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FORUM RADIOAMATORIALE - Richiesta PARTICOLARE dopo montaggio traliccio

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Discussione

IZ8GAD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2016 : 11:23:48

Ho installato da pochi giorni un traliccio telescopico Prosistel da 9m. Il traliccio è adagiato con una base fornitami dal costruttore, con 2 barre parallele da 110cm e 90cm larghe circa 6cm, su di un foglio di gomma uso industriale da 6mm, il tutto sopra la guaina che ricopre il solaio. Ho piazzato una staffa ad altezza da terra di 87cm con tre tasselli chimici con barre in acciaio M10 in un muro di cemento armato, mentre la staffa alta si trova a 2,35m ed è ancorata con tre barre di acciaio inox M10 passanti con barra parallela alla staffa di 5mm di acciaio AISI 304 larga 6cm e lunga poco più della staffa stessa. Non ho ancora messo su la gabbia rotore ed il relativo mast.
Non vi dico il putiferio che è successo con l'arrivo del carro gru, ma nonostante ciò ho issato e fissato il traliccio nella zona di instalazione.
Dopo qualche ora mi ritrovo in bacheca un avviso nel quale mi veniva rischiesto prima dell'insallazione una PERIZIA STRUTTURALE che tale installazione non comprometteva la stabilità del fabbricato e che il fissaggio della stessa antenna sul lastrico solaio non provochi eventuali perdite di acqua piovana e di conseguenza l'ammaloramento dello stesso solaio, inoltre mi viene richiesto di rendere disponibili a tutti i condomini i risultati della perizia.
Quello che ho fatto prima dell'intallazione, in particolare ad aprile, è stato di comunicare con avviso controfirmato dall'amministratore, della messa in opera di una stazione radio compresa installazione di un'antenna, elencando le varie normative a nostro favore,fornendo copia della licenza e patente.

Cosa mi consigliate di fare? Informandomi un pò in giro ho visto che nella peggiore delle ipotesi il carico statico ammesso su solai uso civile và dai 200kg/mq ai 400kg/mq. Il traliccio tutto compreso dovrebbe pesare più o meno 200kg. Dal momento che la richiesta è di tipo informale, non faccio nulla, ma se mai dovesse diventare formale con relativa raccomandata, dove devo andare a parare?

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Modificato da - IZ8GAD in Data 19/10/2016 11:26:33

Firma di IZ8GAD

Vi veri universum vivus vici

Regione Campania ~ Messaggi: 78 ~ Membro dal: 10/05/2016 ~ Ultima visita: 08/12/2024

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2016 : 11:58:45

Non so risponderti e me ne scuso per l'intervento, prendlo come un UP.

Però mi chiedo, viste le varie sezioni messe a disposizione degli utenti (secondo mio modesto parere di queste alcune ridondanti vedi varie vendita, altre superflue vedi Giudizi e Gradimenti, altre inutili CB e Oggetti vari...) mi chiedo perché non si riesca a fare nascere una sezione su questo forum che raccolca consigli a problemi di ordine giuridico su installazioni e comportamenti da attuare...

Spero che qualcuno del forum passi di quì e ti consigli per il meglio...

73s

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2016 : 13:36:45

Nonostante le normative siano a nostro favore , trovandosi in un condominio sorgono sempre delle complicazioni , vuoi per la diffidenza di eventuali disturbi arrecati alla ricezione di segnali televisivi ( satellitari e terrestri ) , vuoi per il timore di danni recati alla struttura ( lastrico solare ) per possibili infiltrazioni di acqua e/o cedimenti della copertura impermeabilizzante . Ti consiglio di tutelarti al massimo e se necessario rivolgiti ad un avvocato che conosca la materia , e di non farti intimorire altrimenti per te diventerà un incubo , ogni minimo problema sarà imputato alla tua installazione , quindi fatti rispettare da subito e se necessario....mostra i denti !
Naturalmente penso che prima di aver effettuato l ' installazione , tu abbia informato a mezzo raccomandata con RR all ' amministratore informandolo dei tuoi diritti a tale installazione , non escludendo che la richiesta sia passata in assemblea condominiale .
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 19/10/2016 13:42:49

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10230 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

Iw0gwt

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2016 : 13:42:20
vedo che non hanno perso tempo ! dopo un ora addirittura dall'installazione... per il discorso dei carichi perchè non ti rifai a chi ti ha fornito il traliccio stesso ( se non sbaglio è un pro.sis.tel ) di sicuro ti puo' fornire una dichiarazione relativa a "pesi e misure" . In ogni caso essendo la richiesta informale come tu dici, lascia che sia il condominio stesso a poter effettuare tutte le perizie del caso ( a loro spese ovviamente) non credo proprio che tu sia tenuto a presentare nulla di tutto ciò... vedrai che quando toccherai il portafogli altrui le cose cambieranno.... in ogni caso la PERIZIA STRUTTURALE si richeide sugli edifici a seguito di ristrutturazioni importanti o per accompagnare i documenti per l' abitabiltà, quindi potrebbe essere anzi il contrario.... avere una perizia strutturale può servire per sapere se l'edificio è sotto questo aspetto a norma.... e senon lo fosse ? sai le risate !?!?!
Modificato da - Iw0gwt in data 19/10/2016 13:50:22


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 1673 ~ Membro dal: 22/06/2006 ~ Ultima visita: 06/01/2023

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2016 : 14:17:38

Messaggio di IZ8GAD

Ho installato da pochi giorni un traliccio telescopico Prosistel da 9m. Il traliccio è adagiato con una base fornitami dal costruttore, con 2 barre parallele da 110cm e 90cm larghe circa 6cm, su di un foglio di gomma uso industriale da 6mm, il tutto sopra la guaina che ricopre il solaio. Ho piazzato una staffa ad altezza da terra di 87cm con tre tasselli chimici con barre in acciaio M10 in un muro di cemento armato, mentre la staffa alta si trova a 2,35m ed è ancorata con tre barre di acciaio inox M10 passanti con barra parallela alla staffa di 5mm di acciaio AISI 304 larga 6cm e lunga poco più della staffa stessa. Non ho ancora messo su la gabbia rotore ed il relativo mast.
Non vi dico il putiferio che è successo con l'arrivo del carro gru, ma nonostante ciò ho issato e fissato il traliccio nella zona di instalazione.
Dopo qualche ora mi ritrovo in bacheca un avviso nel quale mi veniva rischiesto prima dell'insallazione una PERIZIA STRUTTURALE che tale installazione non comprometteva la stabilità del fabbricato e che il fissaggio della stessa antenna sul lastrico solaio non provochi eventuali perdite di acqua piovana e di conseguenza l'ammaloramento dello stesso solaio, inoltre mi viene richiesto di rendere disponibili a tutti i condomini i risultati della perizia.
Quello che ho fatto prima dell'intallazione, in particolare ad aprile, è stato di comunicare con avviso controfirmato dall'amministratore, della messa in opera di una stazione radio compresa installazione di un'antenna, elencando le varie normative a nostro favore,fornendo copia della licenza e patente.

