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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 17:24:47

iz6bxv ha scritto:

per i2brt,sommessamente come da te richiesto ti ho fatto notare che qrz ha un numero progressivo,il mio adesso 237450,il tuo 19691,quando colleghi un qualsiasi operatore in genere uno su 5 va a controllare il tuo call,e li si genera un numero progressivo,ma tu sei fermo a 19691 da mesi,deduco che sei poco attivo,però vorrei parlare della av 680,poi dal momento che sei curioso inserisci su dx summit,serch,gli ultimi miei 1000 dx spot e i tuoi,scusa ma dove sono andati a finire?questo solo per farti capire la mia attività sperimentale e non di ricercatore di patacche.

BXV dai, ammettilo : ci stai pendendo tutti per il fondoschiena e ci siamo cascati tutti, sei stato bravissimo !
Pensa che per un momento pensavo fossi serio !!!!

Per tutti gli altri che leggessero questo cabaret che non richiede nemmeno di pagare il biglietto di ingresso, sappiate che qui si scherza !!!

Il lookup di cui sopra menziona BXV altro non è quante volte viene vista la pagina e NULLA di NULLA ha da condividere con la qualità della antenna e nemmeno sulla attività che uno fa.
Infatti il lookup di BXV si è alzato tantissimo in questi giorni non perché lo abbiano sentito in radio ma perché leggendo queste barzellette tutti sono andati a curiosare chi poteva essere il burlone di turno (io stesso ammetto che ho consultato la sua pagina 5 o 6 volte)

!

BXV inoltre prendendoci in giro da grande mago SYLWAN vuol far credere che quel numerino sia vangelo ma noi sappiamo che si può modificare tanto è che il mio ora è "casualmente" di più di quello di BXV !!! Basta guardare ora la mia pagina QRZ di cui sopra ho riportato uno stralcio ! GRANDE MAGOOO !!!
Se lo sapesse l'ARRL che invece ci ha messo pure di mezzo un certificato digitale per esser certi dei QSO fatti … e invece bastava il lookup di qrz !

Ma si dai buttiamola in caciara (mi scusino i colleghi Romani per il dialetto) : a me delle pataccche "nun me ne po' fregà de meno" ma tu "che ce stai a pijà per er c…o" dicendo che vale il lookup …

BRAVO ! Ci hai fatto stare bene una mezz'oretta di risate.

73 troppo divertiti !!!!!
Torno a fare SSIIIICC IUUU DIII ECCSSS aut said ov iurope

Per favore spottattemiiiiiii se no non valgo niente e la mia antenna se la prende.

PS : stiamo aspettando tutti che BXV ci faccia capire se la sua stazione arrivava su qualche DX raro, non patacche ma conferme che "jela fà", almeno che sul cluster non gli chiedano poi QRT perché esce sporco ….

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 17:41:05

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ik2xyi

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Inserito il - 15/11/2019 : 17:47:26

Firma di ik2xyi

73's de Luk

N.B: Le opinioni da me espresse in questo forum, nel bene e nel male, non riflettono in nessun modo il mio pensiero, sono stato condizionato col Pentothal.
Non sono e non sono mai stato mentalmente lucido.

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 17:53:34

Come se fosse ANTANI

!!!

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 17:58:49

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ik3umt

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Inserito il - 15/11/2019 : 18:09:42

Tutti in terrazza a collegare i cinesi !!!!!!

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 15/11/2019 : 18:24:36
prima di utilizzare questa antenna ho avuto 10 el delta loop,doppio boom quadro da 40,3 discese separate,3 el in 20 3 in 15 4 in 10,se fai una ricerca con il mio nominativo la trovi


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

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Inserito il - 15/11/2019 : 19:41:55

Pivellli !!!!

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 20:05:30

ik3umt ha scritto:

Pivellli !!!!

ACC !!! Ma come hai fatto ? Te li sei regalati per il tuo compleanno

?
73 e 51 !

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 20:09:10

Grazie a una dritta del nostro amico, ho trovato che il divertimento non finisce qui

!
Esempio :

(ndr : l'accento sulla tastiera lo deve aver perso molto tempo fa vedo).

Non so come mai ci ha tenuti all'oscuro che si poteva consultare perle di saggezza già ampiamente da lui trattate altrove

.
Ora che ho trovato questi suoi posti avrò meno tempo da dedicarvi perché ci metterò un po' a leggerli tutti :
https://www.rogerk.net/forum/index....posts;u=9836

73

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 20:10:19

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 20:14:20

iz6bxv ha scritto:

prima di utilizzare questa antenna ho avuto 10 el delta loop,doppio boom quadro da 40,3 discese separate,3 el in 20 3 in 15 4 in 10,se fai una ricerca con il mio nominativo la trovi

TONY (ti fai chiamare così mi pare)
qui si scherza e si gioca, spero non te la prenderai. Mica c'è gente seria (come dice un famoso onorovele : "... qui son tutti malviventi").

Io come radio tecnico sono un cialtrone; pensa che ti voglio fare un complimento : come operatore sei in gamba, fai quello.
"Ogni ofelé al fa el so mestè"...

73.

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 20:15:49

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it9mrz

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Inserito il - 15/11/2019 : 21:13:52

Volevo solo consigli sulla av-640. Eppure mi diverto ugualmente

Come fareste se non ci fosse mrz ?

Modificato da - it9mrz in data 15/11/2019 21:15:50

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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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IU7BOH

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Inserito il - 15/11/2019 : 21:42:33

iz6bxv ha scritto:

per ik6zer che si definisce capace di capire come funziona un,antenna,che significa questa antenna ha un guadagno di .....?ti ricordo che nelle verticali multibanda si parla di perdite o non di guadagno,da qui capisco tante cose,ti spiego dopo aver fatto oltre un milione di contatti,fino a ieri sera in 40 e 80 ,,sai cosa uso in 80 ?un pezzo filo con un contrappeso che va in una gronda,sai quanto ho speso ? 12 e,in 80 mt collegamenti tanti,ma sai come li faccio?personalmente non mi interessa la qsl o il paese ricercato,se vado sui pile up è solo per testare l,antenna e capire,ti spiego collego un oe e chiedo che antenna hai ?che esperienze hai fatto riferito a oe o chi capita,dove aver collezionato migliaia di contatti ,avrei potuto scrivere più di un libro,ma sono esperienze che non condivido sempre,allora il cavo di 20 mt l,ho letto anche io,consigliato su antenne av tipo 3/8 d,onda,il mio test consigliato,sotto l,antenna fai un po di spire con lo stesso cavo,si sposta il punto di risonanza?se si il cavo irradia e diventa componente attiva,se no va bene,allora spiegatevi perchè un,antenna ha un trasformatore 4a1 e poi un balun 1a1,non è mica una window sbilanciata?il principio è quello,ma su una ground plane classica,fatte tante in 27 mhz ,avete mai montato un balun?noto che qualcuno comincia a capire,i test fateli,non leggeteli sui libri o sui programmi,cmq in 80 mt ho avuto il piacere di collegare 2 oe con una cp6,il resto tutte filari,ma allora la av 680 funziona o no?funziona con risultati discreti,qualcuno li definisce miracolosi,dipende dal ciclo,e se piove?si spostano le risonanze,e non la usi,ma perchè si spostano le risonanze?perchè ha poca massa,in pratica pochi radiali che sono fondamentali per il buon funzionamento di un,antenna verticale,altra domanda ieri con 400 w l,antenna è andata in corto ed ho cambiato il balun 4a1,perchè?ma l,av 680 non ha bisogno di radiali,infatti quei radialini sono capacitivi,e quindi?è una mezza antenna.Lo so però rispetto ad una canna da pesca va meglio?chi lo dice?l,avete provata?prendete una vimer caricata fa 1,22 cm,con 3 radiali,la tarate in 28 mhz e fate i dovuti paragoni con av 680,stranamente la vimer riceveva e trasmetteva 2 punti in più rispetto ad una trappolata,e parliamo ancora di guadagni su antenne multibanda trappolate?i test fateli scriveteli e confrontiamoci.

