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Autore

Discussione

i3xfy

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2022 : 07:17:45
Salve sono Alberto I3XFY: ho acquistato una Hy Gain DX77. La notevole altezza (m8.8) e i notevoli eccessi temporaleschi (Vaia e altro) mi suggeriscono (..impongono..) di mettere dei controventi alla verticale. Domanda: a quale altezza dovrei metterli sull'asta tenendo presente che ne posso mettere tre (forse quattro) dal momento che è prossima alla falda del tetto? Mi rivolgo ovviamente a chi ne sa molto più di me. Grazie 73 Alberto XFY


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Pedavena ~ Messaggi: 189 ~ Membro dal: 14/01/2006 ~ Ultima visita: 29/12/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 08/08/2022 : 08:42:18
Personalmente non metterei tiranti su una verticale,per un semplice motivo se uno dei tiranti cede l'antenna cade,anche se il tirante si allenta,quindi valuta tu,considera che hygain usa alluminio avional molto elastico.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

i4fgg

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2022 : 08:45:24

Ciao Alberto! Io ho montato una MFJ 1792 per i 40/80 a Frassenè Agordino da almeno 7 anni. Sono in fondo alla vallata, quasi a lambire il torrente Sarzana, quindi una posizione molto esposta ad ogni sorta di vento che proviene dalla Forcella Aurine. Visti i 9 metri di altezza della verticale, decisi mia fortuna di mettere 2 ordini di 4 radiali (controvento) di bayco da 4 mm. (direi a 4 e 7 metri rispettivamente di altezza). La violenta soffiata di Fohn del 2018, poi Vaia poi la sburianata di due autunni fa non hanno smosso l'antenna anche in considerazione della bassissima resistenza al vento del tubo. Per facilitarmi nelle operazioni di verticalizzazione dell'antenna, ai 4 punti di ancoraggio dei radiali (controvento) ho messo circa 70 cm. di catenella ai cui anelli poi ho agganciato i due radiali (basso e alto) a seconda della necessaria tensione (facili le svirgolature con una verticale così alta). L'antenna è su, facile da vedere se, curioso, vuoi andare visto che sei di Belluno.
Io sono proprio sotto l'Agner, posto non proprio indicato per fare poi dx con la GP: comunque auguri e buon divertimento.
73 giacomo i4fgg

PS: qth in Via Laghetti 21 - Frassenè

Modificato da - i4fgg in data 08/08/2022 08:48:07

Firma di i4fgg

73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
HR ARI # 466

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Ferrara ~ Messaggi: 768 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 25/02/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 08/08/2022 : 10:02:43

In alcuni casi è il produttore stesso a indicare la necessità dei controventi superiori e specifica dove (R8 ad esempio), in altri casi è solo suggerita la possibilità per condizioni particolari di venti forti ma anche in questo caso è il produttore a indicare dove (AV680). Se il produttore non ne parla probabilmente ... va capito in autonomia se e dove conviene metterli (ci sono scuole di pensiero diverse).
Vero che molte di queste verticali sono estremamente elastiche e non hanno problemi a piegarsi (ci sono vari video su youtube che fanno quasi paura hi) ma io ho preferito ricorrere a metterli perchè la mia verticale prende venti forti da qualunque direzioni arrivino (e per ora non ha mai avuto mezzo problema), qualche foto c'è sulla mia pagina QRZ.
Forse invece del bayco suggerirei qualcosa di meno rigido...
73

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
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Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5622 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IK1YFE

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2022 : 10:39:25

Ciao. Ti posso scrivere della mia esperienza personale con la Cushcraft R7 .
La R7 e circa 7 metri, lo avuta per circa 10 anni, senza nessun controvento, come dice iz6bxv l'alluminio e molto elastico, chi mi ha aiutato a montarla infatti mi ha sconsigliato i controventi. Però mi ha anche sconsigliato di guardarla quando c'é il vento...HI

Quando prendeva le raffiche di vento faceva paura. Credo sia arrivata a piegarsi quasi a 90 gradi, per poi tornare come un elastico, una strizza, che non ti dico.
Ha resistito 10 anni come ti ho già scritto, poi lo tirata giù perché ho cambiato configurazione antenne.
Allo smontaggio devo aggiungere che l'innesto in fiberglass era usurato e si era un po allentato, non so per quanto avrebbe ancora resistito. Però funzionava ancora, tanto e vero che lo venduta ad un mio amico OM. Adesso so che sta per cambiare ancora padrone...HI. Naturalmente dopo una attenta revisione...

