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FORUM RADIOAMATORIALE - Uno "STRANO" FENOMENO

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Autore

Discussione

IW2EOF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2022 : 20:34:44

Buongiorno a tutti. Vi scrivo per descrivere uno Strano fenomeno a cui assisto ogni volta che trasmetto in HF. Mi spiego: Utilizzo un lineare da 1KW seguito da un Accordatore manuale per alte potenze munito di strumento ad aghi incrociati , e come antenna un dopolo rigido tribanda equipaggiato con balun 1:1. Quando trasmetto ad esempio con una potenza di 700 /800W, tutto bene.. SWR 1.1 o circa , ma non appena decido di aumentare la potenza fino a 900W o quasi 1KW, avviene lo strano fenomeno, il Rosmetro mi indica un Ros= 4 o superiore!!! E' come se si genera un disatattamento di impedenza momentaneo.. che poi ritorna a livelli bassi e iniziali quando. Chiedo a tutti , cosa genera questo momentaneo disadattamento??? Il balun e un CBL2500 1:1 grazie 73'

Firma di IW2EOF

Alessandro C.

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: LIMIDO COMASCO ~ Messaggi: 47 ~ Membro dal: 10/08/2015 ~ Ultima visita: 28/05/2024

iz2ddy

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/02/2022 : 20:47:35

Mamma mia… aggiungi nel tuo post il fatto che trasmetti con il carico fittizio altrimenti si svegliano gli sceriffi dormienti…

73 de IZ2DDY EMILIO

Firma di iz2ddy

LIFE is too short for qrp!

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Lodi ~ Messaggi: 2256 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

iz2acf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2022 : 20:51:34

Inizierei con provare con un carico fittizio,se ti è possibile,in modo da capire se il problema è nell'antenna o nel sistema amplificatore/accordatore.
Arriverà sicuramente il terrbile censore di turno per farti la morale sul limite dei 500 W....#128516;

Firma di iz2acf

“You’re Gonna Need A Bigger Boat”

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 301 ~ Membro dal: 09/10/2005 ~ Ultima visita: 14/09/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2022 : 21:21:27

A me succedeva una cosa simile quando andavo su di potenza sul mio primo sistema di commutazione a rele' della linea a scaletta, quando il ROS schizzava su era perche' si verificava un'arco sui rele'....

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2022 : 23:10:46

Messaggio di IW2EOF

Buongiorno a tutti. Vi scrivo per descrivere uno Strano fenomeno a cui assisto ogni volta che trasmetto in HF. Mi spiego: Utilizzo un lineare da 1KW seguito da un Accordatore manuale per alte potenze munito di strumento ad aghi incrociati , e come antenna un dopolo rigido tribanda equipaggiato con balun 1:1. Quando trasmetto ad esempio con una potenza di 700 /800W, tutto bene.. SWR 1.1 o circa , ma non appena decido di aumentare la potenza fino a 900W o quasi 1KW, avviene lo strano fenomeno, il Rosmetro mi indica un Ros= 4 o superiore!!! E' come se si genera un disatattamento di impedenza momentaneo.. che poi ritorna a livelli bassi e iniziali quando. Chiedo a tutti , cosa genera questo momentaneo disadattamento??? Il balun e un CBL2500 1:1 grazie 73'

Scusa per provare a capire : a cosa ti serve l’accordatore ? Il dipolo rigido è 10 15 20 con trappole? Quello che descrivi accade sulle bande del dipolo o cerchi di “accordarlo” su altre bande? Il dipolo senza accordatore che ROS presenta? Giusto per capire meglio, ‘73

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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IZ3GJY

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2022 : 13:14:35

Se il balun ha un nucleo ferromagnetico, potrebbe succedere che con potenze elevate il nucleo vada in saturazione causando un disadattamento di impedenza (e scaldando parecchio).

Paolo IZ3GJY

Firma di IZ3GJY

Sez. ARI di Padova

Regione Veneto ~ Prov.: Padova ~ Città: Padova ~ Messaggi: 26 ~ Membro dal: 20/01/2011 ~ Ultima visita: 15/12/2024

IW2EOF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2022 : 13:47:03

il dipolo ha le trappole ma non cerco di accordarlo su altre frequeze , provero' a quasto punto a togliere l'accordatore e mattere un semplice ros/wattmetro vediamo che succede. Come ho letto, potrebbe essere dovuto al balun ...... che va in saturazione... grazi delle info.

Firma di IW2EOF

Alessandro C.

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: LIMIDO COMASCO ~ Messaggi: 47 ~ Membro dal: 10/08/2015 ~ Ultima visita: 28/05/2024

IZ1GRH

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2022 : 14:14:43

Tanto ormai molti escono con ben più di 1 Kw poi guardi le antenne e ti accorgi che un chiodo trasmette meglio....in effetti questo è il paese delle banane, chi se ne frega delle leggi, dei limiti di velocità ecc. ecc. Che trasmettiamo con la potenza legale forse siamo rimasti in 3 o poco più.....giusto per non far passare per lecito quello che nn lo è.

iz2ddy ha scritto:

Mamma mia… aggiungi nel tuo post il fatto che trasmetti con il carico fittizio altrimenti si svegliano gli sceriffi dormienti…

73 de IZ2DDY EMILIO

Firma di IZ1GRH

IZ1GRH

Regione Piemonte ~ Prov.: Novara ~ Città: Trecate ~ Messaggi: 320 ~ Membro dal: 08/07/2006 ~ Ultima visita: 02/01/2025

IW2EOF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2022 : 14:19:50

.... a dir la verita'.. un piccolo sospetto sul balun mi era venuto. tenendo conto che tra le varie marche proposte dal mercato , c'e sempre quella marca che per motivi legati alla pubblicita' sui propi prodotti, decandano molto ma molto le prestazioni dei loro balun in termini di massima potenza applicabile quindi il cerchio si stringe. Grazie a tutti per l'aiuto. Vi faro' sapere come ho risolto.

Firma di IW2EOF

Alessandro C.

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: LIMIDO COMASCO ~ Messaggi: 47 ~ Membro dal: 10/08/2015 ~ Ultima visita: 28/05/2024

IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2022 : 15:31:11

IW2EOF ha scritto:

.... a dir la verita'.. un piccolo sospetto sul balun mi era venuto. tenendo conto che tra le varie marche proposte dal mercato , c'e sempre quella marca che per motivi legati alla pubblicita' sui propi prodotti, decandano molto ma molto le prestazioni dei loro balun in termini di massima potenza applicabile quindi il cerchio si stringe. Grazie a tutti per l'aiuto. Vi faro' sapere come ho risolto.