Cosa mi consigliate di fare? Informandomi un pò in giro ho visto che nella peggiore delle ipotesi il carico statico ammesso su solai uso civile và dai 200kg/mq ai 400kg/mq. Il traliccio tutto compreso dovrebbe pesare più o meno 200kg. Dal momento che la richiesta è di tipo informale, non faccio nulla, ma se mai dovesse diventare formale con relativa raccomandata, dove devo andare a parare?

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Sai benissimo che Gianni avrebbe potuto fornirti il calcolo statico della struttura che hai installato sarebbe bastato allegare la stessa alla comunicazione inviata all' amministrazione e nessuno avrebbe avuto niente da dire, anche perché è molto meglio che la responsabilità se la prenda il tecnico non credi?
Ora che la frittata è fatta anche se la richiesta non ha adeguato titolo iniziano una serie di problematiche che ti faranno correre un poco. ''Mi spiace molto''!

73 Alberto iw2efg.

Modificato da - IW2EFG in data 19/10/2016 14:55:55

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2101 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: 20/12/2024

IZ8GAD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2016 : 15:02:49

Ciao Silvano, certo che si, ho allegato copia di licenza e patente con relativo stralcio sulle leggi e normative che ci riguardano.

Ciao Alberto, il calcolo statico che viene fornito a pagamento, come giusto che sia, è riferito solo alla staticità della struttura e non all'eventuale influenza della struttura sulla superficie di appoggio. Anche perchè se così fosse Gianni della prosistel dovrebbe avere accesso alle informazioni strutturali dell'edificio.

Mi è stato consigliato al massimo di richiedere al comune, i proggetti dello stabile con i vari piani di calcolo statico su solai e pilastri, cosi da rassicurare alla buona il condominio. Per la cronaca, nella scheda del traliccio il peso va dai 150 ai 180Kg in base all'allestimento.

Si accettano consigli anche su Avvocati radioamatori esperti in materia, giusto per non farsi trovare disarmati.

Grazie per il supporto.

Modificato da - IZ8GAD in data 19/10/2016 15:04:34

Firma di IZ8GAD

Vi veri universum vivus vici

Regione Campania ~ Messaggi: 78 ~ Membro dal: 10/05/2016 ~ Ultima visita: 08/12/2024

iz0dge

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/10/2016 : 18:16:42

IZ8GAD ha scritto:

Ciao Silvano, certo che si, ho allegato copia di licenza e patente con relativo stralcio sulle leggi e normative che ci riguardano.

Ciao Alberto, il calcolo statico che viene fornito a pagamento, come giusto che sia, è riferito solo alla staticità della struttura e non all'eventuale influenza della struttura sulla superficie di appoggio. Anche perchè se così fosse Gianni della prosistel dovrebbe avere accesso alle informazioni strutturali dell'edificio.

Mi è stato consigliato al massimo di richiedere al comune, i proggetti dello stabile con i vari piani di calcolo statico su solai e pilastri, cosi da rassicurare alla buona il condominio. Per la cronaca, nella scheda del traliccio il peso va dai 150 ai 180Kg in base all'allestimento.

Si accettano consigli anche su Avvocati radioamatori esperti in materia, giusto per non farsi trovare disarmati.

Grazie per il supporto.

Non c'è solo il carico statico del traliccio (e di tutto quello che ci metterai sopra...), c'è anche il carico dei controventi (e non è poco, e dipende da parecchi fattori)
Dal punto di vista legale l'unica cosa seria che possono fare è citarti in giudizio per farti smontare tutto, sostenendo che il tuo traliccio mette a rischio l'integrità della terrazza di copertura, che è proprietà comune. Ovviamente per farlo avranno bisogno di una perizia (quella che chiedono a te, ma che ovviamente dirà che quel traliccio lì non ci può stare perché è un carico eccessivo per la struttura).
Io però fossi in te mi farei un'altra domanda: sei sicuro che la tua installazione non comporta alcun rischio? Se hai anche un minimo dubbio (e a me francamente verrebbe), tutto sommato, anche e soprattutto per tua tranquillità personale, mi sembrerebbe opportuno chiedere il parere di un professionista.
Tieni anche presente che mostrarti "collaborativo" ora, su una cosa che interessa forse più te che loro e ovviamente nei modi e nelle sedi opportune (non certo per il foglio in bacheca ma magari a seguito di una "pacata" discussione assembleare

) potrebbe rivelarsi utile quando le proteste si sposteranno sul piano estetico, cosa che date le premesse mi sembra abbastanza prevedibile, perché a quel punto avrai disinnescato l'unico argomento "serio" e sarà molto meno probabile che si imbarchino nelle spese di una causa semplicemente per sostenere che l'antenna "è brutta" (naturalmente non sei in zona vincolata, vero?

)

In bocca al lupo

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 336 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: 15/07/2024

I0NNY

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 03:44:55

I 200 Kg/mq del traliccio ben vengono sopportati dai comuni solai "civili":all'università ci insegnano che il carico medio massimo di calcolo è di 600 Kg/mq.
D'altra parte se in quattro persone di peso medio di 80 Kg ci si fermano a chiacchierare sopra ....mi sembra che non caschi niente e siamo a 320..... e se poi ci sto io tra i 4 .........!!!
Tenendo presente che se il mq "distribuito" è impegnato verso una trave ,il valore aumenta.
I calcoli saranno a tuo favore.
73 e ciao da Nando

Firma di I0NNY

Nando-IØNNY-Roma Talenti -Sez. 0001

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 345 ~ Membro dal: 26/03/2007 ~ Ultima visita: 29/04/2020

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 06:16:03

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=289672

Non so che lavoro fai, tuttavia, prima di andare in guerra, ci si fornisce di armi e munizioni.
Se vuoi la pace preparati alla guerra, dicevano gli antichi.
Il munizionamento post combattimento è quasi inutile, l'avversario ha posizionato la torre.

In 6 mesi (link), si poteva fare meglio, ora se vanno di cartoline verdi, le spese saranno ben alte, gli amici O.M. avvocati, sul forum, non li leggerai, o 3 parole, vai da un avvocato, ci vivono sui pareri e liti.

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 20/10/2016 07:44:44

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

IZ8GAD

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 08:05:44

Salve ragazzi, oggi sento un ingegnere strutturale per farmi fare un preventivo sulla valutazione dei rischi reali, se presenti, e di consegueza mi muovo. Se la spesa è eccessiva ma sopratutto non mi dà una soluzione definitiva, richiamo il carro gru e smantello il tutto cambiando definitivamente Hobby.
Una potenziale soluzione strutturale è aumentare la superficie di appoggio in modo da distribuire i carichi.... vedremo, vi tengo aggiorati...

Firma di IZ8GAD

Vi veri universum vivus vici

Regione Campania ~ Messaggi: 78 ~ Membro dal: 10/05/2016 ~ Ultima visita: 08/12/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 08:34:19

IZ8GAD ha scritto:

<<.......Una potenziale soluzione strutturale è aumentare la superficie di appoggio in modo da distribuire i carichi....>>

Ciao,
Mi spiace molto per "la grana" e comunque quanto citi è fattibile e relativamente con poca spesa, basta infatti realizzare sotto la base del traliccio una struttura con due travi doppio "T" lunghe un paio di metri e relative piastre d'appoggio. L'alternativa è quella di sollevare la base del traliccio e vincolarla al muro che si vede in foto attraverso due travi doppio "T" annegate nel muro stesso, sempre che il muro sia portante e non appoggiato alla soletta.

