FORUM RADIOAMATORIALE - Consiglio sulla tensione di rete per lo shack
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 Consiglio sulla tensione di rete per lo shack
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Autore Discussione  

ik3umt

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Inserito il - 17/11/2021 : 13:11:59  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Mi sto apprestando ad installare uno stabilizzatore Microset (di cui alcuni post or sono) all'interno della stazione.
Ho fatto alcune prove e per quanto i dati di targa dello stabilizzatore indichino 230V +-2,5% talvolta l'uscita presenta valori di 240-243Vac

Premesso che la tensione di rete nazionale dovrebbe avere una tolleranza di +-10% rispetto ai 230V (cioe' un'escursione da 207 a 253 volts) nonostante sia presente un trimmer per regolare la soglia di intervento della correzione (quindi lo step di innalzamento o riduzione di tensione d'uscita rispetto al valore d'ingresso) e' meglio lasciare tutto come sta ed adeguare le apparecchiature che lo permettono come radio, lineare ecc. (con opportuno selettore 210-220-230-240v) per la nuova tensione di 230-240 ???
Fin'ora per motivi di enel e caduta nel cavo avevo tutto settato a 210-220).
Grazie.








Modificato da - ik3umt in Data 17/11/2021 13:13:00

 Firma di ik3umt 
Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com



La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

 Regione Veneto  ~ Prov.: Treviso  ~ Città: Treviso  ~  Messaggi: 5658  ~  Membro dal: 02/10/2006  ~  Ultima visita: Ieri

i1ndp

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Inserito il - 17/11/2021 : 14:35:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i1ndp Invia a i1ndp un Messaggio Privato
Io lascerei stare il Microset , se non sbaglio è un regolatore meccanico che vuol dire tempi di risposta piuttosto alti , se vai ad esempio in SSB e/o CW per pensare di mantenere una tensione di alimentazione delle apparecchiature stabile devi avere un regolatore molto più veloci delle variazioni di assorbimento. Se non riesce a stare dietro (ed in fonia o cw non ci riesce) può solo peggiorare la situazione creando sbalzi di tensioni ben più alti di quelli che ci sarebbero senza.
Non so cosa usi ma tutte le apparecchiature moderne contano su alimentatori switching che fanno un lavoro molto migliore del tuo Microset e che, secondo me, non ha avuto senso neanche nei suoi momenti di gloria passata (se è mai esistita).
Saluti,nando








 Regione Piemonte  ~ Prov.: Biella  ~ Città: magnano  ~  Messaggi: 1383  ~  Membro dal: 03/07/2008  ~  Ultima visita: 21/12/2024 Torna all'inizio della Pagina

ik3umt

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Inserito il - 17/11/2021 : 17:29:59  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Ciao Nando,
Il dubbio della velocita' di commutazione e' venuto anche a me..
L' ESTAB8000 e' a commutazione elettronica mediante tiristori (vedi discussione http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=388812 )
Commutando spire di un autotrasformatore.
Le specifiche dicono "Velocita' di stabilizzazione: 1ms per Volt"
Che vuol dire tutto e nulla in quanto il range di ingresso 170-270 volt ripartito su 10 commutazioni di spire valgono step di 10V per commutazione.
Quindi ogni abbassamento o innalzamento di 10v misurati in ingresso comportano una compensazione in senso contrario di altrettanti volts, commutazione qunto veloce e morbida vogliamo ma sempre a scalini di 10v......

Ovviamente ho girato la stessa domanda che entrambi ci siamo posti (va bene per l'assorbimento del lineare in ssb o cw ? ) a Microset e altrettanto ovviamente non ho ricevuto risposta.....

Ok per gli alimentatori switching, l'unico problema per cui lo installerei sono la tensione di filamento dei tubi , che e' quasi sempre in allarme tra troppo bassa e troppo alta.

L'alternativa e' l'alimentazione dei filamenti con uno switching da 50A dedicato, con opportune modifiche circuitali e di sicurezza per i rush di corrente.

Lo stabilizzatore sarebbe invece bello e pronto...