Ciao , letto il tuo ultimo intervento ho trovato una foto del balun aperto

https://www.hspshop.it/COMET-CBL-25...11-25-kW-pep

a naso sembra un tantino compatto per la potenza dichiarata, forse aprendolo , visto che sembra ispezionabile, troverai qualche traccia utile a capire il tuo problema. Facci sapere, grazie e '73

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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IZ2IAM

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Inserito il - 24/02/2022 : 15:40:04

Alessandro se quello è il bal-un anche io ho dei dubbi sulla tenuta in potenza oltre i 500W. In ogni caso anche le trappole non scherzano a scaricare quando si sale di potenza. Mi ricordo che con la TH5 andando oltre gli 800W all'improvviso schizzava il ros costringendomi ad interrompere la TX.
Poi sostituita con una fullsize e non c'è il minimo problema ovviamente.

Fai la prova come hai detto e poi anche senza il bal-un così vai ad esclusione e arrivi all'incriminato.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2022 : 18:04:07

E' molto probabile che da qualche parte, sull'antenna o sul balun, si verifichi una scarica causa sovratensione.
Con certe potenze é un attimo friggere qualcosa....
Dipolo tribanda significa che ci sono anche delle trappole per cui tra queste e la presenza del balun, occorre accertarsi che tutto regga il tuo KW.

Proprio ieri sera ero in radio con un collega cui nei giorni scorsi é successo una cosa simile sulla Yagi tribanda di un noto costruttore nostrano. A lui però é fritto qualcosa perché il ROS 4:1 é ormai fisso e stabile anche se esce con soli 100W..... e dovrà tirare giù l'intera antenna per capire cosa é successo...

Ascolta il consiglio del collega, prova prima su un carico fittizio.

Modificato da - I4YFC in data 24/02/2022 18:06:31

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i4YFC - Fabrizio
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i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/02/2022 : 10:11:45

In effetti si ammette pubblicamente e candidamente di contravvenire alle leggi..!
Mah...
Cari 73

IZ1GRH ha scritto:

Tanto ormai molti escono con ben più di 1 Kw poi guardi le antenne e ti accorgi che un chiodo trasmette meglio....in effetti questo è il paese delle banane, chi se ne frega delle leggi, dei limiti di velocità ecc. ecc. Che trasmettiamo con la potenza legale forse siamo rimasti in 3 o poco più.....giusto per non far passare per lecito quello che nn lo è.

iz2ddy ha scritto:

Mamma mia… aggiungi nel tuo post il fatto che trasmetti con il carico fittizio altrimenti si svegliano gli sceriffi dormienti…

73 de IZ2DDY EMILIO

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I1QII - Diego

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IK2PCU

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Inserito il - 27/02/2022 : 08:45:34

iz2ddy ha scritto:

Mamma mia… aggiungi nel tuo post il fatto che trasmetti con il carico fittizio altrimenti si svegliano gli sceriffi dormienti…

73 de IZ2DDY EMILIO

Non essere timidamente represso se sei fra i tre aggiungimi pure ma credimi siamo più di 3 o 4 e speriamo di aumentare

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3294 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: 16/01/2025

IK2PCU

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Inserito il - 27/02/2022 : 08:48:23

iz2acf ha scritto:

Inizierei con provare con un carico fittizio,se ti è possibile,in modo da capire se il problema è nell'antenna o nel sistema amplificatore/accordatore.
Arriverà sicuramente il terrbile censore di turno per farti la morale sul limite dei 500 W....#128516;

Che vuoi che sia la morale ,il nostro è l'unico campo dove violando la potenza di legge e mettendone pure i manifesti pubblici ti becchi solo qualcuno che ti fà la morale ...che vuoi che sia

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3294 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: 16/01/2025

ik3pda

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Inserito il - 27/02/2022 : 10:37:02

IK2PCU ha scritto:
Che vuoi che sia la morale ,il nostro è l'unico campo dove violando la potenza di legge e mettendone pure i manifesti pubblici ti becchi solo qualcuno che ti fà la morale ...che vuoi che sia

è più colpevole chi eccede i limiti oppure chi vende alla luce del sole gli strumenti per eccedere assolutamente consapevole che se non eccedessero non venderebbe?
sostenere che ne escono 1000, 2000 e oltre ma tanto poi il tipo non andrà oltre 500 è ipocrisia allo stato puro perché se non volesse eccedere piglierebbe roba da 500-600.
il resto (IMVHO) sono ba**e pietose

tipo : è da 2000 ma voglio usare 500 24/24H ... sì e la marmotta incarta la cioccolata.

addenda : non ho PA e niente > 150W ma nell'improbabile caso che lo pigliassi sarebbe bello grosso e lo userei

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3766 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 16/01/2025

IK2PCU

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Inserito il - 27/02/2022 : 11:44:03

ik3pda ha scritto:

Si sono i soliti discorsi fritti e rifritti e mi pento per essere caduto nel tranello di questo argomento che fa uscire i moralisti ,i trasgressori ,i legali e i futuri illegali

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3294 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: 16/01/2025

in3bfw

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Inserito il - 27/02/2022 : 14:39:30

ik3pda ha scritto:

stesso discorso vale anche per chi vende automobili e motociclette in italia ,dove il limite max è 130km ??..

Firma di in3bfw

in3bfw - Roby

Prov.: Trento ~ Messaggi: 411 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: 27/10/2024

IZ1GRH

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Inserito il - 27/02/2022 : 14:44:57

Se fosse per me farei solo amplificatori che escono al massimo con 500w così saremmo a posto ed eviteremmo i prepotenti che si vantano di passare i pile up utilizzando 2, 3, 4 kw dicendo di usarne 500 e ne sento tanti....Il problema non è tanto la potenza ma è il fatto di fottersene bellamente della legge e purtroppo questo accade per molte altre cose in Italia. Se ci fossero i controlli veri, come accadeva negli anni 70 e 80 vedresti che tutti userebbero la potenza consentita....allo stesso modo sulle strade se ci fossero più pattuglie e controlli, come accade per esempio in Germania o in Svizzera, vedresti che nessuno pigerebbe più di tanto l'acceleratore....

ik3pda ha scritto:

Firma di IZ1GRH

IZ1GRH

Regione Piemonte ~ Prov.: Novara ~ Città: Trecate ~ Messaggi: 320 ~ Membro dal: 08/07/2006 ~ Ultima visita: 02/01/2025

ik3pda

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Inserito il - 27/02/2022 : 15:55:41

in3bfw ha scritto:
stesso discorso vale anche per chi vende automobili e motociclette in italia ,dove il limite max è 130km ??..

sì.

vuoi VERAMENTE che vengano rispettati i limiti, lo consideri indispensabile? fai in modo che auto e moto abbiano il limitatore, i camion ce l'hanno quindi esiste.