In bocca al lupo!

Modificato da - iz2hfg in data 20/10/2016 08:35:39

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
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- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 20/10/2016 : 08:38:49
credo ci sia un,altro problema,se in assemblea un condomino ti cheide,se cade un fulmine la struttura è a norma?non ricordo se è 81/90,il traliccio dal momento che supera il colmo del tetto puo essere colpito da fulmini ,chiaramente detto in parole semplici,credo che ci voglia un tecnico che stabilisca le distanze da altri edifici,calcolando ii potenziale problema,sai quanto costa mettere a terra un impianto?purtroppo potevi prevenire,se vai in assemblea mostrati collaborativo,se non l,hai fatto assicura la struttura e le antenne verso eventuali problemi a terzi,mostra tutta la buona volontà a risolvere i vari problemi,purtroppo sei incudine e non martello,calma e fai capire tutta la tua disponibilità,auguri iz6bxv


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 11:21:02

iz6bxv ha scritto:

<<....se cade un fulmine la struttura è a norma?non ricordo se è 81/90,il traliccio dal momento che supera il colmo del tetto puo essere colpito da fulmini......>>

Mah........li enti in un ginepraio poiché diversamente servirebbe una certificazione
che attesta "l'autoprotezione" dl sito, insomma altri costi ed altre grane!

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5634 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 18/12/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 11:50:49

Saro' ripetitivo :

Dov'e' qui l' ARI che ci tutela ???

Il membro di una ASSOCIAZIONE RADIOAMATORI ITALIANI dovrebbe infischiarsene di queste cose, perche' l'associazione dovrebbe essere "un c ulo e una braga" con il ministero e fare in modo che per la legge italiana l'installazione d'antenna diventasse una cosa insindacabile e intoccabile da amministrazione comunale, condominiale o condòmini alcuni.

invece ..... mille radioamatori, mille problemi diversi che ciascuno deve accollarsi a propri rischi e spese
CHE SCHIFO

P.S. una volta di calcoli e perizie ce n'erano mille volte meno ma non mi sembra che le cose siano migliorate in termini di sicurezze ecc.ecc.

Cos'e' questa mania di mettere tutto a norma di pelo di F.GA ?? !! (n.b. in TUTTI i settori)

Solo una necessita' di pararsi il didietro a tutti i costi ? O un bisogno di far spendere soldi cosi' chi di dovere ci puo' mangiare sopra ??

Modificato da - ik3umt in data 20/10/2016 12:07:31

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5654 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik0mwm

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 11:58:25
Buongiorno, parliamo di minimo 200kg/mq ma se quadriamo il traliccio latoxlato si concentrano molto di più che in un mq....sbaglio?


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Monte Compatri ~ Messaggi: 796 ~ Membro dal: 11/02/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iw9hpn

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Inserito il - 20/10/2016 : 12:05:45

ik3umt ha scritto:

Saro' ripetitivo :

Dov'e' qui l' ARI che ci tutela ???

Salve interessante post....
Le associazioni nel caso specifico non 'c'entrano nulla! infatti i condomini non si sono opposti all'installazione del traliccio, prova ne sia che è gia stato posto in opera!
I condomini (giustamente) avanzano dubbi indirettamente circa la sicurezza e la buona esecuzione dei lavori che dovrebbero essere stati eseguiti a "regola d'arte".
Il collega a mio modesto avviso ha fatto uno scivolone che potrebbe oggi costargli caro ( in termini di €)....
Sarebbe bastato infatti, nominare un direttore tecnico, che avrebbe sovrinteso, alla messa in opera del manufatto, alla fine una relazione con un po' di ciance e tutti contenti, invitando magari il condominio, se lo avesse ritenuto opportuno ( aproprie spese) a nominare un suo tecnico di parte con funzione di controllore...
Oggi a cose fatte e visto che non si è arrivate alle A/R vedi se si accontentano di una semplice relazione fatta da un geometra che attesti quanto sopra, ti costera qualche centinaio di €, ma darai un segnale di buona volontà , gli animi si calmeranno e potrebbe chiudersi tutto lì!
Te lo auguro
Ciao

Firma di iw9hpn

73 de Alex IW9HPN
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Regione Sicilia ~ Prov.: Trapani ~ Città: Calatafimi Segesta ~ Messaggi: 286 ~ Membro dal: 09/08/2006 ~ Ultima visita: 31/10/2024

ik3umt

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Inserito il - 20/10/2016 : 12:20:43

iw9hpn ha scritto:
Sarebbe bastato infatti, nominare un direttore tecnico, che avrebbe sovrinteso, alla messa in opera del manufatto, alla fine una relazione con un po' di ciance e tutti contenti, invitando magari il condominio, se lo avesse ritenuto opportuno ( aproprie spese) a nominare un suo tecnico di parte con funzione di controllore...

Ma e' questo che e' sbagliato, dover far intervenire autorita' garanti per un traliccetto che fosse altro che un pilone dell'alta tensione !!!!

Carte , richieste, calcoli, relazioni,

Allora cominciamo anche a farle per la cuccia del cane in terrazza , vedrai che di questo passo pian piano ci arriviamo.

Le associazioni dovrebbero prestare umilmente supporto a queste assurde richieste , non l'individuo che deve difendersi dalla miriade di illazioni,

Come altri hanno detto, se GAD soddisfa le richieste del condominio, poi vedrai che cominceranno le beghe sull'estetica, sui disturbi, sulla nocivita' alla salute delle antenne (anche se spente) tutte questioni che dovrebbero essere AZZERATE dalla legge, invece siamo in una selva.
Pensati se uno va sul lastrico solare , inciampa nelle sue scarpe e cozza la testa sul traliccio del GAD

apriti cielo !!

Nulla toglie al fatto che il traliccio DEVE essere installato in modo da non arrecare danno alcuno, sia chiaro !

Il problema appunto rimane il fatto che per ogni azione intrapresa dal singolo, esso deve sempre pararsi il lato B anche per la piu' piccola scemenza.
E stiamo andando sempre peggio !

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 12:26:38

Parlo da ignorante che non sa nulla di calcoli ma ha visto bullonerie maciullarsi

Le barre filettate da 10 le avrei messe anche da 16 o 20

Il peso del traliccio potrebbe anche esser stato fatto gravare in parte longitudinalmente al muro (che suppongo sia di cemento armato portante)

P.S. 2 se la portata e' di 600Kg/mq il solaio cede con non meno di 2 tonnellate....
poi siamo a ridosso del muro portante non in centro ad una superficie priva di supporti sottostanti , dove c'e' il traliccio ci puoi installare una gru !!!

Modificato da - ik3umt in data 20/10/2016 12:29:50

Firma di ik3umt

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IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 12:27:37

IW9HPN, vai alla riga 7, il bailamme c'è stato alla grande.

Ragazzi, ci dobbiamo mettere in testa che nella Repubblica Italiana, ogni norma, autorizzazione, è sempre anche quando non scritto, fatti salvi i diritti di terzi.
Qualunque cosa sia, QUALUNQUE.