Lascia perdere, già si spreca troppa carta. E' più comodo leggerti sul forum.

Firma di IU7BOH

Giorgio - iu7boh@libero.it

Regione Puglia ~ Prov.: Brindisi ~ Città: Cellino San Marco ~ Messaggi: 162 ~ Membro dal: 10/09/2015 ~ Ultima visita: 13/10/2024

iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 16/11/2019 : 08:45:00
ignazio resisti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iz6bxv

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Inserito il - 16/11/2019 : 12:42:35
chiaramente si scherza,ci sono problemi ben più seri,la mia antenna ,dipolo per 80 mt,ha due fili il polo caldo che parte da 12 mt e finisce in giardino a 3 mt in altezza,forma una semi z,in pratica un lato obliquo ed uno orizzontale,l,altro braccio scende in obliquo per 7 metri e poi entra in una gronda ,il radiale o polo freddo è circa 15 mt,l,antenna ,a parte il ros 1,1,2,funziona,non ho rientri di rf,ho provato ad avvolgere il cavo di discesa e non cambia risonanza,a differenza di antenne tipo window etc,nella mia situazione è l,unico modo per fare gli 80 mt,la mia attività radio è questa,scelgo una frq vuota e chiamo,quindi sono loro a rispondermi e non io a chiamarli,che è altra cosa,quanti lo fanno?pochi,cavo più antenna ho speso 15 e,se mi fossi limitato a leggere i vari programmi e formule,non opererei in 80 mt,invece ho una banda in più,dove ho fatto molti europei e qualche ja,in orari non favorevoli,ho sempre pensato che c,è chi amoreggia con le formule e chi come me che opera e adatta il sistema radiante alle circostanze,tanti scrivono,chiedono si pongono tanti problemi e si bloccano,allora non è più semplice studiare la teoria,comprarsi strumenti e applicarla,io questo ho fatto e vi assicuro che la migliore antenna è quella che tu adatti a casa tua,niente a che vedere con la teoria,solo sperimentando ti rendi conto di cose improponibili,magari non lo dici ma è cosi,poi ognuno agisce come crede,quando qualcuno mi chiede sei 9piu 35 db che antenna usi?dipolo iz6bxv


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iz6bxv

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Inserito il - 16/11/2019 : 16:35:43
chiaramente non uso balun,non avrebbe senso,quando piove non avendo tempo nell,asciugarla,taglio il braccio,la porto in risonanza,quando esce il sole riporto il braccio come era.


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iz8pnu

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Inserito il - 18/11/2019 : 08:35:56

Questa è la mia attuale installazione. Il paletto sul quale è montata è da 2 mt.
Anche se nel manuale dice di installarla ad almeno 2,5mt da terra, vista la mia sistemazione sul tettuccio del vano ascensore, secondo voi se la abbassassi potrei trovare migliorie???

n.b.
I primi test furono fatti in un paletto più basso, poi sostituito e le stazionarie erano un tantino migliori.

iz8pnu ha scritto:

Modificato da - iz8pnu in data 18/11/2019 08:36:43

Firma di iz8pnu

73, Daniele IZ8PNU
Website: http://www.mylittleworkstation.it
QRZ: http://www.qrz.com/db/IZ8PNU
ARI VILLA SAN GIOVANNI (RC): http://www.arivillasangiovanni.it

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 18/11/2019 : 08:42:43
buongiorno Daniele l,antenna non avendo il classico piano di massa,avvicinandola al torrino si riduce il ros e cambia la risonanza,lo stesso quando piove scende la risonanza.


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iz8pnu

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Inserito il - 19/11/2019 : 10:14:23

Si si, tentativo che voglio fare. La voglio abbassare anche di un 50 cm.
Vediamo che risultati avrò...

Per quanto riguarda il paletto accanto, secondo voi potrebbe incidere in qualche punto di ros?

iz6bxv ha scritto:

buongiorno Daniele l,antenna non avendo il classico piano di massa,avvicinandola al torrino si riduce il ros e cambia la risonanza,lo stesso quando piove scende la risonanza.

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IK6BGJ

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Inserito il - 19/11/2019 : 12:19:18

iz8pnu ha scritto:

Questa è la mia attuale installazione. Il paletto sul quale è montata è da 2 mt.
Anche se nel manuale dice di installarla ad almeno 2,5mt da terra, vista la mia sistemazione sul tettuccio del vano ascensore, secondo voi se la abbassassi potrei trovare migliorie???

n.b.
I primi test furono fatti in un paletto più basso, poi sostituito e le stazionarie erano un tantino migliori.

iz8pnu ha scritto:

...Ciao Daniele...hai una bella posizione vicino al mare....che vuoi di piùùùùùùùùù????? Goditi l'antenna e nun ce penzaaaa...!

Ciao de
Justin

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https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

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iw5elo

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Nota:

Inserito il - 25/05/2020 : 17:30:58
Salve a tutti, sempra a proposito di questa antenna, io ne ho restaurato e messa in posizione un esemplare. La situazione è la seguente in 40 e 30 tutto ok, in 20m sono un po' basso (sui 13.8 Mhz) ma non è un problema, si taglierà un baffo di quelli dedicati a questa frequenza e vediamo di metterla in riga, in 10m ottima risonanza a 28.45Mhz e va bene, in 50 sono "corto" ma ho ancora lunghezza da tirare su secondo le indicazioni del manuale. Le buone notizie finiscono qua: in 17ed in 15, l'antenna è un casino, in 12 è super corta anche se la lunghezza del relativo elemento radiante è preciso come da manuale! A proposito delle due bande centrali, dall'imagine che allego potete vedere che c'è un grosso grasso picco di risonanza attorno ai 20Mhz risultante dall'accoppiamento di varie parti dell' antenna. Come agireste? Non mi va di cominciare tagliare a caso (dal taglio difficilmente si torna indietro) ed il primo problema da risolvere sono i 17m che hanno i radialini a tutta lunghezza (6"). Se riuscissi a "staccarli verso il basso" probabilmente anche i 15m ne gioverebbero. Datemi un consiglio che di fatica e frustrazione 'sta "bacchettona" me ne ha già date parecchie. tnx Immagine: 129,5 KB


Regione Toscana ~ Prov.: Siena ~ Messaggi: 242 ~ Membro dal: 18/02/2007 ~ Ultima visita: 29/12/2024

F5VKV

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2020 : 11:35:59

IZ3SUU ha scritto:

ciao a tutti, ho acquistato usata quest'antenna AV 640, dalla quale spero di avere delle soddisfazioni (finora, causa mancanza spazio, mi sono accontentato di utilizzare filari multi banda), e che utilizzerò SOLO in FONIA ssb.

Vi chiedo quindi aiuto per la taratura:

Relativamente al montaggio, ho eseguito perfettamente e scrupolosamente tutte le indicazioni riportate sul manuale, nonché i consigli/indicazioni del precedente proprietario, infatti verificando con analizzatore le varie bande, esse risuonano bene, qualche piccola correzione, ma nulla di che.

Il problema rimane sulla banda dei 40mt, li ho ros altissimi, dal manuale si evince che la regolazione si effettua allungando/accorciando lo stilo finale, ma dopo aver provato in tutti i modi, non migliora nulla, o pochissimo.

