ARI Fidenza

IU2FGB ha scritto:

IK1GKH ha scritto:
Buongiorno
...
Cordiali 73,IK1GKH. Carlo.

Ciao Carlo.

Permettimi di dissentire su diverse osservazioni che hai riportato o quanto meno offrire un punto di vista diverso.
Per altro l'argomento che tiri in ballo a mio avviso andrebbe trattato non relativamente a FT8 allora ma in senso ben più ampio.
Citerò qua e la parti del tuo post (avrei voluto essere più ordinato ma ...)

...Nel caso delle moderne tecniche di comunicazione digitale, con i metodi convenzionali, am, fm, ssb, cw, l’unico elemento condivisibile è il tramite che permette il contatto, la Radio....

Nella tua comunque interessante opinione (in toto) hai volutamente omesso la RTTY ?
Parli di AM, FM, SSB, CW ... la RTTY non compare. Eppure è un sistema nato molti anni fa e negli anni 70 erano in molti a trasmettere con le telescriventi meccaniche, poi molti a trasmettere con in Commodore 64 o lo ZX80 ...
Questa omissione iniziale porta alla fine del tuo discorso a far pensare che la comunicazione digitale sia incominciata con FT8 e che i radioamatori degli anni 70 che usavano le Olivetti T2 non provassero quindi le emozioni che tu attribuisci solo a chi sente la voce striminzita.

... l'operatore. Questo perché, tale definizione, era corretto utilizzarla per coloro che allora, sapevano ciò che facevano, conoscevano i mezzi che utilizzavano, li costruivano, li riparavano, n’erano completamente padroni....

Non attinente al discorso FT8 ma comunque ...
Sul romanticismo dato dal fatto che il radioamatore deve conoscere i mezzi che utilizza, costruirli, ripararli, sono totalmente d'accordo con te , bellissimo. Come un film bianco e nero che rivedo con estremo piacere e con la lacrimuccia.
Oggi se applicassimo la regola che è concesso trasmettere sole sulla base di queste conoscenze, secondo te quante persone viventi resterebbero oggi in frequenza ?

...oggi, i fatti sono diversi. Il Radiantismo è una forma d’istruzione individuale, non un hobby...

Anche tu convieni che i fatti son diversi.
Il fatto che il radioamatore è una forma di istruzione individuale, sono totalmente d'accordo.
Ma l'istruzione non è per tutti uguale, non parte per tutti dallo steso livello, non tutti devono o possono arrivare allo stesso traguardo.
L'istruzione per altro non deve essere quella di una volta; voglio dire è bellissimo capire come funziona un tetrodo e una volta ci si fermava li perché non esistevano i transistor. Ovvio che diventa più facile comprendere un transistor se hai già studiato le valvole ma non credo che si debba sempre ripartire a inventare l'acqua calda... Per altro ci sono talmente tante e infinite cose che oggi si possono imparare come istruzione individuale che il fatto di essere radioamatori ci permette o ci sprona a curiosare che questa cosa deve oggi essere vista con uno sguardo più ampio. Ad esempio molte persone che conosco, grazie al fatto di essere radioamatori hanno imparato a usare un computer, cosa che senza scopo primario della radio non avrebbero probabilmente mai avuto necessità di andare a studiare nella loro vita ma che si son trovati a voler conoscere per poter passare a gestire il proprio quaderno dei QSO anche su questo mezzo. Le "scuse" per imparare sono infinite ma bisogna sempre trovare un pretesto per iniziare a provarci e la radio offre tantissimi pretesti per andare a esplorare nuove cose che sono istruzione. Certo che se vediamo come istruzione solamente studiare i bosini di higgs ... allora rimangono veramente pochi ... Sarebbe giusto ?
Mi pare e che tu veda solo il lato pessimistico del radioamatore. Certo non esiste più il radioamatore concepito solo come era inteso alle origini ma senza stravolgerne le basi ma semplicemente portandolo a quanto dei nostri tempi , rispettando il codice etico ideato e scritto da W9EEA Paul Segal nel 1928, ancora oggi ci sono innumerevoli possibilità di fare diversamente il radioamatore.

La scienza della telecomunicazione, va utilizzata quando si sa… ciò che si fa. Diversamente è un mero esercizio di pratica fisica e chi lo porta avanti, altri non è che un comune utilizzatore di mezzi realizzati da terzi e nel 99% delle volte, non sa assolutamente ciò che sta utilizzando e facendo

Carlo,
fermo restando basi e concetti che vengono dati al corso e che ci permettono di avere delle idee su cosa stiamo maneggiando, quello che affermi oggi mi pare altamente utopico, ovvero è vero che siamo maggiormente utilizzatori (ma non vuol dire che non ci sia modo di imparare comunque delle cose diverse). A mio avviso al corso oggi dovrebbero insegnare anche a come stare in radio, sfornare persone che hanno qualche base di teoria di radiocomunicazioni/elettronica e non sapere come fare una chiamata porta a risultati finali che sarebbero facilmente migliorabili.