  Firma di ik3umt 
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IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 17/11/2021 : 18:08:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK1RQX Invia a IK1RQX un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:

Ciao Nando,
Il dubbio della velocita' di commutazione e' venuto anche a me..
L' ESTAB8000 e' a commutazione elettronica mediante tiristori (vedi discussione http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=388812 )
Commutando spire di un autotrasformatore.
Le specifiche dicono "Velocita' di stabilizzazione: 1ms per Volt"
Che vuol dire tutto e nulla in quanto il range di ingresso 170-270 volt ripartito su 10 commutazioni di spire valgono step di 10V per commutazione.
Quindi ogni abbassamento o innalzamento di 10v misurati in ingresso comportano una compensazione in senso contrario di altrettanti volts, commutazione qunto veloce e morbida vogliamo ma sempre a scalini di 10v......

Ovviamente ho girato la stessa domanda che entrambi ci siamo posti (va bene per l'assorbimento del lineare in ssb o cw ? ) a Microset e altrettanto ovviamente non ho ricevuto risposta.....

Ok per gli alimentatori switching, l'unico problema per cui lo installerei sono la tensione di filamento dei tubi , che e' quasi sempre in allarme tra troppo bassa e troppo alta.

L'alternativa e' l'alimentazione dei filamenti con uno switching da 50A dedicato, con opportune modifiche circuitali e di sicurezza per i rush di corrente.

Lo stabilizzatore sarebbe invece bello e pronto...


Se i filamenti dei tubi possono essere alimentati in continua AC/DC converter con softstart. Se devono essere alimentati in alternata AC/DC converter + inverter ad uscita sinusoidale con softstart. Eviterei tutte le altre soluzioni elettromeccaniche o a steep con triac e trasformatore. Trovi tutto gia' pronto e a basso prezzo.








Modificato da - IK1RQX in data 17/11/2021 18:18:06

 Messaggi: 38  ~  Membro dal: 07/02/2017  ~  Ultima visita: 04/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

iv3cgj

oltre 500 messaggi sul Forum



Inserito il - 17/11/2021 : 21:05:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iv3cgj Invia a iv3cgj un Messaggio Privato
Credo che ti potresti infilare in qualche rogna. Se proprio il PA ti va in allarme, stabilizza solo la tensione di filamento. Che PA è, così permaloso?







Modificato da - iv3cgj in data 17/11/2021 21:08:40

 Regione Friuli-Venezia Giulia  ~ Città: Monfalcone  ~  Messaggi: 505  ~  Membro dal: 23/02/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IZ1MLS

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Inserito il - 18/11/2021 : 08:27:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1MLS Invia a IZ1MLS un Messaggio Privato
Ciao,

quotando i colleghi aggiungo due cosette:

-Quanto e' preciso lo strumento con cui misuri la tesnsione di rete? Se ha un errorino si somma o sottrae dalla lettura......

-Oltre al lineare hai altre apparecchiature che vanno "direttamente" a rete senza alimentatore interno o esterno? Come suggerito da RQX mi occuperei del solo "paziente" che ha davvero bisogno. '73








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iz3nwt

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Inserito il - 18/11/2021 : 11:35:07  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a iz3nwt un Messaggio Privato
Io suggerirei di provare con un buon tester true RMS che possa memorizzare la tensione minima e massima di rete…
Se con stabilizzatore ci fossero escursioni di tensione eccessive lo toglierei…
Anche perché un “reostato” o autotrasformatore è una bobina, che può filtrare ma anche raccogliere… e se la logica dovesse fallire per rientri RF…

Comunque uno stabilizzatore che esca a 243 V nominali non mi piace…. Io lo regolerei per 225/230…

Questo in generale senza conoscere nello specifico il microset… io ne ho uno elettromeccanico di madre ignota…

73 Tiziano








 Regione Veneto  ~ Prov.: Belluno  ~ Città: Auronzo di Cadore  ~  Messaggi: 991  ~  Membro dal: 11/09/2008  ~  Ultima visita: 27/12/2024 Torna all'inizio della Pagina

I2NOY

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Inserito il - 19/11/2021 : 11:27:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2NOY Invia a I2NOY un Messaggio Privato
Se hai budget, una soluzione facile sarebbe dotare la stazione con un UPS a doppia conversione di adeguata potenza e uscita sinusoidale.
Tensione d'uscita stabilissima a 230 V.