Firma di IK1YFE

Luigi IK1YFE.

Sez. Ari Casale Monf. 1503

Regione Piemonte ~ Prov.: Alessandria ~ Città: Castelletto Monferrato ~ Messaggi: 80 ~ Membro dal: 25/04/2021 ~ Ultima visita: 06/12/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2022 : 10:47:23

Nessuno ti ha detto che i "controventi" devono essere laschi in modo di accompagnare e trattenere l’ antenna e non tirati perché in questo caso l’ antenna potrebbe spezzarsi o piegarsi proprio nel punto di ancoraggio, quindi meglio far oscillare leggermente l’ antenna che non doverla poi riparare, il punto di ancoraggio solitamente deve essere a due terzi dell’ altezza complessiva per una serie di tiranti.
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10240 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 08/08/2022 : 11:11:48

per esperienza personale ho avuto tre verticali e pure io mi sono sempre chiesto se mettere i tiranti non stretti o tirati abbastanza.
la mia scelta è sempre caduta su mettere tre tiranti a 2/3 dall alto in maniera quasi stretta tre a 120° tra loro.
devo dirti che le mie verticali hanno sempre resistito ai fortunali, ancora oggi ho la verticale prosistel 4 bande che non è altissima solo 6,2m ma alta sul palazzo e quindi i tre tiranti stretti fanno il loro dovere.
ho usato il Bayco da 2,5m che un pò con il tempo si allenta un pò è fisiologico ma poi rimane tale per sempre
73

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
YA/IZ0EGM
E44M
T70A
IC8L
IJ7T
3A/IZ8EGM 3 times
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IJ7TA
IQRP#409
Skype: iz0egm
http://iz0egm.jimdo.com/

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Sarno ~ Messaggi: 4411 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

i3xfy

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2022 : 11:14:59
Grazie a tutti per i consigli e le considerazioni. La scelta dei tiranti è dettata dal fatto che, con Vaia, la mia DX88 si è spezzata addirittura nella prima bobina degli 80 metri (la prima grossa per intenderci): sembrava che fosse passato qualcuno con un seghetto. Poi, ma questo è il meno, un paio di storture nella parte alta. Evento eccezionale, direte voi, ma qui a Pedavena (forse ricordate la Birreria, a 100 metri da casa) ultimamente i venti sono diventati piuttosto impetuosi e non continui, bensì a raffica. Per assurdo la 3 el yagi mono per i 28 non ha fatto una piega. comunque vi ringrazio e valuterò tutti i consigli che mi avete generosamente dato. 73 Alberto I3XFY


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Pedavena ~ Messaggi: 189 ~ Membro dal: 14/01/2006 ~ Ultima visita: 29/12/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2022 : 11:35:32

Io ho inserito quattro tiranti per la Butternut HF2V alla giusta misura non molto alti, per il forte vento.

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FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
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i4fgg

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Inserito il - 08/08/2022 : 13:44:34

i "controventi" devono essere laschi in modo di accompagnare e trattenere l’ antenna

Consiglio sacrosanto, Silvano! Chi ha montato verticali nel fresco del tardo autunno tendendo i controventi quasi a farli suonare, si è reso conto solo nella tarda primavera successiva di che razza di dilatazione l'alluminio è capace. Quindi, per non vedere la propria GP stagliarsi nel cielo estivo come la più classica delle S italiche, lasciare sempre un pò lasco il controvento, tanto alla prima soffiata sono sempre quelli antagonisti che lavorano (e che vanno subito in tensione).
73 a tutti giacomo i4fgg

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i4mfa

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Inserito il - 08/08/2022 : 16:31:22

Qualora (e fatti due conti prima!) necessari, i controventi vanno tenuti laschi come dice Silvano i1wsm e posti seguendo, come segnala sempre Silvano, la spannometricamente vera regola dei due terzi... fermo restando che se la bobona si trova a due terzi, mettili subito sotto, se la bobona si trova a quattro quinti, mettili subito sotto.