Secondo me oggi siamo tutti utilizzatori di RTX che non conosciamo, che sono fatti con chip custom di cui non conosciamo nulla, di microprocessori e dsp con infiniti numeri di pin e dove anche quando guardi lo schema al più riesci a capire lo stadio di alimentazione e quello del finale.
Se fai fonia SSB o CW con un qualsiasi RTX oggi (non vintage) cosa stai facendo ?
Quelli che conosci tu sono tutti padroni di questi RTX ?
Mentre quelli che fanno FT8 non lo sono ? Dove sta la differenza ?
Hai visto i manuali di servizio ? Quelli di un tempo, fino agli anni 80 o poco più spiegavano come funzionava il singolo circuito (e poi se la doveva cavare il riparatore a capire e trovare eventuali problemi). Oggi il manuale di servizio dice che segnale immettere, con che strumento, dove, e con che strumento collegato in quale punto fare una certa lettura e correggere regolando il tal menù sino a ottenere una data indicazione; il riparatore segue queste informazioni...

...L’illusione data dalla gratifica del risultato ottenuto, altro non è che una pseudo consapevolezza del tutto aleatoria, di aver fatto qualcosa da se…. ma non è vero !!!...

Totalmente falso. La gratifica Carlo non la ottieni solo progettando un reattore nucleare. Ti garantisco che ho fatto salti sulla sedia per un QSO in FT8 e se tu dici il contrario è perché non eri qui al mio fianco a scoprire che è così o che ti sei limitato a vedere 4 QSO fatti con il russo sui 20m in FT8. La tua affermazione è come quella di tanti ragazzini con in mano l'iPhone che dicono che è assurdo strillare dentro un costosissimo microfono per ore e dove si sente da uno schifoso altoparlante una risposta incomprensibile. La gratifica è un concetto MOLTO più ampio che NON può essere sminuito così semplicemente e soprattutto è individuale, quello che può gratificare me per te può far il solletico. Bisogna non avere il paraocchi.

...cemento di tutti i Radioamatori, fatto di conoscenza acquisita nel tempo, con pazienza e curiosità, non urlata od ostentata ma condivisa, d’umiltà, di semplicità e soprattutto di consapevolezza e rispetto di se stessi, del proprio prossimo in primis...

... e non ci sono più le mezze stagioni ! Scherzi a parte, nuova visione pessimistica. La conoscenza di cose che accumuna persone che si trovano grazie al fatto di essere radioamatore esiste ancora, la curiosità la riscontro in tantissimi radioamatori ad esempio quelli che chiedono cosa serve e come funziona FT8. Sul rispetto abbiamo sicuramente una visione uguale, manca molto, ma di nuovo è lo specchio dei tempi.

Voi che OGGI iniziate e Voi che magari le avete anche provate ed insieme, strombazzate ai quattro venti, l’utilità di un sistema che al meglio, può essere valido per un utilizzo forse commerciale o civile, di cui conoscete poco o nulla, se non i comandi per farlo funzionare, ma cosa vi è successo ?. Giustificare e definire l’utilizzo di questi mezzi, sperimentazione…ma di che cosa ?. L’avete scritto Voi il programma, avete costruito Voi il sistema d’interfaccia, avete assemblato e costruito Voi il Pc che usate, siete capaci di scrivere il software che usate, in soldoni, c’è qualcosa che avete fatto Voi ed è farina del Vostro sacco, in tutto ciò che definite…sperimentazione, sì o no ?