  Firma di I2NOY 
Maurizio

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Milano  ~  Messaggi: 913  ~  Membro dal: 16/12/2018  ~  Ultima visita: 01/01/2025 Torna all'inizio della Pagina

i1ndp

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Inserito il - 19/11/2021 : 16:58:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i1ndp Invia a i1ndp un Messaggio Privato
UMT, se hai paura per i tubi il suggerimento di stabilizzare la tensione di filamento non è cattivo. Gli sbalzi di tensione sul filamento sono quelli che fanno durare poco il tubo.
Su un amplificatore che ancora ho ma non più usato e fatto tanti anni fa (3cx5000) avevo unsato un regolatore a saturazione magnetica (tipo quelli che ti vendevano per i vecchi televisori) ma il mio non aveva il mattone all'interno.
nando








 Regione Piemonte  ~ Prov.: Biella  ~ Città: magnano  ~  Messaggi: 1383  ~  Membro dal: 03/07/2008  ~  Ultima visita: 21/12/2024 Torna all'inizio della Pagina

ik3umt

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Inserito il - 19/11/2021 : 17:54:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Allora, questa idea di mettere uno stabilizzatore a commutazione elettronica delle spire di un autotrasformatore sembra a vostra detta essere da scartare, (magari faccio un po' di prove sull'uscita di questo stabilizzatore, collegandolo stand-alone e facendone ballare l'ingresso collegato alla 220 della stazione con la modulazione o la telegrafia con il lineare).

Per quanto riguarda il problema filamenti ne avevamo gia' discusso, il "malato" e' l'ACOM 2000A con i tubi GU74B / 4CX800
Ho in casa uno switching 12V-50A che potrebbe fare al caso, bisognerebbe creare un soft-start e un crowbar per tensioni pericolose, oltre che a modificare il circuito originale di rilevazione della tensione di filamento in alternata come mi ha gia' detto Val LZ1VB di Acom.
Oppure un sistema di stabilizzazione della tensione (alternata) originale che e' presa vulgaris dal secondario del trasformatore.

Certo che come se non ne avessi abbastanza, anche trovare il tempo per tutte ste modifiche uff.......








Modificato da - ik3umt in data 19/11/2021 17:55:28

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ik3umt

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Inserito il - 19/11/2021 : 18:23:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
iz3nwt ha scritto:

Io suggerirei di provare con un buon tester true RMS che possa memorizzare la tensione minima e massima di rete…
Se con stabilizzatore ci fossero escursioni di tensione eccessive lo toglierei…
Anche perché un “reostato” o autotrasformatore è una bobina, che può filtrare ma anche raccogliere… e se la logica dovesse fallire per rientri RF…

Comunque uno stabilizzatore che esca a 243 V nominali non mi piace…. Io lo regolerei per 225/230…

Questo in generale senza conoscere nello specifico il microset… io ne ho uno elettromeccanico di madre ignota…

73 Tiziano


Sto facendo un po' di prove , lo stabilizzatore , anche con un leggero carico, non esce mai dal range di uscita 225-235v
Mi ricredo sul mio pensiero degli step a 10v in quanto ho un uscita di 230V quando l'ingresso ne ha 215 quindi.....
Forse le prese dell'autotrasformatore hanno step con tensioni variabili (che ne so.. 2 4 8 16 32 64) che vengono sommati o sottratti all'occorrenza, del resto l'ho fatto anch'io sull'autotrasformatore che sto utilizzando ora (http://www.arifidenza.it/forum/topi...LY_ID=656347) dovrei prendermi la briga per pura curiosita' di andare a misurare il trasformatore sulle prese....

Quello che e' strano e' che piu' faccio ballare l'ingresso , CW o SSB , (con cali di 15-20 v) piu' rimane stabile l'uscita (228-232) , del resto ..... dovrebbe essere uno stabilizzatore....








Modificato da - ik3umt in data 19/11/2021 18:26:55

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I1WSM

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Inserito il - 20/11/2021 : 00:12:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I1WSM  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  I1WSM Invia a I1WSM un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:
.... Sto facendo un po' di prove , lo stabilizzatore , anche con un leggero carico, non esce mai dal range di uscita 225-235v.....

Quello che e' strano e' che piu' faccio ballare l'ingresso , CW o SSB , (con cali di 15-20 v) piu' rimane stabile l'uscita (228-232) , del resto ..... dovrebbe essere uno stabilizzatore....

