e ve lo fate sostituire o aggiustare poichè "difettoso" o in alternativa perchè non vi fate rimborsare l'intero importo per inadempienza contrattuale?
Non capisco ma mi adeguo...
73 de iz1hol Mauro

Modificato da - IZ1HOL in data 16/02/2023 21:12:20

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IZ1HOL

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IK2SAI

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Inserito il - 17/02/2023 : 08:13:05

Ciao Mauro. E' curioso come tu possa elogiare tanto il marchio non conoscendone evidentemente il modo in cui va scritto: si sta parlando della KUHNE.
D'altra parte mi fa piacere che tu ti sia trovato bene. Io ho avuto un'altra esperienza e, anche se non provengo dal mondo industriale, nessuno mi fermerà dal dire che il materiale ricevuto da loro (down converter + bias tee) non funzionava e che il loro servizio tecnico è stato pari a zero.
Che apparentemente si tratti di oggetti ben costruiti non c'è dubbio. Che altre apparecchiature, ad esempio quelle della Dx Patrol, siano enormemente più versatili, facili da usare e si, anche economiche non si discute. A meno che però uno voglia metterle in una teca per poter dire "quanto siete belle" e invece si voglia fare radio consiglio ardentemente di guardare altrove.
Per quanto riguarda la potenza dell'upconverter essa varia da circa 70mW a circa 160-200 mW (con vari livelli di attenuazione della curva) ma non ne farei un punto nè di forza nè di demerito. E' un dato punto. Nel senso che se il costruttore mi indica 200 mW e poi ne misuro 150 o 90 non mi crea alcun problema. Si tratta di qualcosa di regolabile e dubito che ci sia molta gente che "salga" sul satellite senza uno stadio finale, successivo. Non si tratta nè di un discorso di qualità e ancor meno di serietà del costruttore. Il dato semmai rilevante su cui consiglio sempre di porre la massima attenzione non è questo quanto la potenza di ingresso massima dello stadio finale successivo. Ci sono ad esempio degli SG LAB estremamente sensibili e lo stesso PA della Dx Patrol, come già raccontato accetta al massimo 100 mW. Superarli, quando non provoca rottura significa, di sciuro, uscire malissimo. E una rapida scorsa sul waterfall ascoltando QO100 ci porta a pensare che molta gente non ne è consapevole. Almeno il 40-50% dei frequentatori del NB trasponder esce in un modo inverecondo.
Saluti a tutti.

IZ1HOL ha scritto:

Bene, visto che la misura della potenza è stata fatta con strumentazione idonea e calibrata spero, la discrepanza tra il dichiarato e il reale sta nel fatto che al posto della potenza efficace è stata dichiarata quella di picco che, considerando il picco della tensione sinusoidale a rf corrisponde esattamente al doppio della potenza reale ossia se dichiaro 200 mw di picco sinusoidale in realtà è come se dichiarassi 100mw efficaci. I conti tornano e la matematica e la fisica non sono un opinione.
Personalmente, proveniendo dal settore industriale quoto al massimo i prodotti della KUNE, fatti senza nulla lesinare e sovradimensionati tanto da funzionare correttamente a servizio continuo h 24, la potenza in uscita RF corrisponde a quanto certificato, anzi supera ampiamente quanto dichiarato senza alcuna compressione... e viene indicata la potenza reale (efficace e non di picco), la stabilità (assenza di autooscillazioni) è eccezionale anche in condizioni critiche ambientali... L'assistenza tecnica dell' azienda industriale KUNE, secondo la mia personale esperienza, è eccezionale; addirittura più volte mi hanno indicato dove reperire componenti di elevata qualità, da interfacciare ai loro prodotti, al fine di ottenere il miglior funzionamento degli stessi, componenti professionali, non di loro produzione ma reperibili comunque ad un giusto prezzo; per avere una sollecita risposta la domanda va inoltrata via email in inglese o meglio in tedesco, ma credo che con i traduttori presenti sul web, questo non costituisca un problema...
Non voglio denigrare i prodotti degli altri ma semplicemente ELOGIARE I PRODOTTI DI GRAN QUALITA' (KUNE)
Poi, scusate, se il produttore di questo trasverter è cosi presente e disponibile perchè non chiedete direttamente a lui perchè non viene erogata la potenza dichiarata, o meglio perchè non gli spedite indietro il prodotto perchè non soddisfa ed è nettamente inferiore a quanto specificato e ve lo fate sostituire o aggiustare poichè "difettoso" o in alternativa perchè non vi fate rimborsare l'intero importo per inadempienza contrattuale?
Non capisco ma mi adeguo...
73 de iz1hol Mauro