ACCETTI che i limiti siano superati e poi non ti spiace sanzionare? (*) metti gli autovelox.

(*) va su ilsole24ore di oggi. c'è un articolo su quanto incamerano i comuni, robe da matti.

Firma di ik3pda

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iz2ddy

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Nota:

Inserito il - 27/02/2022 : 18:36:04

te l'avevo detto che avresti dovuto aggiungere "carico fittizio"..il festival della stellina non si è fatto attendere..

73 de IZ2DDY EMILIO

Firma di iz2ddy

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iw2cye

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Nota:

Inserito il - 27/02/2022 : 19:02:13

iz2ddy ha scritto:
te l'avevo detto che avresti dovuto aggiungere "carico fittizio"..il festival della stellina non si è fatto attendere..

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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IK2PCU

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Inserito il - 27/02/2022 : 19:50:30

in3bfw ha scritto:

ik3pda ha scritto:

stesso discorso vale anche per chi vende automobili e motociclette in italia ,dove il limite max è 130km ??..

No non è lo stesso discorso ,direi di piantarla con i paragoni delle macchine ai lineari ,in alcuni paesi non ci sono i limiti di velocità o limiti di velocità diversi,poi ci sono aspetti di marketing ,aspetti di rendimento e di logorio del motore ,se tutte le macchine fossero limitate a 130 km h si dovrebbero ripensare molti motori e il rendimento degli stessi ,paragone che centra come i cavoli a merenda

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

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IK2PCU

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Inserito il - 27/02/2022 : 19:53:29

IZ1GRH ha scritto:

Se fosse per me farei solo amplificatori che escono al massimo con 500w così saremmo a posto ed eviteremmo i prepotenti che si vantano di passare i pile up utilizzando 2, 3, 4 kw dicendo di usarne 500 e ne sento tanti....Il problema non è tanto la potenza ma è il fatto di fottersene bellamente della legge e purtroppo questo accade per molte altre cose in Italia. Se ci fossero i controlli veri, come accadeva negli anni 70 e 80 vedresti che tutti userebbero la potenza consentita....allo stesso modo sulle strade se ci fossero più pattuglie e controlli, come accade per esempio in Germania o in Svizzera, vedresti che nessuno pigerebbe più di tanto l'acceleratore....

ik3pda ha scritto:

Concordo pienamente con te ,costerebbero di meno e se ne venderebbero di più

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IK2PCU Maurizio

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IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/02/2022 : 06:42:59

Messaggio di IW2EOF
(...)Quando trasmetto ad esempio con una potenza di 700 /800W, tutto bene.. SWR 1.1 o circa , ma non appena decido di aumentare la potenza fino a 900W o quasi 1KW, avviene lo strano fenomeno, (...)

evidentemente da qualche parte il tuo sistema scaricherà. Ma è un falso problema: non c'è nessuna differenza tra 700-800W e 900W in termini di segnale.. E' un incremento nullo che non farà muovere l'S-meter di nessun OM attorno alla tua antenna . E' come avere una radio QRP che può arrivare a 10W e tutto funziona fino a 7/8W , poi provi a "tirare" a 9W e si alza il ROS, saresti preoccupato ? ovviamente no.. L'incremento è insignificante: quello che colleghi con 7-8W lo colleghi anche con 9W .. Stessa cosa capita con 7-800W e 900W.. Quindi se non trovi una soluzione fisica al tuo problema, sostituendo magari gli elementi che non sopportano 1KW, rimanere a 7-800W è la soluzione meno dispendiosa veloce e più prratica.. La quantità di QSO rastrellati a 800W ( soglia massima del tuo "tutto bene") sarà identica a quelli che avresti fatto a 900W..
Per 100W in più.. non mi farei nessun problema.. consdera che magari questi 100W che ricerchi sono evaporati nell'accordatore o nel cavo o nei cavallotti vari in stazione.. inoltre ROS 1:1 significa solo che la radio vede 50ohm.. non dice nulla in termini di efficenza dell'antenna

Modificato da - IN3ECI in data 28/02/2022 07:01:04

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2022 : 08:00:18

IZ1GRH ha scritto:

Tanto ormai molti escono con ben più di 1 Kw poi guardi le antenne e ti accorgi che un chiodo trasmette meglio....

E se uno non può permettersi nient’altro che un chiodo ?

Deve limitarsi ad una assurda normativa che contempla solamente potenza fornita alla linea di alimentazione anziché potenza effettivamente irradiata (come è ad esempio per il Wi-Fi) ??

Han fatto una legge che è come definire la massima potenza ammessa in Cv di un automezzo per limitarne la velocità massima, senza considerarne rapporto di trasmissione, peso, aerodinamica, un assurdo.

E i paragoni reggono, eccome se reggono.

Modificato da - ik3umt in data 28/02/2022 08:04:29

Firma di ik3umt

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/02/2022 : 08:10:18

IN3ECI ha scritto:

Permettimi di dissentire ,
L’antenna che decido di installare deve resistere a 100-200-2000-4000 W
O perlomeno ,se decidi di utilizzare 2000W (cavoli miei, sarà l’autorità a stangarmi) non mi posso limitare a 1850 perché l’antenna tiene fino a quel punto…
Se ho 2000w l’antenna deve sopportarne 4000 , di suo o dietro mie modifiche opportune.
Se devo pure crucciarmi con la manopola power, sperando di arrivare e conoscere il limite di tenuta , siamo presi male….

Firma di ik3umt

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IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/02/2022 : 08:22:16

ik3umt ha scritto:

Se devo pure crucciarmi con la manopola power, sperando di arrivare e conoscere il limite di tenuta , siamo presi male….

certo.. se uno paga per avere antenne che reggono 2KW si aspetta che poi ci si possa attaccare anche ampli da 2KW.. ma siccome non succede quasi mai per questioni di marketing ed i 2KW sbandierati da ampli o antenne spesso sono un numero strappato da un laboratorio invece che una stazione operativa , è meglio ridurre un pochino la potenza gratis, piuttosto che smontare tutto e sostituire i pezzi che non vanno.. Il fine, per ognuno di noi, è fare QSO: da 1850W ( ma nemmeno da 1500W) a 2000W non cambia nulla. E' solo una considerazione ed un suggerimento per EOF di natura pratica.