Ovviamente ho verificato i collegamenti/assemblaggi tra le varie sezioni, il matchbox, il cavo rg 213 (lunghezza circa 10mt), l'ho posizionata - anche se ancora a terra, a circa 2mt dal suolo e libera da ostacoli, ma non riesco a venirne fuori !!

Dove sbaglio?
Consigli?
Suggerimenti?

Anticipatamente ringrazio di cuore a chi vorrà darmi "una mano" (non ad installarla sul tetto, il lavoro duro me lo cucco io HI

)

73

Se fino ai 30 metri tutto va bene (ultima bobina prima di quella dei 40m) verifica che la bobina non sia in corto e lo strip tra la bobina dei 30 e dei 40 metri non sia ossidata e faccia bene contatto.

Guarda pagina 29 del manuale per vedere la corretta sequenza delle bobine.

Se tutto questo torna prova a trovare la frequenza di risonanza intorno ai 7mHz (da qualche parte dovrebbe risuonare).

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Beausoleil ~ Messaggi: 816 ~ Membro dal: 01/03/2012 ~ Ultima visita: 21/03/2024

IZ3SUU

meno di 50 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 05/11/2020 : 23:08:21

salve a tutti

Ho installato questa antenna (acquistata usata) dopo circa 1 mese di regolare funzionamento su tutte le bande (io utilizzo max 5/600w e SOLO in fonia in dx) la bobina che serve a scongiurare i ritorni di rf, si è letteralmente BRUCIATA!!.

Ora, dovendola rifare, chiedo se gentilmente qualcuno è così gentile da aiutarmi con qualche buon consiglio in merito (ho letto che questo è un problema comune di queste antenne)

Anticipatamente ringrazio

73 da Gian Paolo IZ3SUU

Firma di IZ3SUU

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Veneto ~ Città: Rovigo ~ Messaggi: 25 ~ Membro dal: 19/04/2010 ~ Ultima visita: 30/12/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 06/11/2020 : 10:06:53

Ciao
La bobinetta di cui parli è la bobina di choke per mettere in corto verso massa lo stilo dell'antenna ?
Se si, non è critica, basta rispettare l'impedenza. Si può fare un pò più "dimensionata" ma non esagerare.
E' possibile che si bruci ma c'è sempre una ragione che non è strettamente la potenza.
73

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/11/2020 : 10:15:19

IZ3SUU ha scritto:

salve a tutti

Ho installato questa antenna (acquistata usata) dopo circa 1 mese di regolare funzionamento su tutte le bande (io utilizzo max 5/600w e SOLO in fonia in dx) la bobina che serve a scongiurare i ritorni di rf, si è letteralmente BRUCIATA!!.

Ora, dovendola rifare, chiedo se gentilmente qualcuno è così gentile da aiutarmi con qualche buon consiglio in merito (ho letto che questo è un problema comune di queste antenne)

Anticipatamente ringrazio

73 da Gian Paolo IZ3SUU

http://www.arifidenza.it/forum/topi...LY_ID=267054

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ik3jls

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/11/2020 : 11:48:14

Ciao a tutti,
io, a parità di denari, ho preso un accordatore remoto e l'ho piazzato alla base di una verticale in alluminio di circa 12m.
Un po di radiali filari alla base, sparsi sul tetto.
In questo modo non ho più problemi di swr in tutte le bande, dai 160 ai 10m. Penso che renda come l'antenna in oggetto, forse meglio perché alla base non ho la match-box con toroide 4:1 che si scalda e chok. E non ci sono trappole o bobine.
Con 100-150w in cw faccio "quasi" quello che voglio, dx compresi.
Certo dipende dalla propagazione e da altri fattori ambientali, oltre alla pazienza dell'operatore.
Il tuner che uso é un CG3000 ma ce ne sono di migliori che tengono più potenza.
73 a tutti.
Nicola IK3JLS

Firma di ik3jls

I-QRP CLUB n.71
I-TELEGRAPHY CLUB MEMBER
CW ONLY
Radio: le cambio spesso !
Antenna:un filo di rame +CG3000 (HF 160-10m)
GP V/U
Paddle Begali
Winkeyer + I2VIU keyer + QRS Group keyer
https://www.qrz.com/db/IK3JLS/
https://www.qsl.net/ik3jls/

Regione Veneto ~ Prov.: Padova ~ Messaggi: 299 ~ Membro dal: 07/12/2005 ~ Ultima visita: 23/12/2024

IZ2IAM

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Inserito il - 06/11/2020 : 13:22:13

Ciao Gianpaolo, come ti hanno detto è una impedenza che serve a mettere in corto la componente continua e le scariche elettrostatiche. Diciamo che il lavoro che deve fare è non essere risonante su nessuna delle bande di risonanza dell'antenna. Se si è bruciata allora risuonava, anche se leggermente, su qualche banda e il motivo possono essere mille cause, dall'umidità, alla troppa potenza che ha rotto l'isolante o all'errata progettazione.
Procurati un GDM o VNA e realizzala con filo decente .4 o .5mm diametro e verifica che non abbia risonanze sulle bande di tuo interesse.
Come base di partenza puoi vedere le choke anodiche dei lineari valvolari e poi controllarne la non risonanza.

73
Danilo IZ2IAM

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GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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IK2PCU

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Inserito il - 06/11/2020 : 13:47:12

iz6bxv ha scritto:

l,av 680 è 26 piedi ,quindi 7,80 mt,le antenne si misurano dall,isolatore in poi,il tubo d,alluminio che è sotto non è parte attiva ma un supporto,l,antenna in 80 mt è un carico fittizio,paragonata ad una hf2 perdeva circa 2 punti,altro problema ,i tiranti sono pericolosi,se si rompe un tirante l,antenna viene giu,l,av 680 ha 50 khz con 3a1 di ros,quindi per lavorare sotto i 2a1 di ros la banda si stringe a 25 khz,l,av 640 si piega meno dal momento che è meno pesante in punta,resa in 80 mt scarsa,come un,antenna di 7,80 mt con trappole e 200 viti,montarla è uno stres e dopo averla montata hai seri dubbi,infatti alcune risonanze sono spostate,considerando il prezzo meglio l,av 640,se ti occorre lavorare gli 80 mt meglio la r9,l,av 680 in 10 mt paragonata ad una gp vimer caricata alta 1,50 mt,perdeva da 1 a 2 punti a breve e lunga distanza,in 20 mt rispetto ad un loop magnetico mfj 1786 perdeva da uno a 2 punti,poi se c,è propagazione si fa di tutto,provare per credere.