Quindi la via giudiziaria, riconosce i diritti di tutte due le parti, adducendo al primo agente, di dover condurre con la norma del buon padre di famiglia, (C.C.).
Senza ledere terzi nel nostro fare, sia pure un iter cartaceo.

Di fatti, si può sempre fare qualcosa contro, in ogni caso in qualunque situazione anche se rei.

Togliamoci dalla testa che abbiamo licenze doppio zero, il posso, faccio e tutti zitti non è vita reale.

Umiltà, saper vivere e furbizia con terzi.

Per una vera assistenza nazionale, nel 2009, avevo proposto un team di esperti a vari livelli, che super associazioni, si occupasse di queste cose.
Tecnico di antenne, legale, forze dell'ordine, professionisti edili, ci sono O.M. che ne fanno parte.
A spese zero, intervengono a favore del richiedente.

Mi è stato praticamente riso in faccia sul forum, quale team inutile.

Modificato da - IZ1PNY in data 20/10/2016 12:33:35

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/10/2016 : 12:31:26

Carmelo, e' vero ieri non era cosi' , oggi si , e dobbiamo farcene una ragione.
Ma la cosa sta prendendo una brutta piega.

C'era un articolo di qualche anno fa sul giornale di Treviso. l'amministrazione comunale ha fatto abbattere la casetta in legno dei giochi per il bambino che il padre aveva costruito con sega martello e chiodi nel giardino della propria abitazione, perche' "non ha richiesto il permesso al comune"

Vi rendete conto a che livelli di assurdita' stiamo arrivando ??
E di mancanza di liberta' aggiungerei !

Modificato da - ik3umt in data 20/10/2016 12:36:42

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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IZ1PNY

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Inserito il - 20/10/2016 : 12:41:05

Poi però, i Team che ci mettono nel sacco funzionano, vedi Striscia la notizia, infine cerchiamo aiuto, periti, avvocati, sul forum.
DOPO.

Vedo quanti danno pareri, stanno facendo le gomitate.

Siamo sempre molto furbi, in gamba e bravissimi, nel mondo HAM italiano.

Vedi UMT, la problematica è che si dovrebbe fare e dire per proprio mestiere, evitando i suggerimenti a sentore o per interpretazione personale, gli altri ci credono e si fa danno.

Salutissimi.

Modificato da - IZ1PNY in data 20/10/2016 12:43:49

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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2016 : 12:41:22

IZ1PNY ha scritto:

Per una vera assistenza nazionale, nel 2009, avevo proposto un team di esperti a vari livelli, che super associazioni, si occupasse di queste cose.
Tecnico di antenne, legale, forze dell'ordine, professionisti edili, ci sono O.M. che ne fanno parte.
A spese zero, intervengono a favore del richiedente.

Mi è stato praticamente riso in faccia sul forum, quale team inutile.

CHE SCHIFO

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iw9hpn

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Inserito il - 20/10/2016 : 12:49:11

IZ1PNY ha scritto:

IW9HPN, vai alla riga 7, il bailamme c'è stato alla grande.

Ciao Carmelo, non lo metto in dubbio ma di fatto il traliccio è STATO issato.....
Possiamo discutere fino alla fine dei giorni purtroppo i condomini, in quanto anche loro PROPRIETARI dell'immobile hanno i loro sacrosanti DIRITTI.
E' proprio in ossequio alla frase citata da PNY "fatti salvi i rdiritti di terzi", che spesso leggiamo sulla documentazione ma alla quale diamo non molto peso, sarebbe saggio, PRIMA di avventurarsi in spese relative a Gru Tralicci e quant'altro, fare una ricognizione tra i condomini e sentire che ne pensano.
Quand'anche si avesse il dubbio che UNO SOLO, potesse mettersi di traverso, bhe a sto punto una pezza di appoggio ( chiamatela relazione chiamatelo calcolo strtutturale o come volete ) francamente la preparerei...
Ripeto non c'entra il diritto d'antenna!!!
Ciao

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73 de Alex IW9HPN
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IZ1PNY

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Inserito il - 20/10/2016 : 12:59:01

E già, caro amico.
Tuttavia quel manufatto è toglibile, posticcio post costruzione edile, quindi abbattibile nel caso.

L'amministratore, io lo sono anche, seppur conoscendo le norme, DEVE dare risposte agli altri, da lui vanno a chiedere, una cosa è leggere una autorizzazione e regole, una cosa è vedersi arrivare un carro gru e traliccio di punto in bianco.

Posso augurare buona fortuna, quello che è certo, delle nostre licenze, quali non sicuramente di sostegno al civile, ne salvavita, ma di seppur tecnico ruolo, alla gente comune non glie ne frega nulla.

Meglio l'antenna della telefonia, tutti usano il cellulare, bene comune come servizio quindi, non certamente le nostre antenne private e su licenza.
Questo pensa la gente.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
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ik6jff

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Inserito il - 20/10/2016 : 12:59:09
il diritto di antenna, i fulmini, la struttura e il carico sulla soletta..... queste cose a prescindere sono sempre una rogna, a volte anche un semplice palo fracarro di 2 m puo' creare un ambiente ostile in un condominio; come si dice , quasi ovunque c'e' chi ha sempre da discutere quando vede un antenna installata, anche il TVI ( e questo per esperienza devo dire che ce la portiamo dietro dai tempi della CB quando molti canali televisivi erano in banda A ( 50-54 Mhz ) dove i 27 Mhz entravano alla grande! ); cerca di parlare con tanquillita', magari spiegandoti a voce e rassicurando che il tuo sistema e' installato a norma, e promettendo magari una certificazione sul carico sul tetto; purtroppo quando ci si mette di mezzo qualcuno.,, e' difficile fargli cambiare idea, anche perche' in tanti anni di radiantismo ( dal 1974 ) ne ho sentite di cotte e di crude, dalle signore che non rimanevano incinta, ai mal ditesta ricorrenti, il tutto casuato da nostre antenne, il tutto dichiarato da chi teneva il cellulare in mano tutto il giorno ! in bocca la lupo, io come tutti tifiamo per te e per il nostro frantastico hobby!!!
Modificato da - ik6jff in data 20/10/2016 13:02:15


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iz0dge

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Inserito il - 20/10/2016 : 13:26:36

IZ8GAD ha scritto:

Salve ragazzi, oggi sento un ingegnere strutturale per farmi fare un preventivo sulla valutazione dei rischi reali, se presenti, e di consegueza mi muovo. Se la spesa è eccessiva ma sopratutto non mi dà una soluzione definitiva, richiamo il carro gru e smantello il tutto cambiando definitivamente Hobby.
Una potenziale soluzione strutturale è aumentare la superficie di appoggio in modo da distribuire i carichi.... vedremo, vi tengo aggiorati...