Molti anni fa un mio amico Ingegnere Elettronico mi regalò diverse strumentazioni e un grosso stabilizzatore di rete dicendomi: se vuoi provarne la stabilità collegaci un trapano elettrico, azionalo ripetutamente a impulsi e vedrai che la tensione stabilizzata di uscita non si muove....Feci la prova ed effettivamente la tensione in uscita non calava sotto i picchi di assorbimento, UMT fai questa prova e sei tranquillo.
saluti silvano








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iz3nwt

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Inserito il - 20/11/2021 : 02:48:42  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo Invia a iz3nwt un Messaggio Privato
Io pensavo più a prove variando il carico a valle dello stabilizzatore, che sarebbe la condizione reale utilizzandolo per stabilizzare un ampli che se in tx cw o ssb presenta rapide e continue variazioni di assorbimento.

Non parli più di 243V in uscita e questo è buono…

73 Tiziano

ik3umt ha scritto:

iz3nwt ha scritto:

Io suggerirei di provare con un buon tester true RMS che possa memorizzare la tensione minima e massima di rete…
Se con stabilizzatore ci fossero escursioni di tensione eccessive lo toglierei…
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Mi ricredo sul mio pensiero degli step a 10v in quanto ho un uscita di 230V quando l'ingresso ne ha 215 quindi.....
Forse le prese dell'autotrasformatore hanno step con tensioni variabili (che ne so.. 2 4 8 16 32 64) che vengono sommati o sottratti all'occorrenza, del resto l'ho fatto anch'io sull'autotrasformatore che sto utilizzando ora (http://www.arifidenza.it/forum/topi...LY_ID=656347) dovrei prendermi la briga per pura curiosita' di andare a misurare il trasformatore sulle prese....

Quello che e' strano e' che piu' faccio ballare l'ingresso , CW o SSB , (con cali di 15-20 v) piu' rimane stabile l'uscita (228-232) , del resto ..... dovrebbe essere uno stabilizzatore....








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ik3umt

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Inserito il - 27/01/2022 : 10:55:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Ho fatto un po di prove variando la tensione di ingresso dell'ESTAB8000
Ne ho ricavato un grafico che ne riassume il comportamento Vin-Vout
(asse X = Vin , asse Y = Vout) :




Essendo gli step di 10Vac, l'uscita segue l'ingresso fino al punto di intervento dello step successivo.

Siccome anche stamattina mi sono trovato a vuoto 195 Vac in stazione, bisogna che qualcosa installo ...!!

L'unico problema e' la commutazione : se mi trovo (vedi grafico) a 206v di ingresso e sotto i picchi di ssb o CW si abbassano continuamente a 202 , mi trovo una commutazione, continuamente da 222 a 227V (paradossalmente l'uscita si alza per effetto dell'intervento dello scalino).

Potrebbe cio' comportare problemi, all'amplificatore o agli altri apparati collegati in uscita ?

La commutazione e' effettuata mediante doppi scr SKKT92/12e :




(pin 2 e 3 connessi assieme e resistenza da 0,015 50W ohm in serie per ciascuna spira dell'autotrasformatore) forse con commutazione "soft" (ciascuno dei due scr entrocontenuti ha un circuito di pilotaggio).

Idee, consigli, considerazioni ?
Che faccio provo ???








Modificato da - ik3umt in data 27/01/2022 10:57:22

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ik4acq

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Inserito il - 27/01/2022 : 13:24:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4acq Invia a ik4acq un Messaggio Privato
Personalmente e prima di tutto avrei fatto questa prova, tensione a carico ai morsetti del contatore poi sulla presa del PA, se non sul trasformatore AT/ FIL, hai una linea diretta senza partizioni da almeno 4mmq? Ma dipende dalla sua lunghezza, se hai 6mmq tanto meglio, avrai caduta minore. La cdt associata alla nota e basilare legge, ti consentono di migliorare. Tutto il resto viene di conseguenza. 73 Guido ik4acq







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ik3umt

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Inserito il - 27/01/2022 : 15:27:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Guido, non voglio tediarvi con post precedenti ma ricordo che ho 100mt circa di cavo tra contatore e stazione.
Mea culpa all'epoca ho posato un 2x6mmq, se fosse stato 2x10 o 2x16 qualche volt in caduta l'avrei guadagnato...
Detto questo comunque (mi sembra che 220v su 100metri di 6mmq a 3KW di assorbimento causino una caduta di 8V ) l'assorbimento della stazione stamane era irrisorio, se c'erano 195V, al contatore ce ne saranno stati 196 (con tutte le pompe di calore del quartiere a palla...).