Ma fatti due conti, in quanto lo sforzo di flessione causato dal vento sulla antenna diventa, a causa dei tiranti, sforzo di compressione, con collasso a meta'/un terzo della campata (invece che alla base, come sarebbe per pura flessione, senza tiranti). Non appena il controvento si tende, inizia una sollecitazione di compressione che, essendo il rapporto campata/diametro tubo molto alto, plausibilmente la antenna non potrebbe, al suo centro, sopportare.

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IV3SKB

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Inserito il - 08/08/2022 : 17:35:01
per una antenna piccola di soli 8 metri un singolo ordine di tiranti a 120 gradi seguendo le indicazioni che sono gia citate nel post dovrebbe essere sufficiente.io lascerei stare il byco che è rigido e puoi usare deille corde mastrant https://www.mastrant.com/ .io le uso per la verticale dei 40mt ( a radiali elevati) 10.2mt su un palo di 8 metri 1 ordine sul palo a 120 gradi e un ordine a circa 6/7mt dell antenna (a circa 17mt da terra perche è sopra una struttura) per la verticale 80mt ho messo 3 ordini a 90 gradi .quest ultima l ho su da pochi mesi è in alluminio vediamo quanto ci mette a venire giu ...HI ,gia me ne sono venute giu 3 della spiderbeam spezzate in vari punti in seguito a eventi oltre 120kmh .la verticale 40 2 volte è uscita indenne e una si e piegata un po proprio sotto l attacco del tirante perche la raffica è stata improvvisa e violenta. ho sostituito 1 solo elemento .entrambe sono in alluminio locale quella dei 40 home made quella 80mt il palo prosistel da 21mt .sicuramente antenne in avional sono piu resistenti (vedi titanex) Andrea IV3SKB
Modificato da - IV3SKB in data 08/08/2022 18:05:16


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i4mfa

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Inserito il - 08/08/2022 : 19:09:21

IV3SKB ha scritto:
... una si e piegata un po proprio sotto l attacco del tirante ...

E tanto per fare un poco di meccanica, si e' piegata a causa dello sforzo di compressione: forza esercitata dal vento e dal controvento trasformata in trazione su di esso e compressione sulla antenna; essendo il controvento vincolo, lo sforzo massimo di flessione subito dalla antenna e' (subito sopra) al controvento, non certo sotto!.

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IV3SKB

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Inserito il - 08/08/2022 : 22:06:38

Certamente Marco ... i tiranti erano laschi ma lo strappo è stato notevole in quell occasione , la verticale in fibra spiderbeam in 2 secondi è andata in 3 pezzi .

Mi sono fatto ( a mie spese ) una discreta esperienza e posso dire che usare materiali di qualita aiuta tantissimo a prevenire . poi l installazione perfetta non è sempre fattibile x esigenze di spazio, vicinato, e perche no anche superficialità o ignoranza .

Andrea IV3SKB

i4mfa ha scritto:

IV3SKB ha scritto:
... una si e piegata un po proprio sotto l attacco del tirante ...

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iv3azv

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Inserito il - 08/08/2022 : 22:37:46
Oltre a quanto già detto dai colleghi, ti consiglio di usare corda Dyneema; primo per il suo notevole carico di rottura - il 2 mm di diametro ha un carico di rottura di 140 kg - 400 daN secondo per il suo peso irrisorio - 100 metri pesano 200 gr. - quindi per tirantare una verticale va più che bene '73


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ik3umt

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Inserito il - 09/08/2022 : 06:57:06

Mi piacerebbe sapere quante verticali si sono spezzate/piegate perche' erano controventate rispetto a quelle non controventate.

Se una verticale controventata si spezza e' perche' e' controventata MALE !

Se una verticale non e' controventata potete solamente sperare e incrociare le dita.

Personalmente trovo un'ottimo controvento il cordino in kevlar della spiderbeam.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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i4mfa

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Inserito il - 09/08/2022 : 08:48:19

Federico ik3umt,
basta che calcoli gli sforzi di flessione per una DX88 non controventata, dichiarata per vento a 75mph, e li compari con quelli derivanti da una sua controventatura.
Potresti ottenete risutati che indicano il collasso per compressione a 60mph per una controventatura a 70 gradi, trazione sul cordino sui 75Kg.