Io non la farei così tragica. Dopo tutto, tra traliccio, montaggio, antenne, rotore e accessori vari immagino che tu abbia preventivato, e almeno in parte speso, diverse migliaia di euro. L'ingegnere ti costerà una certa percentuale di quella cifra, cosa del tutto normale e prevedibile visto che non parliamo di un palo tv con un dipolo rotativo.
Riguardo il rischio di fulminazione, correttamente ricordato in un'altra risposta, se il tuo traliccio modifica la sagoma dell'edificio (ad esempio è più alto dell'antenna tv) effettivamente andrebbe fatta la valutazione del rischio (in realtà questo è vero per qualsiasi antenna, anche piccola e leggera, ma più alta di qualsiasi cosa ci sia già). Nel caso, chiedi all'ingegnere di includere nel preventivo la verifica. Comunque è praticamente impossibile che con qualche metro di traliccio un edificio smetta di essere autoprotetto, quindi quasi sicuramente il costo da sostenere sarà solo quello della verifica (oppure l'impianto di protezione andava fatto già da prima, e in tal caso è un onere di tutto il condominio)

Ciao

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73 de Giunio iz0dge

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iz0dge

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Inserito il - 20/10/2016 : 13:45:50

ik0mwm ha scritto:

Buongiorno, parliamo di minimo 200kg/mq ma se quadriamo il traliccio latoxlato si concentrano molto di più che in un mq....sbaglio?

Le portate di progetto sono un valore medio, poi bisogna vedere le caratteristiche della costruzione, se ci sono già altri carichi, dove applichi il carico rispetto alla struttura portante... Insomma un minimo di ragionamento va fatto, se bastasse fare una divisione basterebbe mettersi in 3 persone a chiacchierare in un metro quadro per sforare i dati di progetto

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73 de Giunio iz0dge

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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2016 : 14:07:33

C'e' anche il rischio che uno che chiede il permesso (perche' alla fine quello diventa) di installare un traliccio fornendo tutti i dati e listando tutti i diritti possibili , scateni una marea di NO , iniziando quindi il proprio hobby a suon di avvocati e carte bollate.

Preferirei andare per man di avvocato per la volonta' altrui di farmi togliere il traliccio installato ( e avere qualche possibilita' di zittirli legalmente come il piu' delle volte fortunatamente e' accaduto ) piuttosto che vedermi recapitata una sentenza del giudice che dice "tu il traliccio NON lo installi punto".

C'e' di che pensare.....

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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2016 : 14:12:55

Chiedo lumi a qualche avvocato, visto che io oltre a non capirne nulla di calcoli ne capisco ancora meno di legge.
E' una domanda che da tanto mi assilla:

Il "diritto d'antenna" tanto nominato, se esiste ancora, non prevederebbe un discorso del tipo "per farmi svolgere la mia attivita' senza lederne il mio diritto ho bisogno che la mia antenna sia montata sopra un traliccio di 20 metri , altrimenti con una filare non riuscirei a svolgere la funzione di radiocomunicazione" ???

Grazie

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IU6AKY

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Inserito il - 20/10/2016 : 14:16:36
Ciao sono un architetto ed ho sostenuto l'esame di scienze delle costruzioni. I geometri non sono abilitati a calcoli strutturali Ora per cautelarti, vai da un professionista (ingegnere o architetto) il quale chiederà all'Amministratore la relazione di calcolo strutturale dell'edificio Fatto questo, avendo esattamente i pesi e la struttura del traliccio si possono adeguare detti calcolo alla nuova struttura considerando anche la resistenza al vento dell'antenna. Fatto ciò presenta il tutto all'Assemblea dei condomini e ti trovi a posto


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iz5cml

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Inserito il - 20/10/2016 : 14:16:44

ik3umt ha scritto:

Chiedo lumi a qualche avvocato, visto che io oltre a non capirne nulla di calcoli ne capisco ancora meno di legge.
E' una domanda che da tanto mi assilla:

Il "diritto d'antenna" tanto nominato, se esiste ancora, non prevederebbe un discorso del tipo "per farmi svolgere la mia attivita' senza lederne il mio diritto ho bisogno che la mia antenna sia montata sopra un traliccio di 20 metri , altrimenti con una filare non riuscirei a svolgere la funzione di radiocomunicazione" ???

Grazie

Certo come no, se poi installandolo crei problemi strutturali ad un edificio o ci fai piovere dentro, cosa vuoi che conti, il dx è più importante !

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Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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ik4mgp

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Inserito il - 20/10/2016 : 14:17:36

Ciao,
Il problema in questo caso non e' il carico verticale che e' molto modesto, ma il momento flettente che si genera quando c'e' vento.
Per cui cio' che e' critico sono gli ancoraggi nel muro in c.c.a. e vanno valutati.... in sito non a distanza!
Una perizia sulla statica di quel traliccio, potra' costare circa 500 euro; ma la perizia NON risolve il problema.... l'installazione di antenne e tralicci e' di fatto una nuova costruzione e come tale va trattata.
Sulla pagina FB di IR4M vi e' un video della relazione che ho tenuto a Pontecchio Marconi qualche giorno fa, in cui parlo anche della legislazione che regolamentano i tralicci, lo trovate negli ultimi minuti del video.

il link diretto dovrebbe essere questo:

http://www.ir4m.it/davidetmr/IR4M_V...-10-2016.mp4

l'audio e' un po' scadente.....

Ciao!