Modificato da - IK2SAI in data 17/02/2023 08:16:52

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Tibor Marcello - IK2SAI
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Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IZ1HOL

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Inserito il - 17/02/2023 : 09:55:09

E' CURIOSO COME TU ABBIA DEL TEMPO DA PERDERE PER RIMARCARE UN ERRORE COSI' BANALE, COMMESSO TRA L'ALTRO DAL CORRETTORE AUTOMATICO DEL TABLET (KUNE AL POSTO DI KUHNE).
FORSE E' MEGLIO SOFFERMARSI SULLA SOSTANZA E NON SULL'APPARENZA;
SE ORDINASSI UN'AUTO DA 300 CV E, TESTANDOLA, MI ACCORGESSI CHE NE EROGA SOLO 150 SAREI MOLTO CONTRARIATO E CHIEDEREI LA RISOLUZIONE DEL CONTRATTO PERCHE' DIFFORME DALLE SPECIFICHE TECNICHE E TU POTRESTI RISPONDERMI CHE VA BENE LO STESSO PERCHE' INTANTO SULLE AUTOSTRADE NON SI POSSONO SUPERARE I 130 km/H. LO SAI CHE ESISTONO PURE LE PISTE DOVE USARE LE AUTO E SPINGERLE AL MASSIMO? GLI STESSI PRODUTTORI TI PROPONGONO CORSI SPECIALIZZATI CON TANTO DI ISTRUTTORE... FRA LE ALTRE COSE, SE PAGO PER OTTENERE UN 300 CAVALLI NON VEDO PERCHE' DEVO ACCONTENTARMI DI SOLI 150 ALLO STESSO PREZZO.
LA CASA AUTOMOBILISTICA, IN QUESTO CASO, SAREBBE MOLTO POCO SERIA...
TEMPO FA MI E' SUCCESSO UNA COSA ANALOGA SU SISTEMI DI SICUREZZA ALTAMENTE PROFESSIONALI, DIFETTO MANIFESTATOSI DOPO UN PO' DI TEMPO DALL'ACQUISTO E, DOPO UNA INIZIALE INCREDULITA', IL FABBRICANTE, PERSONA SERIA E ONESTA, HA RITIRATO DAL MERCATO TUTTI I DISPOSITIVI NON CORREGGIBILI VIA SOFTWARE E LI HA SOSTITUITI CON ALTRI DI NUOVA PROGETTAZIONE A COSTO ZERO, CI HA PURE RINGRAZIATO PER AVERGLI PERMESSO DI SCOPRIRE IL DIFETTO... OMAGGIANDOCENE PURE NUMEROSI ESEMPLARI DEL COSTO DECISAMENTE SUPERIORI AL TRASVERTERINO IN OGGETTO; NOI D'ALTRO CANTO LI ABBIAMO SOSTITUITI, COME FANNO LE PERSONE SERIE, A COSTO ZERO SCUSANDOCI PER IL DISSERVIZIO PERDENDO CENTINAIA DI ORE DI LAVORO.
ANCHE LE CASE AUTOMOBILISTICHE APPENA NOTANO DEI DIFETTI FANNO DELLE CAMPAGNE DI RICHIAMO GRATUITE ANCHE SU AUTO CHE HANNO PIU' ANNI.
E' UNA QUESTIONE DI SERIETA' PROFESSIONALE...
E TI PREGHEREI DI NON ARRAMPICARTI SUGLI SPECCHI EVITANDO IL CAZZEGGIO IMPRODUTTIVO... E DI CONTENERE L'EGO!!!
73 de IZ1HOL MAURO