Senti ci puoi risparmiare ciò che scrivi? almeno finchè non avrai imparato ad usare la tastiera e relativi tasti di punteggiatura ,guarda con gli occhietti la tastiera l'apostrofo sta in alto sotto al punto interrogativo ,in basso quella che usi tu è la virgola .Non è dificile dai

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IK2PCU Maurizio

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I0JX

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Inserito il - 06/11/2020 : 13:59:59
Volevo solo aggiungere un commento relativamente al contatore di numero di visite della pagina QRZ (lookups). Come già osservato, quel numero è modificabile a piacere (basta andare su Edit). Pertanto chi voglia far credere di essere stato ascoltato da tutto il mondo basta che metta 10.000.000 o 20.000.000 ! Però andando su Detail si trova un secondo numero di lookups, in parentesi, che DEVE essere più alto del primo numero e NON è modificabile. Una volta mi avevano spiegato la logica dei due numeri ma non ricordo bene. Mi pare che il secondo numero conti non solo gli accessi alla pagina qrz.com ma anche le queries che provengano da altre parti, per cui deve essere per forza più alto del primo numero. Qualora il secondo numero risulti invece essere più basso del primo numero, ciò vorrebbe dire che il radioamatore ha artificialmente modificato il primo numero per "fare il fico". Insomma quello che conta è il secondo numero. 73, Antonio I0JX


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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

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Inserito il - 06/11/2020 : 16:40:33
Buonasera Antonio ciò che scrivi l,ho sempre affermato in tempi non sospetti,e ti dirò nel caso il numero progressivo viene arbitrariamente modificato,si rischia la cancellazione da qrz,per chi smanetta l,edit non si può modificare.ps Maurizietto fai il bravo,o almeno provaci


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IZ3SUU

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Inserito il - 07/11/2020 : 09:26:48

Tornando a me, ed al mio problema con la mia AV 640, volevo aggiornarvi e ringraziare pubblicamente (magari lo farò anche nell'apposita sezione "giudizi&gradimenti") i colleghi che si sono premurati di aiutarmi mediante consigli e suggerimenti.

In pratica, ho rifatto la famigerata bobinetta (della quale ora, grazie a voi, ne ho capito il reale funzionamento..), seguendo scrupolosamente le vostre indicazioni, ed ora funziona tutto perfettamente.

Ho provato, e sto continuando a provare, ad acquistare on line il ricambio originale - adesso modificato opportunamente mi pare di aver capito - ma finora non ho trovato disponibilità.

Avendo appunto utilizzato i dovuti accorgimenti, e non eccedendo oltre i 5/600w, tra l'altro solo in ssb, spero non avere più problemi..e non star ancora a tirar su e giù la "perticona".
Staremo a vedere e..speriamo bene..in caso vi aggiornerò.

Ringraziamenti particolari a: i2brt, ik2sai, iz3iam, ik3umt

73 da IZ3SUU

Modificato da - IZ3SUU in data 07/11/2020 10:05:46

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i2phd

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Inserito il - 23/05/2022 : 16:19:48
Una domanda a voi che l'avete già montata (io lo sto facendo ora...). Attualmente la mia è su cavalletti in posizione orizzontale. Quando l'assemblaggio sarà finito, conto di alzarla facendo leva sul pezzo di alluminio alla base dell'antenna. Ma mi è sorto un dubbio... il pezzo di isolante a cavallo del quale sta lo scatolotto con i toroidi durante questo innalzamento subirà una forza radiale piuttosto rilevante... Non vorrei che si spezzasse... in pratica tutto il peso dell'antenna viene a fare leva su questo pezzo di isoante... Commenti su questo ? Grazie e 73 Alberto I2PHD


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IK2SAI

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Inserito il - 23/05/2022 : 17:08:31

Buonasera Alberto.
Il "tondino" che fa da isolatore dell'antenna è estremamente robusto.
Non ho notizia di rotture. (Solitamente ciò che si piega per il vento è il mast, spesso non ben fermato, alla sommità, con appropriati tiranti.
Il momento in cui isserai l'antenna non rappresenta nulla di che per lui.
Io ho la 680 che, credo, adoperi lo stesso isolatore con una lunghezza di circa 880 cm.
Mai nessun problema.
Per tranquillizzarti segnalo che non ho mai avuto problemi nemmeno ai tempi della Cushcraft R7. A differenza della HyGain che ha un cilindro pieno di fibra, l'R7 aveva un tronco di cilindro cavo. Decisamente, infinitamente meno robusto ma non ebbi mai problemi. Tieni conto che l'isolatore regge tutta l'antenna durante le raffiche di vento e le sollecitazioni, in quei momenti, credo siano decisamente maggiori. Se hai qualche preoccupazione circa la robustezza di quello specifico particolare, il suggerimento che ti do è quello di mettere i tiranti all'antenna in modo che questa sia si libera di muoversi ma abbia un minimo di stabilità in più. Eviti le continue, sia pur lievi/lievissime, sollecitazioni del componente anche in presenza di brezza e in caso di raffiche eviti che l'antenna sia libera di flettere completamente. L'ho raccontato più volte: la mia R7, nel 1993 subì un rarissimo "tornado" a Milano durante cui vennero giù pali, alberi e antenne della televisione. Io mi sporsi dal balcone per vedere l'R7 e vidi lo stub in cima praticamente parallelo a terra. Piegata a 90 gradi. Immagina lo sforzo che fece l'isolatore alla base. L'antenna superò l'esame indenne. Passato il vento tornò perfettamente dritta. Buoni dx

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Tibor Marcello - IK2SAI
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i2phd

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Inserito il - 23/05/2022 : 17:33:18
Grazie per la risposta, che mi tranquillizza. Il mio dubbio non era quando l'antenna era già eretta, ma nel passaggio da orizzontale su cavalletti alla posizione verticale. Nella foto allegata mostro come ho realizzato l'incernieratura che mi permetterà di alzarla e abbassarla per le tarature. Per alzarla pensavo di fare leva verso il basso sul pezzo di tubo aggiunto (che in origine non fa parte dell'antenna) subito dietro il punto di cerniera. Però in questo modo su viene a crare una grande forza di leva sul pezzo isolante che si vede in foto, e il mio dubbio era che si potesse spezzare durante l'innalzamento. Però ora tu mi tranquillizi. Grazie e 73 Alberto I2PHD Immagine: 319,57 KB


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ik3umt

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Inserito il - 23/05/2022 : 18:59:32

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ik3umt

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Inserito il - 23/05/2022 : 19:06:46

Regola squisitamente ed elementarmente fisica :

Per chi ne ha la possibilita', tirantare una qualsiasi antenna verticale abbatte in maniera spaventosa il momento flettente alla base.

Prendete la scopa, capovolgetela con la punta del manico che poggia a terra, ora mantenetela in equilibrio verticale con pollice e indice che premono il manico ad un metro da terra.
Ripetete lo stesso esercizio con il pollice ed indice a tre centimetri da terra.
Se vi va bene la scopa cade, se vi va male vi slogate le dita...

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i4mfa

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Inserito il - 23/05/2022 : 20:52:36

ik3umt ha scritto:

Regola squisitamente ed elementarmente fisica :
Per chi ne ha la possibilita', tirantare una qualsiasi antenna verticale...

Permettimi di dire che se ripassi i concetti di flessione e compressione ti accorgi che quanto hai scritto non e' (sempre) vero. I materiali hanno resistenza alla flessione e resistenza alla compressione, controventare trasforma la flessione in compressione, se per una data forza F la resistenza alla flessione era sufficiente, non e' assolutamente detto che la componente F1 in compressione (che deriva dal controventare) non causi il collasso (per compressione e non per flessione) della antenna.
Fatti due conti...