Il quesito irrisolto (risposta che Microset non ha voluto darmi) e': con un carico anomalmente b****erino come un lineare HF e le variazioni di assorbimento in SSB o CW , come si comporta uno stabilizzatore in uscita ??








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I4YFC

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Inserito il - 27/01/2022 : 16:51:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
Onestamente, a meno che tu non abiti in zone molto lontane dalle cabine di media, solitamente la tensione BT é abbastanza stabile e la tolleranza del 10% é da intendersi come massima escursione appunto nei casi di linee vecchie e/o utenze distanti dalle cabine MT.
La tua linea di 100mt di 6mmq dal contatore ha una resistenza totale tra andata e ritorno di poco più di mezzo ohm (0,58) per cui i conti sulla caduta di tensione li sai fare anche tu.
Io a casa mia ho una situazione più o meno come la tua nel senso che ho circa 40mt ma con cordina da 2,5mmq perché purtroppo in mansarda quella ci arrivava.

La tensione la tengo visualizzata di continuo con un voltmetro digitale e quando é tutto spento leggo anche fino a 236V (sopratutto di notte) mentre quando accendo tutto (inclusa una stufetta da 1KW per scaldarmi), la tensione cala anche di 10V.

Personalmente ho preferito settare i cambio-tensione (laddove esistenti) delle apparecchiature sul 240 perché ritengo inutile tirare loro il collo lasciandole sul 220 e l'eventuale calo di potenza dove c'é e se c'é é talmente risibile che i corrispondenti non se ne accorgono. In compenso le valvole "ringraziano"...

Usare stabilizzatori ? Secondo me é una inutile complicazione ma se proprio vuoi metterlo io starei su un "ferro saturo", niente di elettromeccanico.
Una volta c'erano gli AROS che erano tra i migliori, ma non so se li fanno ancora.








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i4YFC - Fabrizio
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ik4acq

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Inserito il - 27/01/2022 : 18:51:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik4acq Invia a ik4acq un Messaggio Privato
nei post precedenti non ho letto dei 100 mt di cavo, 6mmq andranno bene per i 100 e rotti w del solo rig, Deduco che siano sotto traccia, quindi il rame scalda senza smaltire, Joule lo dice cosa succede al riguardo. Se oltre al PA e rig hai altri utilizzatori, contribuiscono alla caduta. Sottoscrivo in toto quando scrive Fabrizio. Sono dell avviso che la guastabilità e l efficienza che hai sostituendo il cavo, o mettendone altro in parallelo, non sia paragonabile con stabilizzatori di rete, A te la prova e la scelta. Soluzione finale: qrp e ant 6 el monobanda. 73 Guido ik4acq







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ik3umt

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Inserito il - 27/01/2022 : 19:55:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Fabrizio , il ferro saturo dopo decenni , devo ancora capire come funziona… cioè, vista la fattezza intuisco che serva ad assorbire picchi o sbalzi grazie alla “inerzia” di un circuito induttivo, ma se ho un ingresso costante di 200V come fa a riportarmelo a 220 ? ( idem se ho una tensione più alta da ridurre).
Guido, anche se collego l’ampli sotto al contatore il problema rimane, non ci saranno 8v di caduta ma se Enel mi fornisce un giorno 200V e un altro 235 , non c’è molto da fare …..
Dovrebbero invece cominciare a produrre lineari con tensioni di anodica, bias e filamento prodotti da alimentatori switching stabilizzati, il disegno e il principio di un amplificatore valvolare nel 2022 è ancora quello di 60 anni fa !