Firma di ik4mgp

Fulvio, ik4mgp
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IT9IFI

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Inserito il - 20/10/2016 : 15:02:29
Noto con un certo disappunto che esistono ancora colleghi convinti che la licenza di radioamatore ci autorizzi a fare qualunque cosa pur di soddisfare la nostra necessità di bucare i pile-up. Questa convinzione assume diversi aspetti, sia quando si parla di interferenze lamentate dai vicini a causa della nostra emissione sia quando si parla del diritto di antenna, che per la propria convenienza viene poi interpretata in diritto di fare quel che si vuole. Il refrain che spesso si sente è “hai l’autorizzazione, fregatene”. Questo atteggiamento, ragionando al limite ed esasperando il concetto, non è molto diverso da quello assunto da quanti per “necessità” si sono costruiti la casa nella Valle dei Templi di Agrigento, e che poi fanno il muro umano per impedire alle ruspe di demolirle. In altri termini, l’atteggiamento italico medio è: devo avere / voglio avere quella cosa, allora la faccio senza preoccuparmi tanto di ciò che impongono norme e restrizioni varie. Purtroppo (io direi per fortuna) la convivenza civile è basata sul rispetto delle regole, cioè nessuno può fare quel che vuole, ma solo quello per cui è autorizzato. Si può obiettare che non sempre queste regole sono chiare a priori, che la burocrazia italica non è al servizio ma contro il cittadino, etc, ciò però non autorizza nessuno a scavalcarle. Nella fattispecie, ormai è chiaro che per l’installazione di un qualunque manufatto “importante” come ad esempio un traliccio da 6 metri fuori terra con sopra una giostra con area in pianta di un monovano e con sforzi dinamici di tutto rispetto, non bastano le “parole rassicuranti” ma occorra seguire almeno i seguenti passi: 1. Ufficio Tecnico comunale per verificare eventuali restrizioni specifiche (e si, perché l’Italia non è “tutta uguale”, alcuni Comuni sono diversi da altri, e la Sovrintendenza alle BBAA fa di tutto per confondere le idee, vedi nota a margine) 2. Testo Unico in materia di interventi in Edilizia DPR 380/01 e ssmmaa, per determinare se il tipo di installazione desiderata necessiti di eventuali titoli, e se si di che tipo (comunicativo, autorizzativo, concessorio) 3. In funzione delle verifiche sopra dette decidere che tipologia di intervento da adottare (palo TV, palo telescopico, traliccio strallato, traliccio autoportante, etc) anche perché a seconda del tipo di manufatto cambieranno gli interventi edili da effettuare (poggio il palo sul solaio, devo rinforzare la base di appoggio, incateno il traliccio ad un muro portante, etc), l’iter della pratica e quindi le spese, e allora l’installazione finale sarebbe un compromesso tra il desiderato e il possibile 4. Comunicazione all’Amministratore di Condominio per informarlo formalmente dell’intenzione di installazione del manufatto, con tutti i relativi dettagli su autorizzazioni / concessioni conseguite 5. Assicurazione sul manufatto contro qualsiasi evento possibile (specie oggi che l’Italia sta diventando un paese con clima tropicale) 6. Incarico a ditta qualificata per l’installazione a regola d’arte nel rispetto dei vincoli individuati ai punti precedenti (il che significa che, al limite, potrebbe anche essere necessaria la presenza di un Direttore dei Lavori, la redazione di un POS, etc in funzione del tipo di intervento) 7. Godersi il DX nella massima tranquillità Se si vuole vivere tranquilli e risparmiarsi spese in caso di problemi successivi, ammettendo i limiti delle proprie competenze (non c’è alcuna vergogna, io non ne capisco nulla di medicina e quindi mi rivolgo al medico di famiglia) è consigliabile affidare le attività di cui ai punti 1, 2, 3, 6 ad un professionista del settore che garantirà il risultato finale e si assumerà le responsabilità in fase di progettazione / esecuzione dei lavori. Soldi spesi bene, meglio di quelli spesi in cause civili o peggio penali. Qui nulla possono fare associazioni e congreghe varie, occorre partire da una assunzione personale di responsabilità nel rispetto delle regole: ci sono le regole e quindi le devo rispettare. Le associazioni potranno essere chiamate in causa solo se questo primo step è stato rispettato. Altri percorsi ovviamente sono possibili, senza bisogno di cambiare hobby. Ad esempio se si accetta di vivere anche avendo un semplice dipolo o una verticale sul tetto e che il pile-up non lo buco manco pregando in ginocchio, in quel caso la lista delle cose da fare si riduce (ma non si annulla). Mi piacerebbe non leggere più post di questo genere, specie quando “ormai non si può più tornare indietro”. Solo se il traliccio cade in testa a qualcuno non si può tornare indietro. Mi piacerebbe anche che noi radioamatori fossimo presi come riferimento per il puntiglioso rispetto delle regole, e non essere invece additati come degli anarchici che credono di poter fare tutto. Per dormire sonni tranquilli occorrerebbe ricordarsi che il DLgs 259/2003 stabilisce al Capo VII - Radioamatori, art. 134, Allegato 26, articolo 17 “Installazione di antenne”: Per la installazione delle antenne di radioamatore si applicano le disposizioni di cui all'articolo 209 del Codice nonché le vigenti norme di carattere tecnico, urbanistico, ambientale e di tutela della salute pubblica. Nel nostro caso sono proprio quel “tecnico” e “urbanistico” che ci fregano e ci scaricano la pistola da 007 che credevamo di avere carica perché “abbiamo la licenza”. Certo, 2 articoli prima c’è anche scritto qualcosa sui limiti di potenza, ma quella è un’altra storia …. 73, de Sergio IT9IFI Nota a margine Ho la residenza in un Comune soggetto a vincolo paesaggistico. Per la realizzazione di un pergolato in legno per il ricovero di 2 autoveicoli, senza tettoia fissa ma solo con teloni rimovibili e lavabili, nascosto tra gli alberi della mia proprietà ho dovuto presentare una richiesta che il Comune mi ha dovuto autorizzare previo parere positivo della Sovrintendenza BBAA. E poi però leggiamo che la Sovrintendenza in un’altra regione ha autorizzato la demolizione di un edificio di rilievo storico (stazione marconiana di Budrio) per la costruzione in sua vece di un centro commerciale. No comment


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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2016 : 16:06:28

Rigiro allora a chi mi taccia di pressapochismo il discorso :

100 anni di radiantismo, decine di migliaia di radioamatori in Italia , molti purtroppo SK :

99,5% fuorilegge con il loro supporto d'antenna ??

Quanti in decine di migliaia hanno arrecato danni a terzi ??

Non fraintendetemi, nessuno vuole creare danno o fare il far-west , ma nel vostro esporre forbito, vorrei sapere quanti hanno seguito le prassi da voi decantate.....

Modificato da - ik3umt in data 20/10/2016 16:07:21

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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2016 : 16:20:58

iz5cml ha scritto:

Certo come no, se poi installandolo crei problemi strutturali ad un edificio o ci fai piovere dentro, cosa vuoi che conti, il dx è più importante !

Ma tu DEVI installarlo SENZA creare problemi strutturali di sorta
Ovvero la perizia deve confermare la bonta' di cio' che hai intenzione di fare

E' chiaro che non puoi installare un 15 metri su un lastrico solare senza tiranti solamente imbullonato a terra

Devi evitare che il tecnico competente venga a dirti "hai fatto una caz zata pericolosissima"

Poi capitemi .... saro' uno dei pochi fortunati che ha sempre vissuto in villetta di proprieta' in cui nessuno mi diceva "togli il traliccio"... , e un 12metri angelucci controventato con optibeam 17-4 + 3elementi warc sopra e appoggiato su un treppiede da me costruito appositamente per distribuire il carico sulle travature portanti di un garage in cemento, nessun fortunale o tromba d'aria , (che nel vicinato ha abbattuto alberi) l'ha mai mosso di un centimetro......

Ripeto, erano gli anni 90 , oggi "al lupo al lupo"

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IZ1PNY

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Inserito il - 20/10/2016 : 16:23:01

Leggendo gli interventi, ecco che appare palese e indiscutibile che, sia di lezione per tutti, quello che pongono IK4MGP e IT9IFI, i quali uno per un verso pone suggerimento, datosi che è un Ingegnere, il mio conterraneo, ripone al mio scrivere, su cosa e come è la nostra licenza.

Il posso e faccio e me ne frego, alla garibaldina, OGGI è pane per gli avvocati e lavoro per non chiudere sedi di tribunali con poco movimento, informatevi su territori e capirete.
Le querele di diffamazione e condominiali, sono le più sciocche e stupide a volte ed inutili, ma creano produttività essendo le più numerose localmente.

Il collega senza dubbio in buona fede, è partito in 4^, basandosi alla mera comunicazione di licenza e norme, stop, ben venga saperlo per tutti, ovvio che adesso DEVE essere ineccepibile e inattaccabile, visto che sarà ormai nell'occhio di tutti in qualsiasi cosa farà come sistemi di antenna.

Auguriamoci che superi l'ostacolo in modo ottimale.