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IK2SAI

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Inserito il - 23/05/2022 : 22:02:16

Alberto buona sera. Posso dirti di avere anche io la base abbattibile (originale HyGain) e l'antenna è calettata con un paio di ubolt su di essa più o meno come lo è la tua. Quando tiro su l'antenna (che ripeto è 8,8 metri) lo faccio da solo sollevando con le braccia l'antenna e camminando verso la base. Man mano che mi avvicino alla base per le forze, momenti di forze, leve ecc l'antenna appare, ovviamente, molto più pesante ma lo stress meccanico che dai all'isolatore è irrisorio rispetto a ciò che può sopportare.
Tirantare l'antenna è garanzia di lunga vita dell'antenna nella sua completezza.
Peraltro tirantarla comporta effettivamente l'intervento di forze a cui bisogna prestare molta attenzione.
Quando la montai avevo tutto il materiale (compreso il parafil da 4mm leggero, flessibilissimo e con carico di rottura incredibile ) pronto. Poi ci fu IZ2HFG che rappresentò in un suo post un evento catastrofale causato ad una antenna verticale dal montaggio errato dei tiranti. Mi spaventai e lascai perdere. Dopo 5 anni in occasione di manutenzione mi informai meglio. Emerse che effettivamente i rischi c'erano e per evitarli occorreva calettare i tiranti a poco più della metà della lunghezza del radiatore. In più era importante non tirarli ma lasciarli laschi e fissarli a terra (tetto o dove si può) in modo che l'angolo sull'antenna fosse il più ampio possibile. Possibilmente circa 40-45 gradi. Questo dovrebbe scongiurare rischi particolari. Qualche dettaglio è contenuto anche nel manuale dell'antenna. In ogni caso... ti ho parlato dei tiranti perchè proprio in virtù della presenza dell'isolatore alla base ho reputato più sicuro la loro l'installazione. Ma tornando ancora alla tua precisa domanda...vai assolutamente tranquillo.

Modificato da - IK2SAI in data 23/05/2022 22:05:31

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Tibor Marcello - IK2SAI
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ik3umt

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Inserito il - 23/05/2022 : 23:04:22

Si , ne abbiamo già parlato , e la componente di compressione non è da sottovalutare , e aggiungo che al punto di controventatura si ripresenta un altro momento flettente, anche se minore dati diametri e leve minori.
Anche una controventatura troppo alta può far collassare per pressione elementi e giunti che stanno al di sotto ( da qui le controventature a più livelli).
Come al solito , facendo le cose con un minimo di criterio ( non tutti sanno fare i conti non essendo ingegneri - anche mio figlio al liceo saprebbe calcolare tali forze, cosa che io non so fare) si possono evitare brutte sorprese.
Possedendo (smontata) una AV620 confermo che la barra in fiberglass potrebbe essere usata come piede di porco

Marco , così a occhio , senza calcoli, mi giocherei una succulenta cenetta che una controventatura “larga” ( angolo > 45 gradi tra tirante e verticale) e ancorata tra metà e 2/3 d’antenna, porterebbe solo benefici.
Spesso viene pure sottovalutato il punto di ancoraggio al palo e palo di supporto stesso , elementi che potrebbero rivelarsi strutturalmente più deboli dell’antenna stessa.

Modificato da - ik3umt in data 23/05/2022 23:07:49

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IN3ECI

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Inserito il - 24/05/2022 : 07:34:18

i2phd ha scritto:
Però in questo modo su viene a crare una grande forza di leva sul pezzo isolante che si vede in foto, e il mio dubbio era che si potesse spezzare durante l'innalzamento.
Però ora tu mi tranquillizi.

Grazie e 73

Alberto I2PHD

si , è vero. il pezzo isolante è i punto più debole perchè non sarà realizzato in metallo come tutto il resto. Se si deve pezzare, si spezzerà proprio dove supponi tu. La cerniera non è un problema. Sicuramente in quel punto il momento è zero, quindi nessuna flessione. Se c'è un posto dove un oggetto qualsiasi può ruotare , questo è proprio una cerniera.. quindi in quel punto non ci sarà nessuna resistenza alla rotazione e quindi nessun momento flettente.
Per alzare la tua antenna fatti aiutare e prediligi la rotazione dal punto "A" invece che da "B". Quando l'antenna sarà pressochè verticale allora potrai agire dal lato "B" e completare la rotazione del tubo fino alla sua verticalità. IL palo certicale, in pratica sorregge il peso dell'antenna e del tubo che passa attraverso la cerniera
I tuoi timori però sono solo rimandati.
Una volta in verticale, con il tubo "B" solidale e parallelo con quello che adesso è fissato al terreno, la cerniera "C" della foto smettterà di comportarsi come tale, e si trasformerà in incastro e quindi comincerà a trasmettere il momento flettente alla struttura. Di conseguenza anche il tuo pezzo di isolante comincerà ad essere sollecitato a flessione..

Agendo per il sollevamento solo dal punto "B" è vero che sottoponi l'isolante ad uno sforzo pericoloso, ma è anche vero che, se riesci a raddrizzare l'antenna in verticale senza spezzarla in un punto "D" qualsiasi, significa che una volta verticale saprà resistere ( con buone probabilità) alle sollecitazioni del vento e quindi avrai fatto una spece di collaudo preventivo..

E' meglio spezzarla mentre la tiri su, che durante una tempesta..

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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ik3umt

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Inserito il - 24/05/2022 : 09:09:03

L'isolatore in fiberglass pieno si spezza meno che qualsiasi tubo di alluminio (di pari diametro e oltre).

Il fiberglass si spezza (con forze importanti)
Il tubo (vuoto) si piega (con forze modeste).

Nel caso in oggetto, si pieghera' il tubo, verosimilmente nei dintorni dei punti indicati con le frecce :

Modificato da - ik3umt in data 24/05/2022 09:11:31

Firma di ik3umt

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IK2SAI

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Inserito il - 24/05/2022 : 10:47:50

ik3umt ha scritto:

L'isolatore in fiberglass pieno si spezza meno che qualsiasi tubo di alluminio (di pari diametro e oltre).

Il fiberglass si spezza (con forze importanti)
Il tubo (vuoto) si piega (con forze modeste).

Nel caso in oggetto, si pieghera' il tubo, verosimilmente nei dintorni dei punti indicati con le frecce :

Quoto Federico. Soggiungo che i due tubi agli estremi dell'isolatore... cioè quelli in cui si infila l'isolatore e lo si fissa sono tubi doppi, estremamente robusti. Almeno un paiodi volte ho visto antenne in perfetto stato montate sul tubo portante (mast) che a sua volta si era piegato. Antenna a 45 gradi ma, lei, perfetta. Ribadisco che avendo avuto modo di valutare la robustezza dell'isolatore della R7 che era intrinsecamente molto molto meno robusto di quello delle attuali HyGain....credo che sia più facile che venga giù tutto il resto che non succeda qualcosa a lui. Ribadisco che lo sforzo al momento di issare l'antenna è ridicolo. Si danneggiasse in quel momento, il progettista dovrebbe cambiare mestiere.

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i4mfa

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Inserito il - 24/05/2022 : 13:20:17

Federico, visto che mi fai una domanda e che hai voglia di goderti una cena da Mc Donald's da me a te offerta... (spero sia chiara la premessa...)

- ik3umt
... al punto di controventatura si ripresenta un altro momento flettente ...
... anche mio figlio al liceo saprebbe calcolare tali forze ...
... Marco , così a occhio , senza calcoli ...
- in3eci
... La cerniera non è un problema. Sicuramente in quel punto il momento è zero, quindi nessuna flessione ...
- ik2sai
... calettare i tiranti ...
- ik3umt
... L'isolatore in fiberglass pieno si spezza meno che qualsiasi tubo di alluminio (di pari diametro e oltre) ...
... Nel caso in oggetto, si pieghera' il tubo, verosimilmente nei dintorni dei punti indicati con le frecce ...

Cito chi ha scritto e cosa ha scritto solo a titolo di esempio, non arrabbiatevi: forse avete scritto in fretta, senza rileggere... forse non sapete di cosa parlate.