Comperi tre radio, tutte e tre ti promettono 100W ,poi vai a verificare e leggi 95W, 103W 85W.. in base al wattmetro usato, in base alla banda si hanno ulteriori varianti di potenza in usicta.. 2000W non è un numero preciso, è una cifra tonda che serve a vendere. Un 10% di errore c'è sempre .. discutere come mai non riesco a spremere 900W invece di 800 va bene, è giusto indignarsi perche i 100W mancanti li ho pagati e li voglio vedere sul wattmetro, ma è accademia. Nella pratica operativa che ci siano oppure no, è indifferente..

Non voglio credere che siamo diventati talmente maldestri che non riusciamo a fare il giro del mondo con 1500W mentre con 2000W si.. oltre i 20.000Km il nostro segnale non ha più necessità di propagarsi ( 1W spalmato ogni 10Km, per le HF, mi senbra una potenza più che accettabile )

Modificato da - IN3ECI in data 28/02/2022 09:10:43

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Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

is0kyb

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Inserito il - 28/02/2022 : 09:01:09
Mi pento sempre di scrivere in questo povero forum. Ma sempre ci ricasco. Se usi alte potenze: - rompi le scatole ai vicini, sì, anche se hai l'emissione pulita, se passi da 100W a 1kW le tue code di sporcizia saranno più alte di 10dB nel migliore dei casi, molto peggio di solito; - usi quasi 3 canali da 2.4 kHz invece di uno solo; - partecipi all'escalation esattamente come per le armi: per la stazione DX diventa difficile ascoltare anche un segnale S9 se compete con segnali S9+30; - saturi il ricevitore del vicino di casa che sarà costretto a comprare un ricevitore a prova di Rob Sherwood. Avere un amplificatore enorme non è difficile, avere una buona antenna e un buon sistema ricevente sì. Se usi alte potenze (soprattutto quando non è necessario) sei solo un poverino che vuole passare davanti agli altri in fila. Sei come quelli che ripetono il call nei pile up 5 volte. Sei come quelli che rispondono al DX dall'Italia quando dall'altra parte chiedono OUTSIDE EUROPE PLEASE. E mi fanno ridere quelli che danno la colpa al mercato che propone ampli da 10 volte il limite legale: i radioamatori dovrebbero essere in grado di costruirsi da sè le radio, le antenne e gli amplificatori. OK, supponiamo che siate così scarsi da non farcela a fare nessuna di queste cose, mi volete dire che non siete in grado nemmeno di seguire la legge? La legge c'è per un motivo e se abbiamo limiti più bassi di altri paesi è per vari motivi come ad esempio l'alta densità di popolazione. Maggiore la densità, maggiori le possibilità di rompersi le scatole a vicenda, maggiore necessità di normare. Mi rendo benissimo conto che per chi usa 1 o 2 kW, le cose che ho elencato come problemi di convivenza probabilmente li percepisce come punti d'onore, medagliette per sentirsi un vero macho. Ma è solo un povero cretino scavalcatore di code. Di solito questa tipologia di subumano coincide con quella che sbraita a favore della meritocrazia. E nel mondo continueranno a odiarci. A ragione.
Modificato da - is0kyb in data 28/02/2022 09:01:53


Regione Sardegna ~ Città: San Gavino Monreale ~ Messaggi: 209 ~ Membro dal: 14/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1GRH

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Inserito il - 28/02/2022 : 11:19:14

Condivido pienamente quello che hai scritto.

is0kyb ha scritto:

Mi pento sempre di scrivere in questo povero forum. Ma sempre ci ricasco.

Se usi alte potenze:
- rompi le scatole ai vicini, sì, anche se hai l'emissione pulita, se passi da 100W a 1kW le tue code di sporcizia saranno più alte di 10dB nel migliore dei casi, molto peggio di solito;
- usi quasi 3 canali da 2.4 kHz invece di uno solo;
- partecipi all'escalation esattamente come per le armi: per la stazione DX diventa difficile ascoltare anche un segnale S9 se compete con segnali S9+30;
- saturi il ricevitore del vicino di casa che sarà costretto a comprare un ricevitore a prova di Rob Sherwood.

Avere un amplificatore enorme non è difficile, avere una buona antenna e un buon sistema ricevente sì. Se usi alte potenze (soprattutto quando non è necessario) sei solo un poverino che vuole passare davanti agli altri in fila. Sei come quelli che ripetono il call nei pile up 5 volte. Sei come quelli che rispondono al DX dall'Italia quando dall'altra parte chiedono OUTSIDE EUROPE PLEASE.

E mi fanno ridere quelli che danno la colpa al mercato che propone ampli da 10 volte il limite legale: i radioamatori dovrebbero essere in grado di costruirsi da sè le radio, le antenne e gli amplificatori. OK, supponiamo che siate così scarsi da non farcela a fare nessuna di queste cose, mi volete dire che non siete in grado nemmeno di seguire la legge? La legge c'è per un motivo e se abbiamo limiti più bassi di altri paesi è per vari motivi come ad esempio l'alta densità di popolazione. Maggiore la densità, maggiori le possibilità di rompersi le scatole a vicenda, maggiore necessità di normare.

Mi rendo benissimo conto che per chi usa 1 o 2 kW, le cose che ho elencato come problemi di convivenza probabilmente li percepisce come punti d'onore, medagliette per sentirsi un vero macho. Ma è solo un povero cretino scavalcatore di code. Di solito questa tipologia di subumano coincide con quella che sbraita a favore della meritocrazia.

E nel mondo continueranno a odiarci. A ragione.

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IZ1GRH

Regione Piemonte ~ Prov.: Novara ~ Città: Trecate ~ Messaggi: 320 ~ Membro dal: 08/07/2006 ~ Ultima visita: 02/01/2025

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 28/02/2022 : 12:18:58

is0kyb ha scritto:
(...) i radioamatori dovrebbero essere in grado di costruirsi da sè le radio, le antenne e gli amplificatori. OK, supponiamo che siate così scarsi da non farcela a fare nessuna di queste cose, mi volete dire che non siete in grado nemmeno di seguire la legge? (...) E nel mondo continueranno a odiarci. A ragione.