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
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i4fgg

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Inserito il - 09/08/2022 : 09:01:42

Amici, direi che ormai si è detto tutto: le disamine poi di I1WSM e I4FMA chiariscono, da parte di chi verticali ne ha evidentemente costruite e/o montate, la meccanica dell'eventuale loro collasso. Aggiungo solo questo per chiudere definitivamente l'argomento inerente l'opportunità di controventare le verticali (indipendentemente dai consigli del costruttore): da una decina d'anni a questa parte e sempre più frequentemente assistiamo ad eventi atmosferici ai quali mai prima noi ( e i costruttori di antenne) abbiamo assistito. Chi non ha visto con i suoi occhi di cosa è stato capace Vaia, ed Alberto I3XFY che abita attaccato a Feltre ne è stato triste testimone, non possiede un "metro", non ha la giusta "proporzione" per applicare le proprie esperienze in materia. Per darvi una dimensione dell'evento Vaia, la mia casa era circondata da un'abetaia che non c'è più; a 30 mt. dal mio confine c'era un abete con un tronco di 70 cm. di diametro crollato, grazie a Dio, sulla strada mentre gli altri sono collassati un pò in tutte le direzioni. Questo per sottolineare che davanti a tutto ciò, 3, 4, 6 controventi non sai mai se bastano; Bayco, Dyneema o altro se è il materiale giusto per controventare. Finalmente, dopo tanti anni di "inattività" tecnica nel nostro settore, ci troviamo di fronte a nuova sfida: quella di fare antenne che stiano su, nonostante tutto! Ed allora vediamo il bicchiere mezzo pieno: alla prossima manutenzione di una qualsiasi nostra antenna diamole una bella irrobustita ......... ma sperando sempre che non arrivi un altro Vaia!
73 a tutti giacomo i4fgg

Firma di i4fgg

73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 09/08/2022 : 09:50:18
il problema è se installi una verticale su un condoninio,esempio pratico metti i tiranti un tirante cede o si allenta,non hai la possibilità di salire subito sul tetto,vai dall'amministratore che ti dirà sul tetto può accedere solo l'antennista,che fai?


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IW0RQY

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Inserito il - 09/08/2022 : 13:48:32
Personalmente su un'antenna Butternut hf9 che ho montato anche se non necessari dopo averla vista in condizioni di vento normali ho preferito mettere 8 controvento come Consigliato ed ora rimane perfettamente stabile anche con forte vento solo l'ultimo tratto circa 80 cm si muove elastica ente. Ho utilizzato corda marina 4 mm per controvento e delle ralle (2)montate sul corpo antenna


Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: TERNI ~ Messaggi: 738 ~ Membro dal: 03/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

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Inserito il - 09/08/2022 : 14:32:37

Come controventi sulla mia FRITZEL GPA40V ho usato filo di nylon da pesca di sezione grande regalatomi da un pescatore, è su da molti anni ma fa ancora il suo dovere, uso inoltre questo filo per ancorare i miei dipoli a V rovesciata senza alcun isolatore, faccio un nodo al termine del semidipolo e lo lego al nylon, resiste moltissimo anche alla trazione. Ognuno è libero di fare come vuole, l’ importante non arrecare danni in caso di collassamento di antenne o parti di esse.
saluti silvano

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i3xfy

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Inserito il - 10/08/2022 : 09:32:55
Grazie a tutti. Farò tesoro di tutto. 73 Alberto I3XFY


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ik4cno

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Inserito il - 10/08/2022 : 13:50:05

Ho una verticale per i 40 metri in alluminio, autocostruita e alta 10 metri, è montata da diversi anni con 4 controventi Dynema 2 mm, i controventi sono laschi collocati ai due terzi dello stilo. I venti gli hanno fatto un baffo, non così i due pali tv che reggevano due dipoli, li ho trovati a 90 gradi, a mio parere controventare è altamente consigliabile. 73 de Raf

Firma di ik4cno

MRaf

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