1. i controventi trasformano lo sforzo di flessione agente sul tubo in sforzo di compressione agente sul tubo (e, ovviamente, trazione sui controventi): NON si ripresenta alcun altro momento flettente.
2. se qualcuno incasa tua SA, fattelo spiegare! Imparare, da un familiare, da un collega, fa sempre parte della "istruzione" (il radioamatore e' un servizio di autoistruzione...).
3. problema linguistico: "calcolare ad occhio e croce" significa "calcolare" con "giustificate approssimazioni"; quindi non riesco a capire la frase.
4. In quel punto il momento flettente e' al suo massimo.
5. Non credo che "calettare" sia un termine tecnicamente corretto in questo contesto; pero' come parola e' piu' bella di "attaccare"...
6. La affermazione e' vera SE e SOLO SE il coefficiente Kf di resistenza alla flessione del fiberglass e' maggiore di quello dell'alluminio: se utilizzi il "polistirolo" la affermazione diventa falsa; quindi tu conosci il coefficiente Kf di fiberglass ed alluminio! O quantomeno il loro rapporto. Vedi che ne sai! Poi che il collasso inizi con una piegatura prolungata fino a spezzarsi od una piegatura minimale a cui subito segue lo spezzarsi, sempre collasso e', non ci interessano i dettagli... in un calcolo ad occhio e croce!
7. Se il disegno e' un dettaglio di "D" al post sopra, essendo la forza distribuita assimilabile ad una concentrata posta all'estremo (a dx nella foto del post) moltiplicata per 0.5 (ad occhio e croce), essendo il momento flettente la causa del collasso, essendo il momento dato da forza moltiplicato braccio, vorrei sapere perche' la freccia a dx (braccio minore) debba avere le stesse... "colpe" di quella a sx (braccio maggiore)--- per non parlare dell'estremo sinistro del dettaglio!

Quindi, analizziamo, con un calcolo ad occhio e croce, il problema in modo corretto.

Domanda: se una antenna alta 7.5m, con peso 10Kg, superficie esposta al vento di 0.25mq, resistenza fino ad un vento di 80mph (dati presi dal manuale AV640 sul sito MFJ) viene disposta orizzontalmente, lo sforzo di flessione dovuto al proprio peso e' maggiore o minore di quello esercitato dal vento che ne produce il collasso?

Spero di avere chiaramente riprodotto la domanda, mi scuso altrimenti.

Lo sforzo di flessione (momento flettente) MF1 dovuto al peso (tralascio quanto a sx del "vincolo", ovvero del punto di fulcro, che non interessa ai fini di questo calcolo) ad occhio e croce lo stimo in 35Kgm (i puristi lo scriverebbero in Newton, non Kf), MF1 = (0.5 * 10) * 7.
Lo sforzo di flessione (momento flettente) dovuto al vento lo stimo, utilizzando la "semplicissima mia" 60@60 (60Kg e' la forza Fv che il vento a 60mph applica su un tubo con lunghezza rilevante rispetto al diametro), come MF2 = (0.5 * (60 * 0.25)) * 7 = 50 a 60mph e, stante la nota relazione con la velocita', lo incremento (radice di 80/60) del 15%, quindi MF2 = 60 (poi la antenna, dichiaratamente, collassa)

Quindi, se la antenna risulta progettata per reggere un vento di oltre 120Km/h (MF2=60), possiamo anche metterla orizzontale (MF1=35) che, ad occhio e croce, regge.

Queste le forze in gioco, *** semplificando "correttamente" *** il problema.

Vogliamo ampliare il discorso sul tema "controventare"?
Occorre conoscere diametro e spessore del tubo (semplificando, ma sulla base dei dati che compaiono sul manuale citato, poniamo il diametro costante a 2.5cm e lo spessore a 1mm) di alluminio.
Se noi controventiamo a 5m con un angolo di 45 gradi (come suggeriva Federico), la parte (2.5m) di antenna sopra ai controventi, soggetta a momento flettente, con un braccio ridotto di un fattore 3X, reggera' venti fino a 200Km/h (vedi conteggio precedente).
Controventando a 45 gradi trasformiamo una forza F1 (dovuta al vento) applicata orizzontalmente in una forza F2 applicata verticalmente (compressione), di pari modulo (quella sul controvento e' 1.4X). Supposti i controventi NON laschi ma che NON attuino compressione in assenza di forza del vento (NON pre-tesi), quindi come per la base vincolo fisso, la sezione di collasso (a 2.5m di altezza) e' sottoposta a 4 * Kp * S, dove S e' la sezione (80mmq in questo caso) e Kp, considerando un rapporto 500/2.5=200 fra "campata" e "diametro", e' ben minore rispetto ad 1/30 (potete controllare voi tale rapporto) del coefficiente di compressione dell'alluminio, diciamo quindi 0.13; quindi resiste a 42Kg, ben superiore ai 60 * 0.25 * 1.15 = 17Kg a 80mph visti in precedenza; ma se poniamo i controventi con un angolo di 76 gradi, cioe' li manteniamo a 5m ma il punto alla base di essi e' a 1.25m dalla base (cosa che vediamo spesso attuare sui tetti), i nostri 17Kg diventano 68Kg, valore ben maggiore di 42Kg. Se poi applichiamo un pre-tensionamento di 30Kg sui controventi, ovverro aggiungiamo 20Kg alla compressione, 20+17=37Kg, valore pericolosamente prossimo ai 42Kg citati.

Queste le forze in gioco, *** semplificando "correttamente" *** il problema.

Di di di dah di dah

Modificato da - i4mfa in data 24/05/2022 14:19:59

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IK2SAI

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Inserito il - 24/05/2022 : 14:32:51

i4mfa ha scritto:

Federico, visto che mi fai una domanda e che hai voglia di goderti una cena da Mc Donald's da me a te offerta... (spero sia chiara la premessa...)

5. Non credo che "calettare" sia un termine tecnicamente corretto in questo contesto; pero' come parola e' piu' bella di "attaccare"...

Ho scritto calettare e me ne scuso. Mi cospargerò il capo di cenere.
Intendevo dire semplicemente attaccare, collegare, installare, appiccicare, fissare.
Io ho utilizzato una ralla (spero si chiami così altrimenti poi c'è la reprimenda) in alluminio isolandola dal radiatore. Qualche installatore ha detto che non è corretto ma non ho capito come e dove si sia attaccato. Ho usato il parafil da 4 mm con tutta la ferramenta che gli compete e mi pare che vada benissimo. In fin dei conti ho seguito istruzioni del manuale e raccomandazioni di chi queste antenne le ha, al di là della splendida teoria e dell'accademia, sempre interessante.
Saluti.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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ik8hcg

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Inserito il - 24/05/2022 : 14:39:37

i4mfa ha scritto:

Federico, visto che mi fai una domanda e che hai voglia di goderti una cena da Mc Donald's da me a te offerta... (spero sia chiara la premessa...)

- ik3umt
... al punto di controventatura si ripresenta un altro momento flettente ...
... anche mio figlio al liceo saprebbe calcolare tali forze ...
... Marco , così a occhio , senza calcoli ...
- in3eci
... La cerniera non è un problema. Sicuramente in quel punto il momento è zero, quindi nessuna flessione ...
- ik2sai
... calettare i tiranti ...
- ik3umt
... L'isolatore in fiberglass pieno si spezza meno che qualsiasi tubo di alluminio (di pari diametro e oltre) ...
... Nel caso in oggetto, si pieghera' il tubo, verosimilmente nei dintorni dei punti indicati con le frecce ...

Cito chi ha scritto e cosa ha scritto solo a titolo di esempio, non arrabbiatevi: forse avete scritto in fretta, senza rileggere... forse non sapete di cosa parlate.