...Se ne fossimo capaci allora chi ci vende le radio chiuderebbe.. già chi vende antenne agonizza perchè almeno uno straccio di dipolo sappiamo stenderlo o tirare su una canna da pesca autocostruita invece che acquistarle fatte.. E siccome saranno sorde o sparano il segnale in orbita invece che verso le altre stazioni, allora ci attacchiamo un ampli da 2KW.. Ma questo fa parte del gioco, è sempre stato così in ogni attività umana, dalla modifica dei motorini alla limatura delle monete d'oro. A proposito chi non ha mai lasciato il carrello della spesa in mezzo al piazzale del supermercato perchè non era obbligato a togliere la monetina ? Dove c'è la certezza dell'impunità si approfitta. e non solo in Italia: non ci odiano per questo. E' la specie umana che è fatta così.. ( altrimenti basterebbe fare le leggi e non solo fare le leggi ed anche inventare un organo che le faccia rispettare) Però seguire la legge, rispettare i regolamenti anche solo per testimoniare con il nostro gesto che abbiamo cura anche di altri OM sarebbe una idea niente male.. Rinunciare a qualcosina per permettere il tanto decantato "diritto di antenna" ad altri OM che invece affondano nel rumore è indice di civiltà.

Ma non è l'argomento di questo 3D quindi è poco elegante insistere..
Se dobbiamo dare a Cesare quello che è suo, andrebbe anche detto che esistono delle sedicenti stazioni QRP, assolutamente al di sotto del legal power, che però disegnano colonne colorate larghe 2cm nel waterfall di chiunque.. o che si fanno largo nei pile up mendicando una conferma con gli occhi dolci da cocker bastonato.. Il male non sta solo da un parte.

Possedere 2KW non è il vero problema.. ci sono OM che oltre ad acquistarli , anche ci parlano dentro.. il cancro del " miii.. cala la pasta che 'mo scendo la spesa" rende il festival OM del transitivo OM, amplificato e conosciuto fino a distanze siderali e, francamente, è davvero inascoltabile.. Sospetto che da noi ci si limiti a 500W perchè ad un Colombiano o ad un Australiano non interessi minimamente "uscire il cane" "scendere le chiavi" "entrare la biancheria" ed altri successi nostrani..

E complimenti per la descrizione sulla tua QSL: molto efficace.. mi piace molto.

Modificato da - IN3ECI in data 28/02/2022 13:01:14

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik3umt

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Inserito il - 28/02/2022 : 14:20:23

Se il mio sistema di antenna, per come è fatto e per dove si trova, per le perdite che ha, irradia nella direzione interessata (essendo omnidirezionale) , 15 dB in meno rispetto al collega con la yagi a 6 elementi su traliccio di 25 metri in riva al mare, e non ho possibilità di avere un aereo migliore, devo sentirmi in colpa per utilizzare 2000w , che matematicamente , sono 6dB di differenza rispetto al fortunato collega che guadagna ancora 9dB trasmettendo in regola con i suoi 500w ??

Per me il medesimo S7 ricevuto dal dx , che venga irradiato da yagi e 100w oppure da filaccio con 2kw hanno la stessa valenza.
Non tutti hanno la possibilità, soprattutto normativi/amministrativa di installare antenne degne di essere così chiamate.

Poi il dx , il contest, il pileup, sono sport ,sono competizione, e se permettete, il doping è assolutamente da condannare, ma se vieni obbligato a competere , per passione, al giro d’Italia con la Graziella….magari con un po’ di anabolizzante, una tappa la concludi….

Spero che la disamina di kyb si riferisca a chi usa 3kw su mega antenne …..
Inoltre, nel pileup non c’è nessuno in fila, passa chi passa, e gli altri rimangono senza new-one quando fa qrt o la propagazione fa ciao ciao….

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 28/02/2022 : 17:42:31

ik3umt ha scritto:
(...) devo sentirmi in colpa per utilizzare 2000w , che matematicamente , sono 6dB di differenza rispetto al fortunato collega che guadagna ancora 9dB trasmettendo in regola con i suoi 500w ??(...)

hai ragione.. però la risposta è "si": sono previsti (purtroppo o per fortuna, dipende dai punti di vista) 500W al bocchettone della radio non in antenna.. quindi se hai una super antenna e 100W potresti irradiare molto di più della configurazione con 2000W ed il chiodo di cui sopra..
come per me vale esattamente lo stesso: mi dichiaro QRP per i 5W alla radio , ma sono sicuro che raggiungo almeno i 30-50W "effettivi" cioè in base "all'effetto" che provoco negli altri S-meter, dai 5W che faccio passare attraverso le antenne che utilizzo. Tutto quello che antenna e altitudine mi moltiplicano, a valle del bocchettone, è permesso e smette di essere considerato illegale.

In pratica i regolamenti limitano la potenza a 500W ma non la quantità di antenne che ci puoi attaccare all'ampli. Se spazio condomini e soldi ti permettono una decina di direttive 10 elementi per i 40m , con 500W ti basta un rutto per spegnere di nuovo le luci accese da Marconi a Sidney.. "Infrangendo le regole" ed usando 2000W e sempre il chiodo dell'esempio, forse arrivi ai giardinetti sotto casa per competere con i PMR..

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iv3dlw

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Inserito il - 28/02/2022 : 22:33:32
Per precisione il limite legale in Italia sono 500 W di cresta all'ingresso dello stadio finale, che danno circa 300W massimi in uscita, con un ragionevole amplificatore in classe AB.


Messaggi: 17 ~ Membro dal: 01/04/2008 ~ Ultima visita: 29/02/2024

i0god

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Inserito il - 01/03/2022 : 10:04:36

iv3dlw ha scritto:

Per precisione il limite legale in Italia sono 500 W di cresta all'ingresso dello stadio finale, che danno circa 300W massimi in uscita, con un ragionevole amplificatore in classe AB.

Non so da dove hai ricavato questa informazione ma è errata. Il testo della normativa sul sito del Ministero è la seguente:

Art. 15
Limiti di potenza
1. Fatte salve eventuali limitazioni delle potenze riportate dal Piano nazionale di ripartizione
delle frequenze, le stazioni del servizio di radioamatore possono operare con le seguenti
potenze massime, definite come potenza di picco (p.e.p) cioe potenza media fornita alla
linea di alimentazione dell.antenna durante un ciclo a radiofrequenza, in corrispondenza
della massima ampiezza dell.inviluppo di modulazione:
a) classe A, fisso o mobile/portatile 500 W
b) classe B, fisso o mobile/portatile 50 W

73 Godifredo

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2879 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ1MLS

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Inserito il - 01/03/2022 : 15:12:27

i0god ha scritto:

E' quello che ricordo anche io , aldila' dei 500 W scritti sul fronte dell'A.G.