IK3UMT, parlo per me, hai da sempre tutto il mio rispetto, ti leggo sempre con piacere, traggo spesso informazioni, ritengo positivo averti come corrispondente.

Modificato da - IZ1PNY in data 20/10/2016 16:24:18

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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2016 : 16:24:07

IT9IFI ha scritto:

1. Ufficio Tecnico comunale per verificare eventuali restrizioni specifiche (e si, perché l’Italia non è “tutta uguale”, alcuni Comuni sono diversi da altri, e la Sovrintendenza alle BBAA fa di tutto per confondere le idee, vedi nota a margine)
2. Testo Unico in materia di interventi in Edilizia DPR 380/01 e ssmmaa, per determinare se il tipo di installazione desiderata necessiti di eventuali titoli, e se si di che tipo (comunicativo, autorizzativo, concessorio)
3. In funzione delle verifiche sopra dette decidere che tipologia di intervento da adottare (palo TV, palo telescopico, traliccio strallato, traliccio autoportante, etc) anche perché a seconda del tipo di manufatto cambieranno gli interventi edili da effettuare (poggio il palo sul solaio, devo rinforzare la base di appoggio, incateno il traliccio ad un muro portante, etc), l’iter della pratica e quindi le spese, e allora l’installazione finale sarebbe un compromesso tra il desiderato e il possibile
4. Comunicazione all’Amministratore di Condominio per informarlo formalmente dell’intenzione di installazione del manufatto, con tutti i relativi dettagli su autorizzazioni / concessioni conseguite
5. Assicurazione sul manufatto contro qualsiasi evento possibile (specie oggi che l’Italia sta diventando un paese con clima tropicale)
6. Incarico a ditta qualificata per l’installazione a regola d’arte nel rispetto dei vincoli individuati ai punti precedenti (il che significa che, al limite, potrebbe anche essere necessaria la presenza di un Direttore dei Lavori, la redazione di un POS, etc in funzione del tipo di intervento)
7. Godersi il DX nella massima tranquillità

Sergio,
il discorso non fa una grinza, e tutti penso lo farebbero

Solo che al giorno d'oggi ci vorrebbero mesi d'attesa e una ventina di migliaia di euro

(con il solito rischio che qualcosa non ti sia concesso)

in pratica una cosa modesta del genere (non so di chi sia, ho preso la prima su google) :

sara' sempre piu' utopia......

Anch'io abito in un'area naturalistico-protetta e spero di non avere grosse beghe con la mia installazione....

sai....potrebbe arrecare danno alle trote del fiume antistante....

Modificato da - ik3umt in data 20/10/2016 17:02:47

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 20/10/2016 : 16:50:47
per dge scusami ma se io con il mio impianto o traliccio in base alla 81/90 posso creare problemi al condominio,tu pensi che i condomini pensano a realizzare un impianto di terra?non penso ma se trovi un inquilino rognoso che ti dice in basa alla legge tot,se cade un fulmine vicino o sopra lei mi deve assicurare che anche in caso di danni noi dobbiamo essere risarciti,non so se esista un assicurazione che lo preveda,ma so che mettere a terra un traliccio e avere le certificazioni da un ingegnere ha un costo,in assemblea un qualsiasi condomino che dopo aver letto la convocazione per i motivi sopra citati,dica in assemblea di mettere a verbale questi dubbi che ha,saranno dolori,a volte cerchiamo di ragionare come non radioamatori,io mi affiderei ad un ingegnere che mi certifichi il tutto,chiaramente con preventivo per capire a cosa vado incontro


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iw9hpn

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Inserito il - 20/10/2016 : 17:50:15

ik3umt ha scritto:

sara' sempre piu' utopia......

Anch'io abito in un'area naturalistico-protetta e spero di non avere grosse beghe con la mia installazione....

sai....potrebbe arrecare danno alle trote del fiume antistante....

Non scherzarci magari qualche ambientalista si alza con il piede storto ed allora ....!!

Comunque credo che chi piu' o meno forbitamente ha cercato di esporti che l'installazione di un traliccio su di una tua NON ESCLUSIVA proprietà, deve essere preceduta dall'ok degli altri eventuali comproprietari dell'immobile successivamente DEVE soddisfare le prescrizioni in materia urbanistica.
Solo quando avrai soddisfatto queste due SEMPLICI prescrizioni potrai FINALMENTE esercitare il TUO SACROSANTO "diritto d'antenna"...
Può piacerti o meno ...
Ma cosi è ! Si chiama LEGGE.
Fortunato TU che abiti in una villetta di TUA esclusiva PROPRIETA' quindi se in materia URBANISTICA stai a posto vai tranquillo!!
Ciao

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73 de Alex IW9HPN
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iz5cml

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Inserito il - 20/10/2016 : 17:50:21

Ragazzi il diritto c'è, ma se tu vai ad installare un supporto, soprattutto di grandi dimensioni, sul un tetto comune, mi pare ovvio che gli alti condomini vogliano delle garanzie.
Certo, un OM può sempre mettere per scritto che tutto è stato realizzato ad "opera d'arte", rispettando tutte le normative di sicurezza, edili, antisismiche ed elettriche, e prendersi ogni responsabilità civile e penale, ma c'è da fidarsi ?
Se dichiara il falso ? Rischia lui.. si ok, ma quando un solaio ha ceduto e travolto qualcuno, delle responsabilità del tizio credo interessi a pochi, magari non ha 1 per fare 2 e non ha minimamente possibilità di risarcire.

Capisco che così facendo, un'installazione da 1000€, può diventare molto più onerosa, forse impossibile per molti di noi, ma capisco anche la posizione degli altri.

Poi, da qui alla caccia alle streghe c'è nel mezzo il mare.

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IZ5WNW

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Inserito il - 20/10/2016 : 17:55:23
Di fronte all'intolleranza ed alla presunzione purtroppo oggi c'è poco da fare, anche quando si è in regola, visto che giustamente Carmelo ci ha rammentato il "salvo il diritto di terzi". Ove più esseri umani sono posti a vicino contatto la convivenza è sempre più difficile, anche solamente per un posto auto. Ed i compromessi durano ben poco. Pure complicato diventa in certi casi il ruolo dell'amministratore; può darsi che difficilmente, anche se tutto è in regola, perorerà la causa del povero OM, pena ritrovarsi contro gli altri condomini e...non esser più eletto all'assemblea annuale.


