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ik4zgx

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/02/2021 : 19:35:41
Buonasera,per farla breve visto che sto approntando un dipolo per gli 80mt classico a v invertita full,sarebbe possibile affiancargli uno anche per i 160 stesso punto di alimentazione e stosso arrivo verso i paletti di sostegno ? Se si che distanza devo tenere tra un filo del dipolo e l°altro?,chiedo perche° in rete ho trovato informazioni poche e contrastanti,tnx GIAN LUCA
Modificato da - ik4zgx in Data 13/02/2021 19:37:58


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Reggio Emilia ~ Città: reggiolo ~ Messaggi: 868 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/02/2021 : 00:29:07

Ciao Gianluca, io ho un dipolo fullsize inverted vee per gli 80 metri con l’ apice a 20 metri da terra apertura dei bracci 120° circa e ne sono soddisfattissimo perché rende molto bene e arrivo dappertutto; volevo installare all’ interno un altro dipolo per i 40 metri ma essendo l’ angolo più stretto non mi funzionava bene, così avendo la possibilità l’ ho posizionato dall’ altro lato del mio traliccio con la sua discesa indipendente e anche con questo mi trovo benissimo perché collego agevolmente ogni parte del mondo. Penso che per una installazione come quella che vorresti fare tu, il supporto debba essere altissimo per avere un angolo ragionevole e poter distanziare i due dipoli. Vediamo se qualche altro collega ha usato questa configurazione, differente sarebbe se i due dipoli fossero a 90° uno dall’ altro.
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 14/02/2021 00:30:30

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i6ibe

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Inserito il - 14/02/2021 : 07:33:52

Messaggio di ik4zgx

Buonasera,per farla breve visto che sto approntando un dipolo per gli 80mt classico a v invertita full,sarebbe possibile affiancargli uno anche per i 160 stesso punto di alimentazione e stosso arrivo verso i paletti di sostegno ? Se si che distanza devo tenere tra un filo del dipolo e l°altro?,chiedo perche° in rete ho trovato informazioni poche e contrastanti,tnx GIAN LUCA

Direi che puoi procedere tranquillamente a parallelare il dipolo per i 160 metri a quello degli 80, Non dovrebbero influenzarsi più di tanto essendo full-size, la taratura non dovrebbe essere un grosso problema, il solito cimino 50 cm ripiegato su se stesso o tagliato a step di 10 cm circa, in fase di taratura per farlo risuonare sulla porzione di banda che ti interessa.

Dipolo multibanda http://www.radioamatoripeligni.it/i...ltibanda.htm

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iz7evz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/02/2021 : 10:54:30
Puoi tranquillamente farlo...è lo stesso concetto del dipolo a ventaglio....dove ne mettono anche 5 di dipoli....73 Luciano
Modificato da - iz7evz in data 14/02/2021 10:55:15


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1791 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

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Inserito il - 14/02/2021 : 12:41:44

A proposito di accorciamenti siamo soliti tagliare un centimetro alla volta, ma voglio ricordare con questa utilissima tabella che a seconda della frequenza un centimetro può equivalere a pochi Kilohertz oppure a decine di MHz sulle UHF e superiori, ecco la tabella di accorciamento in base alla frequenza:

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Conservatela, può esservi utile!
saluti silvano

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iz2hfg

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Inserito il - 14/02/2021 : 12:51:01

Ciao Gianluca,
Ovviamente è scontato che la lunghezza del dipolo per i 160m è il doppio dell'altro quindi lo spazio (indichi << paletti di sostegno >>) lo devi avere, altrimenti potresti ripiegarlo su se stesso ma è più complessa la taratura e comunque aldilà di questo, un minimo di influenza tra i due esiste e lo noterai in 80m ove di fatto la banda passante (ROS 2:1) sarà più stretta visto che in 160 la banda disponibile è talmente limitata che non ti accorgerai di nulla.

La spaziatura tra i dipoli paralleli non è critica, volendo puoi realizzare dei distanziali lunghi una ventina di cm con del tubo rigido (20mm) per impianti elettrici, "appendendo" di fatto al dipolo degli 80m a quello dei 160m.
La "procedura" di taratura è stata indicate dagli amici.