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Luigi IZ1MLS
SWL I 24 GE
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DIAMOND X30

/M - CONTEST
FRACARRO 5RA
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DIAMOND A430S15

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 4999 ~ Membro dal: 15/09/2007 ~ Ultima visita: Ieri

I0JX

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Inserito il - 01/03/2022 : 17:29:13
https://www.qsl.net/i0jx/Utilizzo_f..._potenze.pdf 73 Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iv3dlw

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Inserito il - 01/03/2022 : 20:36:11
Chiedo scusa a tutti per l'informazione sbagliata, andare a memoria talvolta non aiuta!


Messaggi: 17 ~ Membro dal: 01/04/2008 ~ Ultima visita: 29/02/2024

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 02/03/2022 : 06:41:26

comunque sia, mi trovate daccordo nel considerare sbagliato il metodo legislativo che definisce la differenza tra un delinquente e un radioamatore.
Come radioamatori ci raccontano che si può trasmettere con radio ed antenne autocostruite, ma la potenza non deve superare i 500W.
E' questa limitazione "strana" , uno "strano fenomeno" appunto come scrive EOF, che genera la tentazione di trasgredire.. ma come ? posso modificare tutto, trasmettere con tutto, sono legali perfino amplificatori improbabili autocostruito scopiazzando da internet e generanti spurie incredibili, ma la potenza deve rimanre limitata ? ..
Converrete con me che,dal punto di vista della convivenza radioelettrica , è di gran lunga meglio per tutti l'impiego di amplificatori da 1000W realizzati con criterio che quelli da 300W "smarmittati". E' più pericoloso viaggiare a 100Km/h con un "ciao" elaborato, rispetto ad una Ducati omologata.

Penso agli OM che vivono in un quartiere invaso dai trasformatori led, condomini mannari ed antenna sorde o microscopiche montate sul balcone... Il loro segnale è sporco in ricezione e, per non affogare nel rumore ed tentare di uscire dalla metropoli, devono aumentare per forza la potenza.
La mia stazione QRP con radio senza filtri ormai di venti anni fa ed antenne per forza portatili, si accorge dai dialoghi tra altri OM più dotati, che la qualità ed il dettaglio dell' ascolto è enormemente superiore ed il suo segnale trasmesso è molto più intelleggibile, entro i 2-3000Km, rispetto a parecchie stazioni cittadine, impieganti potenze anche 100 volte superiori alle sue ma assediate da bar, pannelli fotovoltaici, lavatrici, ascensori, trasformatori ecc.. Andate a contare quanti OM qui dentro si sono comperati negli ultimi due anni un X-phase per placare la propria frustrazione.

Sarebbe indubbiamente più "democratico" per tutti noi, stabilire che il limite dei 500W diventasse EIRP ma che l'amplificazione sia liberalizzata. Anche per chi controlla sarebbe più facile puntare uno strumento contro l'antenna incriminata e verificarne l'intensita di radioazione direttamente dalla strada, senza nemmeno la necessità di visitare la stazione.
E' che questi regolamenti li hanno fatti quandi l'inquinamento elettromagnetico era ancora sotto controllo e 500W sembravano "tantissimi" ed il radioamatore invariabilmente possedeva una stanza dedicata alla radio ed antenna sul tetto.. altri tempi.

Dura lex sed lex..

Modificato da - IN3ECI in data 02/03/2022 07:02:11

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iw2fpi

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Inserito il - 02/03/2022 : 07:29:02

Accidenti!
Eppure, mi ricordo di te, come un ragazzo ligio alle regole ma, vedo che sei passato anche tu dalla parte di quelli che, tanto chi mi scopre?!
Non si tratta di solite morali ma di regole scritte, ne da me ne dal primo che passa, per strada e il bello è che si è così al limite della furbizia, dallo scriverlo pubblicamente o di dichiararlo, come fosse un trofeo, durante un QSO!
Complimenti vivissimi per il rispetto che si ha delle regole e degli altri OM.
73

Firma di iw2fpi

- IW2FPI AUGUSTO JN45MT -

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 1684 ~ Membro dal: 17/03/2009 ~ Ultima visita: 16/01/2025

iz2ddy

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Inserito il - 02/03/2022 : 09:29:54

Ho sempre pensato che il qrp sia deleterio per la mente, dopo questa discussione ne sono proprio convinto. Una patologia terrificante..

73 de IZ2DDY EMILIO

iw2fpi ha scritto:

Accidenti!
Eppure, mi ricordo di te, come un ragazzo ligio alle regole ma, vedo che sei passato anche tu dalla parte di quelli che, tanto chi mi scopre?!
Non si tratta di solite morali ma di regole scritte, ne da me ne dal primo che passa, per strada e il bello è che si è così al limite della furbizia, dallo scriverlo pubblicamente o di dichiararlo, come fosse un trofeo, durante un QSO!
Complimenti vivissimi per il rispetto che si ha delle regole e degli altri OM.
73

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LIFE is too short for qrp!

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 02/03/2022 : 09:31:18
al momento mi diverto con 4 w e antenna telescopica da 120 cm,collego di tutto chiaramente con cognizione di causa,però noto che sono spariti i radioamatori di una volta che con soddisfazione con 100 w e una verticale collegavano ugualmente aspettando il momento propizio,oggi si chiama per ore senza ascoltare non riuscendo a capire che se la propagazione non è per te favorevole che chiami a fare?basta con patacche e award ,ma chiedetevi che soddisfazione c,è una volta collegato di tuttu con 2 kw e direttiva a 25 mt,la soddisfazione è di chi fa il collegamento con mezzi estremi vedi qrp,oggi quando si confrontano con voi vi chiedono ma tu quanti paesi hai collegato?come se fosse uno status symbol ,magari la metà dei collegamenti li ha fatti da casa dell'amico o sono stati fatti dall'amico stesso,scusate è una mia riflessione sull'utilizzo della radio.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

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Inserito il - 02/03/2022 : 09:49:17

Tornando al quesito iniziale del post , 1000w su 50 ohm o giù per li , non causano tensioni o correnti tali da indurre scariche o surriscaldamenti sul conduttore con cui è costruito quel balun , seppur di fattezza sindacabile.
Se l’antenna è alimentabile con un 1:1 (no trasformazione) , lo puoi anche togliere e provare a vedere se il fenomeno si ripresenta, in questo modo capisci quale elemento escludere dalla problematica.

Modificato da - ik3umt in data 02/03/2022 13:33:36

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5673 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 02/03/2022 : 10:29:37

iz2ddy ha scritto:

Ho sempre pensato che il qrp sia deleterio per la mente, dopo questa discussione ne sono proprio convinto. Una patologia terrificante..
73 de IZ2DDY EMILIO

intervengo brevemente, nonostante la giusta esortazione di UMT a rimanere in tema. ( anche se le implicazioni sollevate da EOF sono troppo ghiotte per lasciare affondare questo post verso il fondo dello schermo per mancanza di risposte).