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IZ1HOL

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 17/02/2023 : 13:09:08

Ciccio:
1) stai calmo
2) prenditi del bromuro
3) respira profondamente
4) perchè urli?
5) non si dicono le parolacce; maleducato.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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ik6den

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Inserito il - 17/02/2023 : 21:14:17

Ho aperto una discussione tecnica, per capire magari se facevo errori di misura o se effettivamente sono tarati con quella Pout, mi dispiace che litigate per un punto di vista, magari con la stessa ditta chi ha avuto esperienze positive e chi negative... HOL non mando indietro l apparato semplicemente perché mi scoccia spedire, aspettare una eventuale riparazione, aspettare che lo rimandano etc. etc., chissà quanto tempo se ne passa alla fine cercherò di accontentarmi dei 2.8W che tira fuori l'amplificatore,
Vi aspetto su QO100, a presto

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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IK2SAI

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Inserito il - 18/02/2023 : 09:04:51

Si ciao Giuseppe. Ma infatti: non sto litigando, io. Ho solo risposto ad uno che parla di industria, macchine e cancelli ed Ego altrui senza guardare se stesso.
Avere 100 mW o 200 mW di per sè non definice la qualità di un oggetto. E' semplicemente la taratura a cui è settato l'oggetto giacchè c'è un trimmer che basta regolare all'uopo.
Spero anche io di sentirti sul satellite.
Un caro saluto e 73.
Tibor. IK2SAI

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Iv3hbw

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Inserito il - 18/02/2023 : 14:51:25
Alcuni transverters per i 2400 accettano drive a 28 .Ma starei attento a utilizzare freq piu bqasse dei 432 per pilotare. L oscilllatore locale del trv essendo a soli 28 mega dalla freq out 2400 trafila e viene amplificato in antenna, e la freq immagne 2400-28x2 , esce in aria comodamente. Si impone l utilizzo di filtro notch +filtro passabanda. Pilotando a 144 il problema e`meno avvertibile ma filtro banda necesse est. Meglio utilizzare un tx pilota a 432 quindi. off topic se la naturale " broadcaster courtesy" non basta ad evitare lo sviluppo di contese e offese via forum e/o radio ricorderei la regola aurea applicata da chi opera per professione nel settore psichiatrico : quando incontri un paziente molesto prima di tutto evitare di andarci in "simmetria" La cortesia distingue i veri broadcasters dai radiodilettanti cordiali saluti


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ik6den

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Inserito il - 18/02/2023 : 20:14:52

Ciao HBW sul dx patrol puoi selezionare attraverso dip switch la freq dell'OL e di conseguenza stabilire la conversione e come dici tu sconsigliano quella a 28, io per la trasmissione utilizzo i 430 e la ric 144...
A presto

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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IK2SAI

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Inserito il - 19/02/2023 : 08:59:54

Sull'up converter (così come sul down converter) della dx patrol (il cui patron, peraltro, ieri era su QO100 con un bel pileup da D4T) puoi scegliere con dei ponticelli 28/144/432/1200 MHz. Sulla ground station full duplex sono stati aggiunti i 50 MHz. E anche se effettivamente la configurazione ideale (anche quella che uso io) vede la salita in 430 e rx in 144 mi chiedevo se qualcuno, tra di noi, ha esperienza con il tx in 1200.
Io esordii così per mia comodità e per utilizzare una gamma altrimenti sempre spenta sul TS2000X. Ero agli inizi e stavo combattendo su vari fronti per cercare delle soluzioni stabili, quindi i giudizi ricevuti potrebbero essere stati affetti da questo. Ma mi fu detto che la modulazione non era una meraviglia. Qualcuno ascriveva la cosa al Dx Patrol, io indagando trovai qualcosa anche su alcune serie del TS2000X. In realtà alcuni QSO in 23 cm li ho condotti ma non ho mai avuto problemi. Per cui.. qualcuno ha esperienze?