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IT9IFI

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Inserito il - 21/10/2016 : 08:59:17
Ciao Federico e tutti, Rispondo alla tua domanda “vorrei sapere quanti hanno seguito le prassi da voi decantate”. Vivo in una villetta indipendente, con tanto terreno intorno e il “vicino più vicino” ad almeno cinquanta metri da casa mia. Immagine: 218,29 KB Se avessi seguito il pensiero “quasi comune” avrei tirato su un traliccione da broadcast. Invece quello che svetta sul tetto è un misero dipolo rotativo Eco 3 bande ben stagionato (funziona da 16 anni, l’anno scorso gli ho rifatto le trappole e sostituito i rivetti con bulloni). Perché non monto monobande stacked 4 over 4 e traliccione? Semplice, perché come detto il Comune è soggetto a vincolo paesaggistico e quando mi sono informato all’Ufficio Tecnico sulla remota possibilità di tirare su qualcosa di più impegnativo di un palo TV mi hanno guardato male, il traliccione proprio non lo digeriscono. Appena possibile tirerò un po’ più su il dipolo, al momento è alla stessa altezza delle antenne TV e il lobo di radiazione ne risente non poco. Quando l’avevo installato in città in spazio libero ti assicuro che non mi faceva sentire poi tanto la mancanza di una beam, anche sui pile up più feroci riuscivo a passare con i soli 100W dei vari apparati, certo ci voleva un po’ più di tempo, ma i QSO li facevo. Quindi ti posso confermare che almeno 1 su quelle decine di migliaia predica bene e razzola nello stesso modo. Nota: bella la tua casetta in legno, qui anche per una casetta simile per riporvi gli attrezzi da giardino mi hanno fatto capire che l’unica strada sarebbe quella dell’ ”edilizia spontanea” (eufemismo per non dire “abusiva”), perché come detto prima c’è di mezzo la Sovrintendenza, e allora ….. Un abbraccio, e 73 a tutti de Sergio IT9IFI


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ik3umt

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Inserito il - 21/10/2016 : 10:42:16

Sergio, ma tu sei su un area delicata in quanto sottoposta a restrizioni come lo sono io del resto (non immagino cosa sarebbe arrivato se al posto della butternut su un traliccio di 3 metri nascosto dalla vigna , avessi reinstallato il precedente setup) quindi abbiamo dovuto sottostare a certe normative.

Chi invece abita in periferia o campagna in aree di prorpieta' non vedo perche' debba sempre calare le braghe verso chi vuol comandare a casa tua !

Non mi sembra nemmeno un bel modo di fare quello di chiedere il permesso di fare cio' che voglio a casa mia, non e' questione di regole , ma di assurdita' , un po alla volta ci stanno soggiogando tutti.

Qui in zona ci sono state beghe perche' uno ha spostato, su progetto approvato, una finestra di un metro ma all'ente di cui parlavo non andava bene.
Sempre tale ente ha creato problemi per il taglio di un albero pericolante, ha fatto storie per il colore di certe abitazioni.

Poi l'ente stessa (che ha sede in tutt'altra zona rispetto all'area naturalistica e i cui dirigenti abitano in altre citta' !! ) e' andata in giudizio per questioni di ammanchi in denaro interni , ecc.ecc.ecc.

Ripeto, non e' questione di far west, ma fintanto che non si crea danno e si ha comunque l'approvazione di eventuali comproprietari o coinquilini , non vedo perche' le istituzioni debbano mettere sempre i bastoni tra le ruote.

Non c'era poi una sentenza del Consiglio di Stato che considerava il traliccio per radioamatore NON comportante trasformazione del territorio ??
Ma da quel che ho capito qualsiasi legge e sentenza e' modificabile a piacere dal giudice di turno....

Passando a te, il traliccio comporterebbe bruttura per il territorio, pero' la palazzina che mi sembra di scorgere dietro la tua forse no..

Potresti organizzarti come ho fatto io, un bel mast pneumatico da 12 metri, verde militare che scompare quando non lo utilizzi , e quando lo utilizzi .....non e' struttura fissa (magari lo ancori su un carrello da auto).

Che mondo (inutilmente) difficile......

P.S. , ho parlato in questo momento con mio collega che abita in stessa area ma a 15km di distanza , l'ente gli ha imposto colore marrone ai portoni del garage e tegole dello stesso colore delle esistenti.... casa di proprieta in campagna trevigiana....
" Andiamo a comandare"....

Modificato da - ik3umt in data 21/10/2016 13:55:55

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iz5cml

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Inserito il - 21/10/2016 : 10:49:42

Poi l'ente stessa (che ha sede in tutt'altra zona rispetto all'area naturalistica e i cui dirigenti abitano in altre citta' !! ) e' andata in giudizio per questioni di ammanchi in denaro interni , ecc.ecc.ecc.

E' uno dei motivi per cui la gente è spinta a fare da se "fotte sega", ed in qualche modo, spesso, ha ragione, sono d'accordo con te... gli enti amministrativi sono spesso di una pignoleria unica verso alcuni aspetti risibili, tralasciandone di enormi, che cosa possiamo fare ?
Scegliere una classe politica e dirigente migliore, ma mi pare che ancora gli italiani non lo hanno capito, e non mi riferisco al colore politico, non c'entro nemmeno nel merito, ma nei personaggi, di vari colori, che qua o la, prendono l'appoggio dei cittadini nonostante si sappia, a priori, che sono personaggi oscuri, ignoranti o addirittura già con precedenti... quindi, il male voluto non è mai troppo ahimè !

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Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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iz8fqv

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Inserito il - 21/10/2016 : 14:42:12
vi leggo tutti con piacere ....senza andare sul personale ,ma non capisco perchè un radioamatore con tanto di licenza in corso di validita'e nella sua proprieta' debba sottostare a tutte le c*****e dei vari vincoli comunali ......il traliccio di per se è una opera abusiva ma se in possesso di licenza la cosa in linea di teoria si puo' fare ..basta affidarsi nelle mani di un zelante avvocato ...diverso è il caso di chi vive in condominio dove deve giustamente sottostare agli umori dei vari frustrati condomini i quali di fatto sono anche loro proprietari di un piccolo pezzo di aria soprastante la casa .....CREDO che l'amico SERGIO residente in sicilia non abbia avuto voglia di mettere sostegni piu' impegnativi e non abbia avuto voglia di scrivere carte al comune ....perchè di fatto nella sua posizione mettere un traliccio o altro non gli avrebbe creato alcun problema ....spero di esservi stato utile de mike


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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 21/10/2016 : 14:48:30

ik3umt ha scritto:

...

P.S. , ho parlato in questo momento con mio collega che abita in stessa area ma a 15km di distanza , l'ente gli ha imposto colore marrone ai portoni del garage e tegole dello stesso colore delle esistenti.... casa di proprieta in campagna trevigiana....
" Andiamo a comandare"....

Non abbiamo ancora capito, radioamatori e non, che non possiamo fare ciò che ci pare ma dobbiamo attenerci a delle regole!
Ma oramai ci siamo abituati al paese del bengodi e quando, a volte anche nostro malgrado, sbattiamo il muso contro qualcosa sono dolori...e guai.

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iz3vdo

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Inserito il - 22/10/2016 : 04:43:18
Ciao a tutti, per Michele iz8fqv il traliccio non e' opera abusiva, anche se non sei om puoi buttarlo su per l'antenna tv o altro basta non fare strutture per sostenerlo (plinto) e che non ci siano i famosi vincoli. Buona Giornata Bruno


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iz8fqv

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Inserito il - 22/10/2016 : 09:31:32
ok roger ...grazie per la info ..di norma pero' i tralicci hanno una base su un plinto amovibile ...


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iz6gvc

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Inserito il - 22/10/2016 : 09:50:02

iz5cml ha scritto:

Senza voler far politica ma per far capire ...:

Un popolo che elegge corrotti, impostori, ladri, traditori, non è vittima, è complice.
(George Orwell)

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73s, iz6gvc Camillo!
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