Buon divertimento.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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IT9JAV

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Inserito il - 14/02/2021 : 14:21:09

non ho mai avuto questo problema (purtroppo), ma anni fa facemmo una semplice prova, tirato su il dipolo su traliccio a 17m, tarato a 1830khz, aggiungemmo un dipolo 80m cw in precedenza gia' tarato a 3525khz, ebbene le risonanze si spostarono su entrambe le bande. Quindi...si vedevano eccome. Risolvemmo incrociando di 90 gradi, stesso balun ma sfasati.

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Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1007 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

i6ibe

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Inserito il - 14/02/2021 : 14:21:57

I1WSM ha scritto:

A proposito di accorciamenti siamo soliti tagliare un centimetro alla volta, ma voglio ricordare con questa utilissima tabella che a seconda della frequenza un centimetro può equivalere a pochi Kilohertz oppure a decine di MHz sulle UHF e superiori, ecco la tabella di accorciamento in base alla frequenza:

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Conservatela, può esservi utile!
saluti silvano

Grazie Silvano, tabella utile ed esaustiva, rende l'idea sulla precisione, decisamente meglio della taratura a spanne

Inserita sulla mia pagina web.
http://www.radioamatoripeligni.it/i...ltibanda.htm

Firma di i6ibe

73 de IVO I6IBE http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/

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iz2hfg

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Inserito il - 14/02/2021 : 15:13:58

IT9JAV ha scritto:

Assolutamente corretto Enzo, infatti ho scritto nel mio precedente intervento che, soprattutto il dipolo degli 80m è influenzato dall'altro ed aldilà della risonanza che inevitabilmente si sposta (poco male) è appunto la banda passante (entro ROS 2:1) che si restringe.
Il problema non sussiste se, come avete fatto voi, un dipolo è stato ruotato di 90° considerando ovviamente che il lobo sarà ruotato anch'esso di 90°.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5634 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 18/12/2024

ik4zgx

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Inserito il - 14/02/2021 : 21:15:11
Ringrazio tutti per le utili info, adesso ho finito con gli 80,inizierò con le prove dei 160 tempo permettendo.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Reggio Emilia ~ Città: reggiolo ~ Messaggi: 868 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ4WAP

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Inserito il - 25/03/2021 : 22:19:05

Salve a tutti avrei una domanda per Ivo per il dipolo multibanda che hai postato per le misure dai 10 metri ai 40 centimetro più cm meno ci siamo ma per gli 80 metri vedo una misura di 18,44 metri ma usando radioutilitario quella misura me la dà alla frequenza di 3,850 che non è certo il centro banda per gli 80 metri non capisco se il centrobanda è a 3,650 la misura è 19,45 cioè un metro in più che non è poco la misura è calcolata come montaggio a V invertita quindi cosa ne pensate dove sbaglio nel mio ragionamento? grazie cordiali 73 danilo

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iz4wap

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IZ4WAP

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Inserito il - 26/03/2021 : 22:46:16

Ho rifatto ancora i calcoli per evitare di perder tempo sul mio tetto alquanto scomodo per muoversi (vecchi coppi non fissati) nel mio caso monterò un tre bande 20-40-80 le misure mi vengono così per un montaggio a V invertita con angolo a circa 90° per i 20 metri cetro banda a F 14,200 5,00 metri per i 40 F 7,100 10,00 metri per i 80 F 3,650 19,45 metri per la spaziatura tra i dipoli 9 centimetri per minimizzare l'interazione tra di loro usando come distanziale un tubo in PVC grigio per imp. elettrici diametro 20 mm lungo 30 cm. spero così di evitare di salire e scendere dal tetto più volte come dire "buona la prima !!" saluti danilo

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iz4wap

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iz2hfg

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Inserito il - 27/03/2021 : 10:03:06

Ciao Danilo,
Tieni comunque presente che l'iterazione tra i dipoli posizionati in parallelo sarà inevitabile, ciò significa sostanzialmente minor banda passante in relazione al ROS 2:1.
Inoltre le misure che hai indicato sono "teoriche" nel senso che non possono tenere conto di come poi l'antenna si rapporta con il sito installativo e cioè dal piano di terra reale, distanza da eventuali ostacoli, distanza isolatori da terra e/o dal tetto, quindi qualche aggiustamento in corso d'opera sarà inevitabile.