1. i controventi trasformano lo sforzo di flessione agente sul tubo in sforzo di compressione agente sul tubo (e, ovviamente, trazione sui controventi): NON si ripresenta alcun altro momento flettente.
2. se qualcuno incasa tua SA, fattelo spiegare! Imparare, da un familiare, da un collega, fa sempre parte della "istruzione" (il radioamatore e' un servizio di autoistruzione...).
3. problema linguistico: "calcolare ad occhio e croce" significa "calcolare" con "giustificate approssimazioni"; quindi non riesco a capire la frase.
4. In quel punto il momento flettente e' al suo massimo.
5. Non credo che "calettare" sia un termine tecnicamente corretto in questo contesto; pero' come parola e' piu' bella di "attaccare"...
6. La affermazione e' vera SE e SOLO SE il coefficiente Kf di resistenza alla flessione del fiberglass e' maggiore di quello dell'alluminio: se utilizzi il "polistirolo" la affermazione diventa falsa; quindi tu conosci il coefficiente Kf di fiberglass ed alluminio! O quantomeno il loro rapporto. Vedi che ne sai! Poi che il collasso inizi con una piegatura prolungata fino a spezzarsi od una piegatura minimale a cui subito segue lo spezzarsi, sempre collasso e', non ci interessano i dettagli... in un calcolo ad occhio e croce!
7. Se il disegno e' un dettaglio di "D" al post sopra, essendo la forza distribuita assimilabile ad una concentrata posta all'estremo (a dx nella foto del post) moltiplicata per 0.5 (ad occhio e croce), essendo il momento flettente la causa del collasso, essendo il momento dato da forza moltiplicato braccio, vorrei sapere perche' la freccia a dx (braccio minore) debba avere le stesse... "colpe" di quella a sx (braccio maggiore)--- per non parlare dell'estremo sinistro del dettaglio!

Quindi, analizziamo, con un calcolo ad occhio e croce, il problema in modo corretto.

Domanda: se una antenna alta 7.5m, con peso 10Kg, superficie esposta al vento di 0.25mq, resistenza fino ad un vento di 80mph (dati presi dal manuale AV640 sul sito MFJ) viene disposta orizzontalmente, lo sforzo di flessione dovuto al proprio peso e' maggiore o minore di quello esercitato dal vento che ne produce il collasso?

Spero di avere chiaramente riprodotto la domanda, mi scuso altrimenti.

Lo sforzo di flessione (momento flettente) MF1 dovuto al peso (tralascio quanto a sx del "vincolo", ovvero del punto di fulcro, che non interessa ai fini di questo calcolo) ad occhio e croce lo stimo in 35Kgm (i puristi lo scriverebbero in Newton, non Kf), MF1 = (0.5 * 10) * 7.
Lo sforzo di flessione (momento flettente) dovuto al vento lo stimo, utilizzando la "semplicissima mia" 60@60 (60Kg e' la forza Fv che il vento a 60mph applica su un tubo con lunghezza rilevante rispetto al diametro), come MF2 = (0.5 * (60 * 0.25)) * 7 = 50 a 60mph e, stante la nota relazione con la velocita', lo incremento (radice di 80/60) del 15%, quindi MF2 = 60 (poi la antenna, dichiaratamente, collassa)

Quindi, se la antenna risulta progettata per reggere un vento di oltre 120Km/h (MF2=60), possiamo anche metterla orizzontale (MF1=35) che, ad occhio e croce, regge.

Queste le forze in gioco, *** semplificando "correttamente" *** il problema.

Vogliamo ampliare il discorso sul tema "controventare"?
Occorre conoscere diametro e spessore del tubo (semplificando, ma sulla base dei dati che compaiono sul manuale citato, poniamo il diametro costante a 2.5cm e lo spessore a 1mm) di alluminio.
Se noi controventiamo a 5m con un angolo di 45 gradi (come suggeriva Federico), la parte (2.5m) di antenna sopra ai controventi, soggetta a momento flettente, con un braccio ridotto di un fattore 3X, reggera' venti fino a 200Km/h (vedi conteggio precedente).
Controventando a 45 gradi trasformiamo una forza F1 (dovuta al vento) applicata orizzontalmente in una forza F2 applicata verticalmente (compressione), di pari modulo (quella sul controvento e' 1.4X). Supposti i controventi NON laschi ma che NON attuino compressione in assenza di forza del vento (NON pre-tesi), quindi come per la base vincolo fisso, la sezione di collasso (a 2.5m di altezza) e' sottoposta a 4 * Kp * S, dove S e' la sezione (80mmq in questo caso) e Kp, considerando un rapporto 500/2.5=200 fra "campata" e "diametro", e' ben minore rispetto ad 1/30 (potete controllare voi tale rapporto) del coefficiente di compressione dell'alluminio, diciamo quindi 0.13; quindi resiste a 42Kg, ben superiore ai 60 * 0.25 * 1.15 = 17Kg a 80mph visti in precedenza; ma se poniamo i controventi con un angolo di 76 gradi, cioe' li manteniamo a 5m ma il punto alla base di essi e' a 1.25m dalla base (cosa che vediamo spesso attuare sui tetti), i nostri 17Kg diventano 68Kg, valore ben maggiore di 42Kg. Se poi applichiamo un pre-tensionamento di 30Kg sui controventi, ovverro aggiungiamo 20Kg alla compressione, 20+17=37Kg, valore pericolosamente prossimo ai 42Kg citati.

Queste le forze in gioco, *** semplificando "correttamente" *** il problema.

Di di di dah di dah

tutto questo per una verticale alta circa 7 metri e figuriamoci per un traliccio a ki chiamiamo a Dio Zefiro

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 24/05/2022 : 19:37:15

Ciao Alberto PHD.
A livello pratico, la tua ultima domanda se capisco bene era : l'antenna si rompe se "pivottata" alla base ?
La mia risposta è : da prove empiriche no.

Qualche tempo fa a Milano la mia AV680 ha preso botte di vento a circa 110 km/h, piuttosto forti essendo in quota e aperta a 360 gradi.
I radiali del piano di massa si sono un pò incastrati con lo stilo della (sfortunata) verticalina delle VHF che si trova sotto.
Ciò a parte, non ho avuto tempo di andare a sistemare sino a settimana scorsa quando sono salito sul tetto e l'ho ribaltata per ispezionare le varie sezioni e controllare il tutto.

Nel portarla quasi orizzontale ho solo aiutato il momento della discesa oltre che dal sistema di ribaltamento (verricello attaccatto alla base ribaltabile) anche tenendo un pò uno dei controventi leggeri alti della verticale (quello in dirizione opposta al senso verso cui scendeva la verticale).
Poi una volta raggiunta una posizione per me comoda (e dove non toccassero i vari "baffi" dei cappelli capacitivi della varie bande) l'ho lasciata li per circa un paio di ore, il tempo di ripassare tutte le viterie , controllare le bobine, gli elementi etc.
Quindi è stata riportata in verticale al termine della attività.
Non è la prima volta e anche questa volta non ha avuto nessun problema e sicuramente non si è spezzata la parte isolante, quella dietro al match box della mia AV680 (che è un pò più lunga e un pò più pesante proprio in cima rispetto alla AV640).

Penso di poterti dire che non avrai problemi meccanici sulla antenna nella attività per cui hai posto la domanda.
Poi su tutto il resto valgono i calcoli (che per altro tu non hai certamente nessun problema a fare hi)

73 de Rick.

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 25/05/2022 : 06:31:28

i4mfa ha scritto:
- in3eci
... La cerniera non è un problema. Sicuramente in quel punto il momento è zero, quindi nessuna flessione ...
(...)
4. In quel punto il momento flettente e' al suo massimo.(...) forse avete scritto in fretta, senza rileggere... forse non sapete di cosa parlate.