Modificato da - ik3umt in data 27/01/2022 20:14:12

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Gli stabilizzatori a "ferro saturo" o "ferrorisonanti" non assorbono solo i picchi come dici tu ma stabilizzano la tensione in maniera continuativa e costante entro determinati range abbastanza larghi secondo un principio che non sto a spiegare per non fare una lunga e sterile dissertazione ma che se volete approfondire é spiegata abbastanza bene su un'articolo comparso su "Onda Quadra" a pag.652 del numero 12 del 1981 http://www.introni.it/pdf/Onda%20Qu...01981_12.pdf

Nei primi anni 80 mi é capitato di installarne diversi per alimentare i CNC di macchine utensili in capannoni dove la tensione variava moltissimo a causa delle notevoli variazioni dei carichi e dove il 380 spesso scendeva anche a 350, cosa che capitava anche perché non sempre queste officine erano vicino alle cabine di MT ma distavano anche diversi Km.
A quell'epoca gli alimentatori switching erano ancora di là da venire e l'elettronica veniva alimentata da normali alimentatori lineari.
Ho citato gli AROS perché a quell'epoca ne ho installati parecchi e la ditta di Cormano era sicuramente leader nel suo settore.

Per quanto al fatto di sostituire la linea di 6mmq, (col 10mmq ?) a mio avviso può migliorare leggermente ma secondo me 6mmq sono più che sufficienti anche perché possono portare tranquillamente 25A senza problemi (e anche fino a 30-35A senza scaldare), e comunque per avere 25A occorre disporre del contratto da 6KW.










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it9iwu

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Quante storie, se la sezione è troppo piccola, cambia il cavo, piu' amenicoli metti e piu' rogne ti ritroverai a dovere affrontare dopo, ricorda che le cose che funzionano meglio sono le cose piu' semplici.









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ik1bxn

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Inserito il - 27/01/2022 : 23:12:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik1bxn Invia a ik1bxn un Messaggio Privato
So di suonare come una campana a morto, ma le verifiche da applicare ad una linea di distribuzione sono (almeno) 3:
- verifica termica ovvero riesce a portare la corrente di progetto senza surriscaldarsi ? e se si scalda di quanto ? l'isolante è fatto per funzionare in quel regime termico ?
- verifica a caduta di tensione ovvero se parto con 220 V per alimentare il mio carico di X watt quanta tensione mi arriva al carico ?
- verifica al corto circuito (e non ne parla quasi mai nessuno) ovvero se in fondo alla mia linea si presenta un corto circuito, il magnetotermico che ho diligentemente previsto interviene oppure no ?

Parliamo della 3a verifica. Supponiamo che abbia il contatore a 100 metri e da lì parte la mia linea con cavo da 2,5 mmq e considero di alimentare un lampadario che impegna 50 W totali.
Sono quindi ampiamente verificato sia dal punto di vista termico che della caduta di tensione.
Ma cosa succede se il mio lampadario va in corto ? Basta calcolare la corrente di guasto che sarà 220 fratto la resistenza della mia linea (filo di andata e filo di ritorno) quindi per 200m la resistenza sarà di 1,34 ohm. 220/1,34=164 A. Se il nostro magnetotermico fosse da 25A tipo B (ovvero interviene per magnetico con corrente 5 volte la nominale) il nostro interruttore potrebbe non scattare MAI (25 nominale x 5 =125 A di intervento per corto che a causa della tolleranza costruttiva e delle condizioni di esercizio potrebbero essere parecchi di più). Se invece il nostro magnetotermico (che ci hanno regalato e di provenienza industriale quindi roba buona) fosse in curva C interverrebbe per 5-10 volte la nominale cioè mai nel nostro esempio (peggio ancora se fosse tipo D ovvero 10-20 volte la nominale).
Cosa succede se c'è un corto e il magnetico non lo riconosce ? che il corto continua ad essere alimentato fino a quando non interviene la parte termica perchè lo ha visto come un sovraccarico, ma attenzione perchè il termico ha un tempo di reazione decisamente intempestivo (è un'immagine termica quindi deve scaldarsi lui per agire) per cui non può si escludere che ci siano danni.
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PS: conto della serva, solo per carichi resistivi puri








Modificato da - ik1bxn in data 27/01/2022 23:23:59

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ik3umt

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Inserito il - 28/01/2022 : 09:13:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Il 6mmq che arriva in stazione alimenta un quadro elettrico con differenziale e una serie di magnetotermici dedicati per gruppi di prese/apparati.

Ribadisco che qualche volt di caduta sul cavo NON sono il problema.