Buon divertimento!

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IU6KDE

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2021 : 12:28:15

Ciao puoi tranquillamente aggiungere i braci che desideri al dipolo che hai istallato funziona benissimo e i braci non si influenzano tra loro io ne sono entusiasta al momento ho 5 bande parallele.
spero che il disegno allegato possa darti qualche dritta

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VIVI E LASCIA VIVERE

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IZ4WAP

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Inserito il - 27/03/2021 : 16:22:14

Grazie Franco sono daccordo con te un pò di interazione deve pur esserci sia tra bracci e soprattutto con il terreno sottostante visto che è quasi impossibile una altezza di 1/2 lamba da terra sugli 80 metri ecco perchè hò modificato le misure del buon Ivo che come sempre dedica tempo e mette sempre a disposizione di tutti le sue autocostruzioni e le mods la spaziatura da lui provata di 4 cm. l'hò aumentata a 9 cm. per vedere se si "vedono" meno tra loro però la misura in 80 metri di 18,44 mi par corta io la porto a 19,45 a F 3,650 perchè 18,44 mi dà con radioutilitario una F di risonanza a 3,850 praticamente fuori banda utilizzabile appena posso la preparo e la monto poi vi aggiorno grazie a tutti danilo

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iz4wap

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IZ4WAP

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Inserito il - 27/03/2021 : 16:29:36

Per precisione la spaziatura tra i bracci aumentata può "forse" migliorare l'interazione tra i dipoli ma nulla può fare per l'interazione con il terreno aimè sempre troppo basso dalla misura ideale in 80 metri

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iz4wap

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ik3umt

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Inserito il - 27/03/2021 : 18:25:36

IZ4WAP ha scritto:

Per precisione la spaziatura tra i bracci aumentata può "forse" migliorare l'interazione tra i dipoli ma nulla può fare per l'interazione con il terreno aimè sempre troppo basso dalla misura ideale in 80 metri

Figurati in 160....

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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iw2gvh

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Inserito il - 27/03/2021 : 19:31:41
Buongiorno non ho pretesa di insegnare nulla , porto la mia esperienza pratica . Ho realizzato una verticale con 3 stili accoppiati partendo da una base ECO . Lo stilo più lungo per i 20 , poi ho montato a lato quello per i 15 e 10 m che distano circa 5 cm dal tubo centrale e sono tenuti in posizione da spaziatori isolanti Non è un dipolo ma le problematiche saranno simili . Ho riscontrato evidenti interazioni tra le bande . La taratura è stata fatta con un VNA col quale si vede bene che al variare di una anche le altre sono influenzate . Ho verificato che se la mutua distanza , cambia la risonanza . Detto ciò una volta tarata e bloccate le distanze , assolve allo scopo . Morale : se i dipoli ( visti da sopra ) non sono a 90gradi temo si influenzeranno reciprocamente ed essendo fili tesi e liberi un po' di oscillare al vento mi aspetto che possano far variare la risonanza . Di quanto non lo saprei. Ad majora semper Buon lavoro Gianluca
Modificato da - iw2gvh in data 29/03/2021 21:21:16


Regione Liguria ~ Prov.: La Spezia ~ Messaggi: 156 ~ Membro dal: 15/12/2006 ~ Ultima visita: 08/12/2024

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/03/2021 : 20:55:30

Ciao esatto Federico figurati in 160 metri un dipolo montato a pochi metri dal suolo come possa lavorare hi!! per mio modesto porere in 160 forse meglio una verticale certamente caricata e con un OTTIMO piano di radiali sarebbe più performante di un dipolo buttato lì comunque a poco più di 1 mhz le cose si complicano non poco visto la lambda cosi lunga soprattutto se si vogliono fare DX tempo fà mi ero riproposto di costruire una verticale 1/4 lambda con carico lineare e cappello capacitivo per tentare qualcsa di più di qualche collegamento nazionale o poco più certo il top sarebbe una delta loop a lambda intera con possibilità di variare la polarizzazione ma purtroppo sono pochi a potersi permettere tali spazi hi! per me il top antenne rimane sempre questo che hò postato in foto sognare non costa nulla hi cordiali 73 danilo