Di di di dah di dah

attento:.. Una cerniera non offre nessuna resistenza alla rotazione. E' fatta apposta per lasciarsi ruotare. Se ci fossero delle forze di momento attive in coincidenza di una cerniera, il palo ( o qualunque oggetto) inizierebbe a girare semplicemente è sempre stato così e sempre lo sarà.. non si innesca e non si trasmette nessun momento. Se spingo un cancello , l'anta semplicemente si apre, nel muro dove sono avvitate le cerniere, non succede niente: rimangono dove sono e continuano semplicemente a trasmettere al muro di sostegno solo il peso del cancello ( che è sempre uguale sia con alta aperta che con anta chiusa) ..
Se invece saldo le cerniere e blocco la rotazione dei cardini ( cioè diventano degli incastri e quindi elementi adatti anche alla trasmissione del momento flettente) e provo ad aprire comunque il cancello, se insisto scardino le cerniere che vengono smurate dal supporto del cancello perchè adesso si, che le cernere bloccate dalla saldatura, posso finalmente trasmettere al muro non solo il peso del cancello ( come prima quando potevano ruotare) ma anche la rotazione dell'anta. Cioè è l'unico modo per ottenrere sulle "EX cerniere" adesso bloccate, il momento massimo..

Per questo motivo, con un cancello funzionante correttamente incernierato sui suoi cardini anche aprendo velocemente l'anta, non si riesce mai a smurare i cardini dal muro, mentre se li blocco, cioè elimno la funzione delle cerniere, allora ci riesco facilmente; cosa è cambiato nel cancello rispetto a prima ? risposta: che una forza in più è stata attivata (momento flettente) per il fatto che sono sperite le cerniere dalla struttura..
E' anche intuitivo..

Modificato da - IN3ECI in data 25/05/2022 06:48:36

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i4mfa

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Inserito il - 25/05/2022 : 08:46:11

in3eci de i4mfa
Come già scritto, suggerisco "studiare" l'argomento prima di attuare post "criticabili": il momento flettente agente sulla antenna è massimo nel punto in cui la cerniera, vincolo, si trova. È meccanica "di base" (liceo), M = F * L.
Scusa la sintesi, ma i tuoi colleghi mi han fatto notare che se mi dilungo e' accademia e scomodare gli dei, quindi se hai interesse in un aiuto per meglio comprendere e piu' conoscere, chiedi prima il loro permesso.

Modificato da - i4mfa in data 25/05/2022 09:40:35

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ik3umt

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Inserito il - 25/05/2022 : 13:19:55

I2BRT ha scritto:

Volevo approfittarne per un OT
Guardate la posizione dell’installazione di Rick :
Sarà a 30-40 metri da terra ( mi darai conferma ) , no costruzioni attorno , orizzonte a vista d’occhio ……

Vorrei fare una comparazione tra la mia situazione e la sua… e capirà perché a me non si muove lo s-meter
Solo questione di take-off dovuto all’altezza dal terreno ???
Noooo, non mi convincete con questo discorso , avere costruzioni attorno ed essere a livello terreno implica una attenuazione dei segnali , anche drastica, ne sono convinto.

Sarei proprio curioso di sapere nel caso BRT montasse una yagi , se gli cambierebbe davvero la vita…..

Modificato da - ik3umt in data 25/05/2022 13:53:52

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 25/05/2022 : 21:05:49

Domanda molto interessante...

L'altezza della base della antenna verticale visibile sopra parte da circa 60 metri dal suolo della città di Milano.
L'angolo di take-off della verticale messa a partire da 3 metri dal tetto sembra molto buono.
Mi sono chiesto anche io se mettendo una beam bassa tipo a 6 metri dal tetto non peggiorerei l'angolo di take-off...
Penso che sentirebbe il tetto e per avere lo stesso angolo sui 40m dovrei almeno mettere un traliccio di 20m di altezza :-( ...

Commenti sul tema ben accetti.
73.

Modificato da - I2BRT in data 25/05/2022 22:18:43

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i4mfa

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Inserito il - 25/05/2022 : 23:16:47

I2BRT ha scritto:
...
Penso che sentirebbe il tetto e per avere lo stesso angolo sui 40m dovrei almeno mettere un traliccio di 20m di altezza :-( ...
Commenti sul tema ben accetti.

Come puoi leggere su "Antenne, nozioni di base", l'angolo di take-off (che studi nell'ambito del c.d. far-field) dipende dalla altezza dal suolo; il tetto ed altre strutture vicine impattano in termini di altri parametri, quali la risonanza degli elementi ad esempio, con plausibili difficoltà in una ottimizzata messa a punto della antenna. Sintetizzare tale impatto con un "il ROS va alle stelle" mi sembra riduttivo... ma forse esplicativo.

Peraltro i valori di foF2 sono molto spesso sufficientemente elevati per garantire propagazione in 40M (e sulle c.d. bande basse), dove la frase "oggi non c'è propagazione" andrebbe correttamente riscritta in "anche oggi c'è smodata attenuazione", vedi anche "Dispense di Propagazione"; differente considerazione é il passare ad una polarizzazione orizzontale (se non addirittura circolare).

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 26/05/2022 : 07:17:21

i4mfa ha scritto:

in3eci de i4mfa
Come già scritto, suggerisco "studiare" l'argomento prima di attuare post "criticabili": i(...)

insisto per amore della conoscenza..

Ti consiglio di osservare bene lo schema che ho preparato

Situazione "A" simula il sistema antenna di MRZ: ho un asta "p" che rappresenta l'antenna innestata nel tubo dalmine e un supoprto "R" che rappresenta il suo palo verticale di supporto. antenna a tubo dalmine solidali tra loro perchè uniti con un cilindo isolante, sono uniti al palo verticale con una cerniera. Fino qui mi sembra che siamo tutti daccordo.

Situazione "B" se si prova a premere "F" su "p" tutta l'antenna ruota attorno alle cerniera sistemata sulla punta di "R" perche? perchè l'asta "p" NON contiene cerniere e quindi è composta da elementi che possono trasmettere il momento flettente ( rappresentato dall'area azzurra) da cima a fondo dell'asta. Come si può notare, le cerniere NON trasmettono il momento flettente e quindi il supporto "R" rimane fermo, nella posizione che aveva in "A" e non viene coinvolto nella rotazione di "p" proprio perchè attraverso una cerniera, una rotazione non può transitare. QUindi "R" potrà essere interessato solo a forze che non generano rotazioni indotte da "F" . "R" potrà essere spinto, tirato, schiacciato ecc ma non ruotato, perchè la cerniera ha annullato qualunque forma di rotazone proveniente da F

Situaione "C": inserisco nel punto "e" una cerniera dividendo l'asta "P" in due pezzi "h" e "g".. Cosa succede se premo ancora in "F"? succede la situazione "D" e cioè che la cerniera impedendo come sempre il trasferimento di qualunque rotazione a sinistra di "e", permette la rotazione solo della parte di asta sottoposta alla forza "F" cioè ruota solo il segmento "g" tutto quello che c'è a sinistra della cerniera rimane fermo perche non è sottoposto a nessuna forza di rotazione perchè nelle cerniere i momenti si annnullano.
Per far ruotare nuovamente il segmento "h" e portarlo nella situazione di "B" devo ri-applicare una nuova forza a sinistra della cerniera e ripristinare il momento flettente annullato da essa..

Siamo in un forum, quindi ognuno può credere a cio che desidera e farsi suggestionare in molti modi differenti, ma nessuno mi potrà mai convincere che le cerniere trasferiscono momenti flettenti..

Firma di IN3ECI

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