Modificato da - IK2SAI in data 19/02/2023 09:12:17

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Tibor Marcello - IK2SAI
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Iv3hbw

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Inserito il - 20/02/2023 : 21:25:39
Salute Ricordo bene il qso con il ts 2000 e il trv pilotato a 1200 . Effettivamente quando hai commutato pilotando prima a 144 e poi a 430 la ssb a 2400 era nettamente migliore .Non so ipotizzare tuttavia quale fosse la discriminante, in teoria non sarebbe dovuto cambiar nulla . Invece ..... A nasonaso direi che fosse colpa del Knw, ma vallo a sapere.... Saluti


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IZ1HOL

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Inserito il - 21/02/2023 : 08:40:26

Buongiorno a tutti.
"Bene, visto che la misura della potenza è stata fatta con strumentazione idonea e calibrata spero, la discrepanza tra il dichiarato e il reale sta nel fatto che al posto della potenza efficace è stata dichiarata quella di picco che, considerando il picco della tensione sinusoidale di una semionda a rf corrisponde esattamente al doppio della potenza reale ossia se dichiaro 200 mw di picco sinusoidale in realtà è come se dichiarassi 100mw efficaci. I conti tornano e la matematica e la fisica non sono un opinione".
Crerdo che il forum abbia preso una piega che non dovrebbe, travisando il contenuto e l'oggetto della discussione iniziale "essere o sembrare", potenza efficace o potenza di picco sinusoidale riferita a una semionda.
Intanto mi scuso per quanto concerne l'urlare... Non sono pratico dei social, Dio me ne scampi... quindi non sapevo che scrivere un testo in maiuscolo significasse urlare, di solito ascolto sempre l'interlocutore perchè c'è sempre da imparare qualcosa e solo gli ignoranti non stanno ad ascoltare perchè ritengono di sapere tutto, questo senza polemizzare ovviamente, non credo nemmeno di dire parolacce volgari; sono una persona pragmatica e se posso mi piace aiutare qualcuno che ha dei dubbi. Lasciamo perdere le marche; tanti anni fa quando i radioamatori non disponevano di adeguati strumenti di misura vedi Wattmetri con testine appropriate e calibrate e bolometri era facile ingannare le persone dichiarando potenze irreali rispetto al valore reale, anche in ambito commerciale spesso mi capitavano amplificatori rf con uscita dichiarata da 1000W quando in realtà facendo accurate misure ne erogavano solo 500w (potenza di picco sinusoidale riferito ad una semionda) o peggio solo 250W Potenza pep-continua

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IZ1HOL

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IZ1HOL

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Inserito il - 21/02/2023 : 08:53:04

segue-
quindi in realtà dichiaravano 1/2 della potenza effettiva o peggio un quarto senza specificare se si trattasse di potenza efficace, di picco o peggio pep...
Oggi, con l'avvento di strumentazione di misura professionale a "basso costo", nel mercato del surplus raccontare certe menzogne non è più tanto facile ma è bene che si sappia che il rischio esiste sempre, quindi prima di acquistare qualsiasi prodotto che eroga una qualsiasi potenza chiedete sempre al produttore di cosa stiamo parlando: potenza efficace, di picco o picco e picco per evitare equivoci.
Se potete non manomettete la taratura dei trimmers che regolano la potenza perchè potrebbe diminuire considerevolmente la linearità degli stadi amplificatori a radio frequenza... con molta umiltà e nel dubbio che mi accompagna da sempre nella crescita 73 a tutti e mi spiace di essere stato frainteso. se posso cerco di fare chiarezza magari sbagliando...meglio essere che sembrare.

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IZ1HOL

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iz2nyy

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Inserito il - 21/02/2023 : 12:54:23

Chiedo scusa, a me ancora non è chiaro se a seguita della raggiunta consapevolezza della bontà delle misure effettuate sia stato instaurato un contatto col produttore in merito alla questione. Esistono norme europee che regolano il diritto del consumatore a restituire un prodotto se non conforme anche solo alle proprie aspettative ed esiste una garanzia da far valere. Dall'altra parte esiste un dovere a far si che il consumatore rimanga soddisfatto dell'acquisto.

In tal senso, ripeto perchè sono interessato personalmente, è stato preso contatto con il produttore? Qual'è stata la risposta dell'azienda?

Grazie.