Attacco frontale :-) !
Carlo, prendiamo 20.000 QSO fatti in fonia SSB da una data Dxpedition
Spiegami : vuoi dirmi che sono 20.000 radioamatori che conoscono come viene fatta la soppressione della portante del proprio RTX ? Uhm ... però quello va bene (attenzione : a me va benissimo, anzi mi piace tantissimo anche quella attività).
Carlo, forse non lo sai hi hi (scherzo) , ma ti garantisco che PRIMA di poter trasmettere in FT8 devi comunque aver messo una antenna, devi comunque averla tarata, devi comunque aver capito che hai fatto una stupidaggine e che l'hai messa in una posizione che po' essere migliorata, devi comunque averla collegata con un cavo coassiale su cui devi aver saldato dei connettori, devi comunque aver letto il manuale del tuo RTX per capire dove collegare il segnale della scheda audio, devi aver capito come è giusto impostare l'rtx perla afsk, devi comunque aver capito come usare un computer, magari puoi aver imparato a installare l sistema operativo, devi aver imparato come installare un programma, devi aver capito comunque quali impostazioni ci ha messo a disposizione il programmatore, cosa servono, perché alcune non le capisci o non riesci a farle funzionare, devi aver litigato con le porte seriali o virtuali, driver, cavi con isolamento perché se no ti ronza tutto, capire che dopo tutte queste cose comunque ci sono stazioni che non riesci a collegare e che invece collegano i tuoi amici e chiedesi il perché e miglioare l'impianto o scoprire cosa serve l'alc e .... insomma cose diverse certamente, ma cose che NON avresti mai provato se non avessi avuto quella opportunità.

Sperimentazione : si cero, dobbiamo tutti essere Joe Taylor...
D'altra parte dopo Carson (1915) .... abbiamo usato la SSB o abbiamo sperimentato la SSB ?
Che cambia ?

Voi, diversamente è semplice utilizzo, non ha valore alcuno ai fini dell’istruzione individuale citata in precedenza.

Sfidandoti a dimostrarmi che questa cosa è SOLO relativa all'FT8, vediamola un pò meno restrittivamente : tra Joe Taylor e un CB (con tutto il rispetto per la categoria dei CB) in mezzo ci possono stare tante declinazioni di "sperimentazione". Sperimentazione NON vuol dire per forza "inventare". Possibile non accorgersene ?
Sperimentazione vuol anche dire fare esperienza. Io ho scoperto che se trasmetto per 15 minuti a 100w con duty cycle al 100% brucio i finali del mio RTX. Per me è sperimentazione anche questa !!! Poi mi chiederò : perchè ...? e se son curioso avrò modo di cercare di capire.

Siamo diventati ridicoli ed inutili, a noi stessi e per chi in Noi vedeva un riferimento e magari desiderava avvicinarsi alla nostra attività. Questa è la realistica situazione, la cosa triste è che non c’è ne rendiamo conto.

Si, e la colpa è di FT8 !
Invece se rimaniamo in SSB e togliamo FT8, RTTY, SSTV, PSK, allora il radioamatore riprende senso.

Carlo,
la cosa è triste, certo non è più come un tempo, ma non lo sarà MAI più. Ma non tutto è perduto, solo diverso.

Per esperienza professionale, un tempo per fare i film si usavano le pellicole 35 mm negative, andavano sviluppate poi prima di vederle anavano stampate a luce unica e si proiettava una prima copia sulla base della quale si capiva se il girato andava bene o meno e poi si passava a fare le stampe bilanciate per poi passare alle successive lavorazioni; si lavorava e ci si divertiva, c'era l'attesa del sapere cosa sarebbe stato impressionato, se le luci erano corrette, se l'attore aveva recitato correttamente o meno, aspettativa e emozioni. Poi con la ripresa elettronica ad altissima risoluzione oggi il 99% dei film non si fanno più con quel procedimento. Sono scomparse le emozioni o forse non sono più necessarie competenze ? Sbagliato. Ci si diverte ancora perché adesso ci sono possibilità di migliorare la recitazione , si possono fare più take perché non si spreca pellicola, ci sono complessità di look up table per far si di catturare la profondità colore sempre maggiore e le competenze si sono spostate in ambiti diversi.

Nel nostro contesto, fermo restando il rispetto delle regolamentazioni e quello d rispetto civile delle persone e delle idee, il radioamatore progressista DEVE guardare avanti e senza paraocchi e soprattutto trovare modo di interessare ancora i giovani.

Non me ne volere se sono andato molto contro il tuo pensiero, pensiero che comunque in parte condivido ma sulla questione che FT8 sia un modo che a differenza di RTTY stai uccidendo la radio mi trovo totalmente e fortemente in contrasto.

Nota : solo per la cronaca, nel mio passato di utilizzatore radioamatore, credo non ci sia stato un modo di emissione che non abbia provato ad usare, tutti sempre con entusiasmo e curiosità, dalla AM in 144 alla FM o DMR sui ponti, dall'Hellscriber alla Digitalsstv, Amtor, Packet, Pactor, Olivia, Thor, Mfsk, etc . Cerco qualche DX, faccio qualche Contest, faccio qualche chiaccherata. Non mi sento ne più ne meno di altri che declinano questa passione per la radio in altri contesti.

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