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iz4wap

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: vernasca ~ Messaggi: 827 ~ Membro dal: 13/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik1qhb

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Inserito il - 11/09/2022 : 22:13:56
oggi ho provato a mettere in parallelo un dipolo dei 17, ai gia esistenti su balun, altri due dipoli per 10 e 15, ma non ho trovato una benche minima risonanza e spostamento delle risonanze sulle altre 2 bande che da soli erano pressoche 1:1 i dipoli sono liberi e non con spreaders... sono disposti lontani uno dall altro il tutto su un palo a quasi 12m da terra.... qualcuno ha avuto problemi simili di interazione tra dipoli di queste gamme? Sopra a questo ho altri tre filari con spreaders messi pure loro a inv v... e funzionano perfettamente con ros a 1.1 dove desideravo durante la taratura. Al momento l'ho tolto, e credo lo mettero con una discesa separata. paolo IK1QHB


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: genova ~ Messaggi: 373 ~ Membro dal: 07/03/2005 ~ Ultima visita: Ieri

i4fgg

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Inserito il - 12/09/2022 : 15:09:44

Hi GianLuca! Molto bella, lo dico con sincerità, questa sezione del forum: uno chiede aiuto ed immediatamente trova numerosi amici disponibili a raccontare la loro esperienza in merito. Peccato però che ognuno racconti un’esperienza (positiva) che per qualche motivo si discosta dalle altre. Così, quando vai sul tetto per cercare di risolvere il tuo problema, non hai una sola soluzione, ma diverse tanto da perderti nella scelta. Ma a questo punto, se devi andare sul tetto per trovare quale è la scelta giusta, tanto vale tentare di ricercarsela da solo la soluzione (e relativa spiegazione): se trovi l’una e l’altra, ti posso assicurare che la soddisfazione è ben diversa da quella di far semplicemente risuonare al meglio un’antenna.
Quindi, il mio suggerimento per cominciare a farti quel niente di esperienza necessaria per far funzionare due dipoli accoppiati consiste nel trovarti una matassa di filo bipolare (magari quello bianco non più a norma che trovi facilmente nei contenitori del rame dei demolitori), tagliarlo in modo da avere un conduttore che risuoni (all’incirca) in 80 m. e l’altro in 40 m. ; simmetrizza questi “doppini” con un Guanella e poi comincia a portare in frequenza prima il dipolo per 80 m. poi quello per i 40 m. . Questa operazione di “cuci e scuci” andrà avanti tre o quattro volte (perchè aggiustando un dipolo, cambia la risonanza dell’altro), ma alla fine arriverai ad una situazione (di compromesso) che potrà soddisfare le tue necessità. Sia chiaro che un’antenna così fatta, con i due dipoli che avranno lo stesso angolo di discesa e lo stesso sistema di alimentazione (vedrai che qualcuno avrà da obiettare sull’utilizzo del Guanella) è un’antenna che funziona, sì, ma resta una realizzazione a carattere “didattico” che ti insegnerà se e dove tagliare uno o l’altro dei conduttori per arrivare alla migliore prestazione complessiva. La banda passante: è stretta, ovvio, come è stretta poi in tutti i dipoli per le bande basse. In ultimo ricordiamoci, nel dare consigli, che la situazione ambientale in cui ognuno di noi si trova è diversa: basta un niente perché la positiva esperienza provata da uno non sia applicabile nel qth di un altro. Personalmente, abitando in un palazzo con un immenso lastrico solare, i miei dipoli li ho messi a 90°, alimentati insieme e con simmetrizzatore Guanella (ma anche con un 1:1 in tensione andavano bene).
Buona fortuna GianLuca e sappici dire quale scelta ti darà il migliore risultato.
73 a tutti giacomo i4fgg

Firma di i4fgg

73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
HR ARI # 466

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Ferrara ~ Messaggi: 768 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 25/02/2024

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