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IZ2NYY
Pippo Sorrentino
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IW2NKE

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Inserito il - 21/02/2023 : 13:00:44

IZ1HOL ha scritto:

segue-
quindi in realtà dichiaravano 1/2 della potenza effettiva o peggio un quarto senza specificare se si trattasse di potenza efficace, di picco o peggio pep...
Oggi, con l'avvento di strumentazione di misura professionale a "basso costo", nel mercato del surplus raccontare certe menzogne non è più tanto facile ma è bene che si sappia che il rischio esiste sempre, quindi prima di acquistare qualsiasi prodotto che eroga una qualsiasi potenza chiedete sempre al produttore di cosa stiamo parlando: potenza efficace, di picco o picco e picco per evitare equivoci.
Se potete non manomettete la taratura dei trimmers che regolano la potenza perchè potrebbe diminuire considerevolmente la linearità degli stadi amplificatori a radio frequenza... con molta umiltà e nel dubbio che mi accompagna da sempre nella crescita 73 a tutti e mi spiace di essere stato frainteso. se posso cerco di fare chiarezza magari sbagliando...meglio essere che sembrare.

Qui non si è ancora vista nessuna misura AM/AM in conversione.
A chi giova insinuare il dubbio?

Modificato da - IW2NKE in data 21/02/2023 13:01:48

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IK2SAI

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Inserito il - 22/02/2023 : 13:00:30

Faccio due rapide considerazioni.
Per quanto riguarda il dichiarare potenze di amplificatori lineari occorre sempre stare attenti ai riferimenti. Se in campo audio (alta fedeltà) c'è a potenza continua...a cui si è poi aggiunta quella musicale (circa il 50% in più), poi quella di picco (circa il 100% in più) fin poi arrivare ad aberrazioni tipo la PMPO (peak musical Power Output) che diventa 4 volte quella continua... in campo RF ho assistito negli anni al passaggio dalla potenza input a quella output. Così il mio Ameritron AL811HXCE da circa 1200 W Input è diventato un più logico 800 W PEP che in realtà è un 650 W in CW (per poi divenire 400W continui senza limiti di tempo key down).
Se il costruttore indica il parametro evidentemente non commette nessun tipo di errore.
Più balzano è stato il comportamento di MFJ che per definire la potenza massima ammissibile dai propri accordatori d'antenna ha spesso adoperato il parametro input riferito cioè alla massima potenza input di un eventuale amplificatore eventualmente messo in linea. Ciò è risultato semplicemente assurdo e ha portato in molti a sbagliare accoppiamenti.
Per quanto riguarda l'up converter della dx patrol esso ha un range di potenza d'uscita da circa 60-70 mW fino a circa 200 mW, continui e senza problemi, misurati su carico fittizio. Come vi ho raccontato spesso il settaggio non è a 200 mW ma nell'intorno dei 100 mW, qualche volta anche 120-130 mW. Ciò porta ad un sovrapilotaggio di molti amplificatori finali, compreso quello stesso della Dx Patrol che è fatto per 70 mW con un massimo di 100 mW. La cosa si vede molto facilmente osservando l'emissione di almeno un 60-70 % della gente che traffica su QO100. Nel migliore dei casi è uno schifo. Domenica mi sono messo a chiamare ed ho fatto una quindicina di QSO. A parte 3 o 4 gli altri avevano un'emissione invereconda. Anzichè essere larghi 2,7 kHz il loro segnale, spesso neanche particolarmente potente spaziava tra 5 e 9 kHz di larghezza attraverso splatters e altre porcherie. Io con il mio setup attuale mi trovo con un finale della SG Lab (V3) che accetta 50 mW. Poichè la potenza dell'up converter della Dx Patrol non è riducibile a tal valore, dopo averlo regolato per iun valore prossimo al minimo, attraverso il trimmer interno, ho proceduto all'inserimento fisso di un attenuatore da 2 db (se ricordo bene) che mi ha portato la potenza d'uscita a 42 mW misurati. Ciò comporta il non sovraccarico dell'amplificatore che infatti presenta un'ottima pulizia in uscita. Ancora e concludo, non vedo cosa c'entri la qualità di un oggetto con l'uscita, per di più ampiamente regolabile dall'utilizzatore finale. Dopo circa un paio di anni di satellite e lunghe vicissitudini dovute a mia profonda ignoranza in materia, ben descritta in un mio lungo 3D su questo forum ( Qo100 for dummies) ho compreso che incontrovertibilmente la miglior stazione per QO100, il miglior risultato in termini di segnale e qualità complessiva dell'emissione è raggiunto da chi pianifica attentamente il proprio set up, indagando e verificando ogni aspetto e non lasciando nulla al caso. Se lo si fa si deve essere pronti ad incorrere in guai che nella migliore delle ipotesi sarà un risultato mediocre. Nei casi più severi saranno guasti e frustrazioni. Ovviamente tale pianificazione deve essere effettuata PRIMA di acquistare le apparecchiature in modo da avere campo libero e poter modificare senza restrizioni le cose. E, il consiglio migliore che si può dare. è quello di farsi aiutare da qualcuno che è già operativo. Buon divertimento a tutti