Ammettiamo che la caduta siano esageratamente 10V a pieno carico :

Se l'Enel erogasse 230V me ne ritroverei 220 in stazione , BENE.

Se l'Enel erogasse 205V me ne ritroverei 195 in stazione , BENE lo stesso , installerei un autotrasformatore step-up e riporterei a 220V.

Il problema e' che Enel fornisce da 200 a 230V a vuoto, cioe' in stazione da 190V sotto carico a 230V a vuoto, sono quaranta volt di differenza che dentro all'ACOM si traducono in 500 V di sbalzo di anodica e 2,4V di sbalzo di filamento (quando per le GU74B e' indicato un massimo delta di 1,4V).


Come sapete, l'autotrasformatore regolabile "a manina" ce l'ho gia' e si comporta egregiamente, ma devo sempre avere un'occhio puntato,
perche' se lo dimentico in posizione +24V in quanto prima arrivavano 200V e la rete ritorna a 230, son dolori, l'ACOM si incavola e va in protezione ma intanto la tiratina se l'e' presa....

Ecco l'esigenza di un automatico.

Fabrizio, OK per i ferro saturo, grazie del link, mi sa' pero' che un 3-4 KW son dolori in termini di costo e peso...








Modificato da - ik3umt in data 28/01/2022 09:18:01

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I4YFC

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Inserito il - 28/01/2022 : 19:19:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:
Fabrizio, OK per i ferro saturo, grazie del link, mi sa' pero' che un 3-4 KW son dolori in termini di costo e peso...


Di peso sicuramente, anche se i Kg x Kw, che sia uno stabilizzatore o che sia un semplice trasformatore son sempre quelli.

Per il prezzo credo che un ferro saturo costerà sicuramente meno di un dispositivo elettronico in quanto il primo é poco più di un grosso trasformatore, con l'aggiunta del condensatore per la risonanza.

Cercando sul WEB ho visto che ci sono diversi costruttori come Onori, Layer, Varat ecc.
Tutti indicano tolleranze d'ingresso fino a +/-20%, uscite stabilizzate entro 2% e con tempi di risposta sono velocissimi (30-40ms).
Resta solo da chiedere qualche offerta......

Se a casa tua Enel ha le escursioni che hai segnalato, penso non ci sia altra soluzione.
Probabilmente il problema non sono i tuoi 100mt da 6mmq ma é la linea a monte del tuo contatore....

PS:
Considerazione O.T. a proposito di rete Enel:
La maggioranza dei costruttori di auto ha dichiarato che anticiperà al 2030 (qualcuno anche prima del 2030) la decisione presa dall'UE di far cessare totalmente la produzione dei motori a combustione entro il 2035.

E noi pensiamo seriamente di poter ricaricare (e magari anche rapidamente) batterie da 50 o 100KWH, magari a casa nostra con la rete che ci ritroviamo, in gran parte cablata negli anni 50-60 del boom edilizio quando la gente in casa non aveva neppure i 3KW ma spesso solo 1,5 ?????

Come disse il noto principe De Curtis: "Ma mi faccia il piacere"









Modificato da - I4YFC in data 28/01/2022 22:25:16

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ik3umt

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Inserito il - 09/02/2022 : 08:08:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
Fabrizio, ho contattato alcune di quelle ditte, una in particolare mi sconsiglia il ferro saturo perchè a detta loro, le armoniche generate dalla risonanza "non mi farebbero piu' ascoltare nulla" ..... puo' essere ?


P.S. e considerare un UPS 4KW a doppia conversione (ne ho appena installato uno) ?

in ----AC/DC----Batterie----DC/AC----out

La funzionalita' in assenza di rete potrebbe anche non interessarmi ma e' un "plus".....

Magari l'inverter DC/AC sopperisce pure ai cali imposti dai picchi di assorbimento dell'amplificatore, "magari" fornisce 220V senza alcun calo fisiologico che si verifica sulla comune rete domestica








Modificato da - ik3umt in data 09/02/2022 08:20:44

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Inserito il - 09/02/2022 : 21:47:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I4YFC Invia a I4YFC un Messaggio Privato
Armoniche dei 50 Hz ??? Quali ? La milionesima armonica ???
Secondo me é più facile che la "porcheria" venga irradiata di sistemi a inverter quali sono gli UPS che non da un ferro saturo che risuona a 50 Hz......









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