QRP non è deleterio per la mente.. è una affermazione troppo frettolosa e semplicistica. praticare QRP e' solo un modo per porre dei traguardi non così facili da raggiungere per ottenere gli stessi risultati. Per chi pratica salto in alto sa bene che per sdraiarsi sul materasso di protezione basta correre per qualche decina di metri e poi, semplicemente sdraiarcisi sopra. Ma quello che rende attraente questa specialità sportiva sta nel fatto di provare a sdraiarsi sul materasso superando prima, e senza toccarla con tutto il corpo, una asticella posta a 2m sopra di esso. E' questa "difficoltà aggiuntiva" che lo rende affasciante. Chiunque sa sdraiarsi su un materasso dopo una breve corsetta; Le olimpiadi non mi sembrano il festival dei malati di mente. ..

Che si possa collegare il Brasile o l'Oceania con 500W lo so già, basta leggere qualunque pagine di QRZ per ottenere centinaia di testimonianze sul fatto che sia possibile farlo per davvero. L'interessante è provare a farlo con potenze ridicole: qui le testimonianze sono incommensurabilmente minori.. ed è in queste imprese QRP che è prestigioso eccellere..

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IW2GHZ

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Inserito il - 02/03/2022 : 10:43:50

Quoto al 100%
Oramai, siamo in mano a una massa d'imbecilli, che usano la radio come se fosse quello che hanno in mezzo alle gambe.
Prepotenza e maleducazione allo stato puro.
Basta sentire in radio quanti collezionisti di trofei fasulli, conquistati con la stazione da 10.000 euro e neanche un briciolo di autocostruito.
Fieri del loro essere fuori da ciò che la legge e il buon senso imporrebbe.
E guai a fargli notare la cosa. Ti rispondono che sei un bigotto e che oramai tutti quanti usano potenze irregolari. Della serie, lo fanno tutti e quindi è diventata una cosa normale e lecita.
73 e buona giornata anche ai replicanti che si sentiranno lesi nella loro maestà.

Regione Lombardia ~ Città: Mantova ~ Messaggi: 539 ~ Membro dal: 08/02/2007 ~ Ultima visita: Ieri

is0kyb

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Inserito il - 02/03/2022 : 18:56:36

ik3umt ha scritto:

Se il mio sistema di antenna, per come è fatto e per dove si trova, per le perdite che ha, irradia nella direzione interessata (essendo omnidirezionale) , 15 dB in meno rispetto al collega con la yagi a 6 elementi su traliccio di 25 metri in riva al mare, e non ho possibilità di avere un aereo migliore, devo sentirmi in colpa per utilizzare 2000w , che matematicamente , sono 6dB di differenza rispetto al fortunato collega che guadagna ancora 9dB trasmettendo in regola con i suoi 500w ??

Per me il medesimo S7 ricevuto dal dx , che venga irradiato da yagi e 100w oppure da filaccio con 2kw hanno la stessa valenza.
Non tutti hanno la possibilità, soprattutto normativi/amministrativa di installare antenne degne di essere così chiamate.

Poi il dx , il contest, il pileup, sono sport ,sono competizione, e se permettete, il doping è assolutamente da condannare, ma se vieni obbligato a competere , per passione, al giro d’Italia con la Graziella….magari con un po’ di anabolizzante, una tappa la concludi….

Spero che la disamina di kyb si riferisca a chi usa 3kw su mega antenne …..
Inoltre, nel pileup non c’è nessuno in fila, passa chi passa, e gli altri rimangono senza new-one quando fa qrt o la propagazione fa ciao ciao….

Federico,
io credo che ognuno debba fare il massimo che può ma stando alle regole. Anche io sono in una pianura piattissima a 50km dal mare ma parlo tranquillamente con VK e ZL con un pezzo di alluminio da 4m e una recinzione metallica come radiali usando un accordatore remoto. Ovviamente devo essere piu' bravo dei multikilowattari a trovare le stazioni DX prima che compaiano sul cluster altrimenti posso arrivargli un decentissimo S7 e non mi sentiranno mai con i megafoni in giro.

Pensando al tuo esempio omni+2kW vs direttiva+500W, usando i 2kW tu comunque disturbi maggiormente i canali adiacenti (in tutte le direzioni!) quindi capisco il tuo fastidio per partire svantaggiato, ma e' come se uno alto 1.60m pretendesse di giocare coi trampoli in NBA... magari gioca a calcio e gli va meglio :-D
Quindi non è che voglia metterti in croce per la tua "compensazione", però non mi piace comunque.

Certo, poco fa in 40m c'era un noto OM di Barcellona che mi stava facendo sbattere lo smeter a fondo scala mentre parlava con l'Indonesia: N kW + Quad sopra un palazzo... con quello non si compete con la potenza ma affinando la tecnica. Pretendere di passare in un pileup con 100W e un QTH sf***to è una ricetta sicura per la frustrazione se non fai qualcosa di diverso dalla massa.

Pero' come dicevo, comprare un ampli gigante e' la classica soluzione a portata di portafogli: l'operatore non migliora tecnicamente e si genera casino, tutto per l'adrenalina data dal passare su un pile up, spesso inutile.

ciao
marco

Regione Sardegna ~ Città: San Gavino Monreale ~ Messaggi: 209 ~ Membro dal: 14/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

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Inserito il - 02/03/2022 : 22:27:14

Le scorse settimane sono rimasto senza amplificatore causa valvola andata, mi sono divertito come al solito con i 150-200 w dell'apparato senza alcuna pretesa e senza alcuna crisi di astinenza , facendo il giro del mondo tranquillamente, propagazione permettendo.
Ma sui dx da pileup, o come dici tu arrivo prima che comincino gli spot sul cluster o posso cambiare frequenza oppure spegnere la radio....
Sappiamo tutti che con 10 w fai il giro del mondo IN CONDIZIONI FAVOREVOLI, ma il pileup, vuoi anche per i famosi big-gun da 5kw e 10 elementi, non e' per nulla favorevole ed e' un prendere (con escamotage) o lasciare.
Sempre piu' di rado capita il gran dx (anzi anche il piccolo dx) con buona propagazione, assenza di rumore e assenza di contendenti, quindi ci si organizza.
Non credo nemmeno che se tutti usassimo 10w ci sarebbero piu' opportunita', semplicemente ci sarebbero meno collegamenti in quanto verrebbero meno le condizioni minime per un corretto collegamento radio , ricordiamoci che i dx presi per le orecchie in mezzo al noise sono tutt'altro che soddisfacenti i requisiti standard di un canale di comunicazione, se li guardiamo con altri occhi, magari piu' "tecnici" sono pure una forma di masochismo.