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Tibor Marcello - IK2SAI
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Iv3hbw

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Inserito il - 22/02/2023 : 13:34:57
Sarebbe bello dare una univoca risposta alla domanda "quanti Watts ?". Che finale utilizza il trv ? Che potenza di targa senza distorsione ? Senza saper ne leggere ne scrivere , empiricamente , non dico con due lampadine ed il vetro fume`, porterei il drive al livello massimo entro il quale ascoltare/vedere una emissione ssb lineare, senza aberrazioni in uscita 2400. La misura della potenza termica ai morsetti 52ohm output fa testo . Quantomeno quando il Circolo Costruzioni asseverava un impianto con "stamp&signature"


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Iv3hbw

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Inserito il - 22/02/2023 : 14:06:41
Per esempio il trv della mia stazione della mutua ( ottimo Bu 500 ) fino 500 mw circa trasmette "come una sposa ".Tuttavia il rivenditore dichiara che lo stesso trv con raffreddamento incrementato da aletta dedicata spinge 1800 mw, dichiarati in bugiardino . Tutto vero , ma se a 500 mw out la traslazione up converter appare impeccabile , incrementando c e un evidente degrado complessivo. Come normale , il finalino e`proprio minuscolo.


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IK2SAI

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Inserito il - 22/02/2023 : 14:31:50

La vedrei così... se il finalino eroga 0,5 W pulito ma a 1,8W esce male... significa che lo stesso è da 0,5W circa... Magari 0,6...
Se lo porti a 1,8 W ed esce male non è "colpa" del finale ma colpa tua che vorresti utilizzare un oggetto per un uso cui non è destinato.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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Iv3hbw

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Inserito il - 23/02/2023 : 13:09:44
Ma quando mai, utilizzo 500 Mw per pilotare il finale Sg da 22W monostadio. Ma il nocciolo della questione potrebbe essere che a determinare la qualita di un trv non sia la pot out , ma la sua linearita' e stabilita'.Gli ultimi patrol danno emissione di qualita' e stabile.Quindi ottimi device quando locckati 10 mhz ext. Poi ognuno adegua lo stadio amplificatore finale al drive disponibile . Cmq il bu500 versione 1.8 watt dichiarati fa proprio quello che dichiara , 1800 . Ma "Buoni " con la B maiuscola( trv derivazione broadcast con componentistica Mil) son sempre 500 mw. In tutte le versioni .( Elettricamente identiche , cambia solo il radiatore ); Metterei tutti gli Edup in zona scaffale Serve un ampli dedicato , bistadio o monostadio. Edup non va male solo quello piccolo , 4 w , quasi 2 effettivi.


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ik6den

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Inserito il - 24/02/2023 : 19:02:23

A proposito ho acquistato questi ocxo da utilizzare come ext ref al dx patrol
sono recuperati ma hanno delle ottime caratteristiche

https://it.aliexpress.com/item/1005...dapt=glo2ita

ho misurato il phase noise che è ottimo ma da data sheet dovrebbe essere migliore, appena posso lo vedo con un analizzatore più performante, a presto

ocxo-cti-osc5a2b02-datasheet.pdf (217,94 KB)

Modificato da - ik6den in data 24/02/2023 19:11:55

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IZ1HOL

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Inserito il - 26/02/2023 : 10:07:23

Buongiorno a tutti,
premetto che non voglio polemizzare ma, proveniendo dal settore industriale/Professionale con oltre 35 anni di esperienza lavorativa nel settore RF, credo di poter dissipare i dubbi sulla qualità e sul dichiarato dai vari costruttori...
Quando un produttore è serio dovrebbe certificare il prodotto con tanto di curve, diagrammi di linearità e potenza utilizzabile per lo scopo che il dispositivo è stato costruito; costruendo per grosse aziende, la prima cosa che si fa è quella di calibrare le macchine di misura e confrontare le mie curve e quelle dell'azienda più grossa, normalizzate a 50 ohm, che devono essere IDENTICHE al decimo di millimetro con quelle del committente (la matematica e la fisica sono scienze esatte e non opinabili), gli utilizzatori finali, nel mio caso"RAI,MEDIASET,LA 7 e altre aziende di pregio non acquistano se non vi è una certificazione rispondente alla realtà eseguita con macchine certificate, tagliando le gambe ai millantatori che esagerano le caratteristiche dei propri prodotti per giustificarne il prezzo conveniente del loro prodotto che di fatto si dimostra quasi sempre un bidone!!!!
Detto questo, senza fare nomi, esistono fornitori anche in ambito radioamatoriale che dichiarano la realtà e allegano le curve e i diagrammi del collaudo molto veritiere, spesso da me analizzate per distorsione professionale e perchè io sono come San Tommaso e so quanti falsi esistono in commercio....
Dichiarare, ad esempio, che un finale eroga 20 watts quando già a 2 watts inizia a distorcere perdendo la linearità significa che tale amplificatore lineare DEVE ESSERE DICHIARATO 2 WATTS e quindi è una doppia truffa: 1) perchè fa sembrare cari e disonesti i produttori seri di apparecchiature che dichiarano il reale denigrandoli e facendoli passare come ladri 2) perchè i millantatori vendono un prodotto che di fattto eroga solo un decimo della potenza dichiarata giocando sulla disinformazione dell'utilizzatore che lo paga molto di più di quanto costerebbe acquistarlo da un produttore professionale illudendosi pure di fare un buon affare.(convinzione di aver acquistato un amplificatore da 20 watts quando di fatto è un 2 watts)
Sarebbe molto interessante fare una comparazione tra i vari prodotti e pubblicarla su R.R. o RADIOKIT per smascherare gli impostori e evitare fregature agli utilizzatori sprovveduti e sarebbe anche un segno di giustizia verso i produttori seri che di fatto, come qualcuno sostiene erroneamente, a parità di prestazioni, non vendono affatto a peso d'oro, ma sottocosto.
Spero di aver fatto chiarezza sull'argomento con molta umiltà senza voler fare la prima donna ma mettendo al servizio dei radioamatori di cui a breve, spero, farà parte anche mio figlio Andrea, la mia esperienza professionale di progettista e collaudatore RF.
73 a tutti Mauro iz1hol e scusate se ci sono errori ortografici ma è colpa del correttore...

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ik1fji

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Inserito il - 26/02/2023 : 11:33:37
Buongiorno 1 WATT 1000 WATT 1VOLT 1000 VOLT 1 EURO 1000 EURO no EUROS !! Se nelle mie relazioni della mia carriera lavorativa (non specifico che lavoro facevo, non e' il caso !! )avessi scritto WATTS mi avrebbero licenziato subito. 73 Valter IK1FJI


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Iv3hbw

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Inserito il - 27/02/2023 : 15:57:53
Hi hi Vero vero Anche se nulla osta a dire millelire , milledollari , mille talleri di Maria Teresa. Il plurale e ' norma. Mille lira o mille tallero ? Hi hi Salute.


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IK2SAI

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Inserito il - 27/02/2023 : 20:08:30

La questione dei WATT(S) è vera.
Però se do un'occhiata ai miei DAIWA e PALSTAR trovo l'indicazione di WATTS. Se vado a dare un'occhiata al BIRD così come al DRAKE trovo la stessa indicazione. Così come su alcuni equipaggiamenti MFJ...

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