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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IN3ECI

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Inserito il - 03/03/2022 : 07:25:34

ik3umt ha scritto:
Sappiamo tutti che con 10 w fai il giro del mondo IN CONDIZIONI FAVOREVOLI, ma il pileup, vuoi anche per i famosi big-gun da 5kw e 10 elementi, non e' per nulla favorevole ed e' un prendere (con escamotage) o lasciare.(...) ricordiamoci che i dx presi per le orecchie in mezzo al noise sono tutt'altro che soddisfacenti i requisiti standard di un canale di comunicazione, se li guardiamo con altri occhi, magari piu' "tecnici" sono pure una forma di masochismo.

is0kyb ha scritto:
Pero' come dicevo, comprare un ampli gigante e' la classica soluzione a portata di portafogli: l'operatore non migliora tecnicamente e si genera casino, tutto per l'adrenalina data dal passare su un pile up, spesso inutile.

Entrambi avete espresso ottimamente le aspettative di un QSO. L'obiettivo finale è raggiungere il traguardo cioè il livello di divertimento che ci si è prefissati al momento della consegna del nominativo. Chi cerca il DX raro e quindi si attrezza meglio che può, per competere con stazioni rare e prestigiose e chi preferisce affinare la tecnica (o la furbizia) in modo da sopperire alla potenza. Sono due strategie entrambi vincenti se permettono di raggiungere i risultati sperati.
Chi opera in QRP non è più furbo degli altri e ha trovato il modo di passare nei pileup con un millesimo della potenza impiegata dagli altri concorrenti. Semplicemente non è in competizione con loro; non ci sono gli stessi obiettivi da raggiungere; chi pratica QRP non ha come scopo quello di emergere qualche momento dalla confusione e strappare prima degli altri un "cinquenove anvanti il prossimo" . Dice bene UMT: i qso permessi sono quelli " in condizioni favorevoli" è questo che cerchiamo prima di premere il PTT. Parte importante nel confezionamento di un QSO esotico o raro in QRP è sopratutto quella di individuare ed intuire quando avvengano queste "condizioni favorevoli". Il QSO è visto più come un test finale che confermi o meno le varie predizioni di propagazione o di condizioni solari o stagionali studiate prima.
E' chiaro che questo tipo di approccio al TX non rispetta nessun appuntamento obbigato di qualsiasi spedizione DX nel mondo. Mi è permesso di collegare l'oceania, solo se sono soddisfatte determinate condizioni, altrimenti rimango in Europa.. Non è una sconfitta.. lo so già prima se si può oppure no, non accendo nemmeno la radio se riconosco che i "40m" a quella determinata ora e stagione e propagazione sono la banda meno indicata per poter raggiungere la destinazione geografica che mi sono prefissato.
L'amplificazione QRO più o meno spinta, più o meno legal power, permette di forzare proporzionalmente questa condizione di incertezza e "correggere" attraverso il pompaggio di watt, i capricci propagativi.

Quando ci sediamo davanti alla radio per giocare, ci si pone sempre davanti ad una scelta: "adesso accendo la radio perchè so che c'è la spedizione DX prestigiosa su questa frequenza che mi aspetta ", oppure "accendo la radio perchè so che è il momento migliore per sperare di collegare stazioni nella zona geografica che a me interessa". Entrambi gli operatori, rispettivametne QRO e QRP, otterranno il medesimo divertimento. Magari quello QRP verrà deluso di più perchè se sbaglia la parte di QSO preparatoria e non indovina la giornata giusta, il QSO non lo fa.. Magari quello QRO rimarrà deluso di più perchè intuisce che la potenza di cui dispone non è sufficiente a sommergere gli altri contendenti e si ripropone di acquistare un ampli più grosso e riprovarci appena la spedizione tornerà in Antardide.. Come fare a stabilire chi si diverte di più ? sono mondi paralleli ma disperatamente separati.

Se l'approccio al radiantismo è "adesso ho due ore di tempo e voglio fare qualche QSO per rilassarmi un pochino" allora è meglio attrezzare la propria stazione e trasformarla QRO ai vari livelli di amplificazione permessi dalle leggi oppure no. Se l'approccio è "aadesso ci sono le condizioni favoreboli per propagare il mio insignificante segnale dall'altra parte del mondo" allora la mentalità è quella QRP..

Modificato da - IN3ECI in data 03/03/2022 07:37:20

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IW2EOF

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Inserito il - 01/04/2022 : 12:01:52

SALVE A TUTTI, PROBLEMA RISOLTO ! In pratica ho sostituito il Balun 1.1 che equipaggiava l'antenna ( Dipolo Rigido) con un altro Balun decisamente piu' robusto in termini di massima Potenza sopportabile ( Balun di Corrente di fabbricazione Americana ) Ovviamente prima di procedere alla sostituzione, ho eseguito una prova tecnica collegando il Lineare ad un carico Fittizio di adeguata potenza, con lo scopo di vedere se a piena potenza erogata, si verificava lo strado fenomeno di elevato ROS, cosa che non e' avvenuta e in particolare sulle tre bande da me utilizzate 10, 15, 20 mt. Bene, tutto qui , Vi ringrazio ancora del supporto ricevuto. 73'
IW2EOF

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Alessandro C.

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iw2cye

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Nota:

Inserito il - 01/04/2022 : 13:05:40

Grazie a te Alessandro, per aver condiviso la soluzione al problema.

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--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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IK2PCU

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Inserito il - 01/04/2022 : 20:52:51

I0JX ha scritto:

https://www.qsl.net/i0jx/Utilizzo_f..._potenze.pdf

73 Antonio I0JX

Ancora con sta circolare di MICCIARELLI??

1) Micciarelli spero che sia ancora vivo perchè era bravo ma in pensione da decenni
2) la circolare proviene da un Ministero che non c'è più, redatta da un direttore in pensione
3) bisognerebbe chiedere al MISE come la pensano adesso gli attuali direttori e che istruzioni hanno impartito alle periferie ,in ogni caso al di là dell'arrampicarsi sui vetri la nostra potenza è 500 W e su questo la legge è chiara.
Ogni volta che si accende una discussione su potenze e lineari appare chiaro che ognuno fà quello che vuole ....lo faccia pure ma senza metterne i manifesti su VARI post ogni 15 gg circa su ARI FIDENZA

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IK2PCU Maurizio

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