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FORUM RADIOAMATORIALE - Ricevitore GPS per sincronismo 10Mhz

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Autore

Discussione

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IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/01/2014 : 23:37:51

Ciao,

sto iniziando a mettere insieme un apparato per generare
i 10 Mhz alta stabilità via GPS per sincronizzare la strumentazione
in laboratorio ( e volendo anche gli apparati )

Se siete interessati , proseguo con i post e le varie fasi della lavorazione,
nonche la lista del materiale e i $$ necessari.

Il tutto e' basato sul ricevitore Trimble con relativo quarzo termostatato
a 10 MHz usato in telefonia GSM/UMTS per sincronizzare il riferimento
delle BTS ( celle ).

A presto e buon 2014!

Giorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

I3NPF

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Inserito il - 02/01/2014 : 23:48:51

Seguo con interesse.
73

Fabio i3npf

Firma di I3NPF

Fabio i3npf
sez. ARI Abano Terme

REGOLA SEMPRE VALIDA IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
conosciute, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Messaggi: 577 ~ Membro dal: 02/05/2007 ~ Ultima visita: 02/12/2024

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/01/2014 : 00:20:06

Bene,

allora iniziamo subito.

breve intro: il sistema serve a generare una frequenza campione ultraprecisa
a 10 MHz, da usare per sincronizzare la strumentazione da laboratorio, sfruttando il
segnale dei satelliti GPS che per il loro funzionamento hanno a bordo una sorgente
di tempo estremamente precisa. La precisione della sorgente di tempo del satellite
inficia direttamente la precisione "spaziale" del GPS, per cui del punto.

Materiale necessario:

-Ricevitore GPS Trimble Thunderbolt ( o similari , diro' dopo)
-Antenna con preamplficatore
-Alimentatore LINEARE molto ben filtrato ( +5 , -12 , +12 )
-Batteria di backup
-Amplificatore a 10 Mhz
-Divisore a n vie ( dove n e' il numero di strumenti che dovete collegare)
-Display con PIC per visualizzare lo stato senza usare il pc

Ora , senza addentrarci troppo nei perche', vi dico gia che non vale assolutamente
la pena di cercare di costruire:

il ricevitore
l'antenna.

sono i componenti chiave del sistema, da cui dipende in maniera diretta la precisione
e l'affidabilità del sistema.

il resto, sebbene molto importante, e' tranquillamente alla nostra portata.

Iniziamo parlando del ricevitore che ha il grande vantaggio di avere gia
il quarzo termostatato a 10 mhz ( di ottima qualità ) al suo interno.

http://www.ebay.it/itm/TRIMBLE-GPS-...em2a354edd92

inserisco un link da ebay per darvi un idea della cifra...

Ed ecco il manuale molto interessante preso dal sito del produttore.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...187178,d.Yms

Questo e' il cuore del nostro sistema. Nel prossimo post proseguirò con la descrizione
dell'antenna e dei restanti componenti.

73,
Giorgio.

Modificato da - IZ2JGB in data 03/01/2014 17:09:56

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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ik8ysw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/01/2014 : 12:11:06

Ciao, consiglio i moduli della UBLOX in particolare il modulo LEA-6T
tipo questo: http://www.ebay.it/itm/261294820006....m1423.l2649
E' configurabile da USB, sono dei moduli molto recenti e c'è la possibilità di configurare l'uscita da 1ppm a 10 MHz.
Non l'ho ancora preso, ma sto approfondendo il discorso.
Considerando che si possono avere 10 MHz in out, forse è possibile ottenere i 10 MHz direttamente dal modulo senza usare il PLL agganciato al VCXO.
Bisognerebbe capire la forma d'onda in uscita, se è sinusoidale potrebbe andar bene, se invece si tratta soltanto di un onda quadra "stretta" allora occorrerebbe comunque il PLL.
Ah dimenticavo di dire che insieme al modulo viene già fornita l'antenna ad alto guadagno (dovrebbe essere di tipo patch).

Modificato da - ik8ysw in data 03/01/2014 12:14:18

Firma di ik8ysw

73 de Errico
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IZ2JGB

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Inserito il - 03/01/2014 : 14:00:42

Ciao,

interessanti, ma non penso che facciano per noi.

Tieni conto che per usare i 10 mhz sugli strumenti il segnale
deve essere molto pulito ed avere un rumore di fase molto basso.

Dentro il Trimble non c'e un pll ma un quarzo termostatato di ottima
qualità.

Dell'antenna di tipo patch non te ne fai nulla, a meno che non metti tutto
il baracco sul palo. I segnali del GPS sono molto deboli, normalmente
si usano antenne ad elica con l'amplificatore incorporato, questo per
"selezionare" i satelliti sulla verticale e scartare naturalemente
quelli piu angolati.

Si usano le Timing antenna e sono specifiche per questo:

http://www.ebay.com/itm/lucent-GPS-...291044263826

Visto a quanto si trovano, non è il caso di lesinare.

73,
Giorgio.

Modificato da - IZ2JGB in data 03/01/2014 14:01:58

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ik8tng

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Inserito il - 03/01/2014 : 14:51:20

Buon anno e che la Befana vi porti cose "bone".
Metto la spunta a questa discussione interessante/interessato.

Sergio IK8TNG Aversa...

Firma di ik8tng

Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
SOCIO A.R.I.

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Aversa ~ Messaggi: 997 ~ Membro dal: 29/01/2007 ~ Ultima visita: 28/10/2021

IZ0MJE

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Inserito il - 03/01/2014 : 15:18:38
magari può interessare http://www.ik0otg.net/index.php?opt...d=59&lang=it 73 Stefano


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma - Sez. ARI 001 ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 22/02/2008 ~ Ultima visita: 02/05/2024

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/01/2014 : 15:33:15

Ciao Stefano,

progetto interessante quello di OTG, il problema e' trovare l'oven
a 10 Mhz funzionante e ad un prezzo onesto.. ho visto chiedere
100€ solo per quello !!

73,
Giorgio

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ik8ysw

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Inserito il - 03/01/2014 : 15:35:46

Ciao Giorgio, il modulo Trimble è interessante perchè al suo interno comprende sia il ricevitore GPS che l'oscillatore oven, perciò offre direttamente l'uscita a 10 MHz bella
e pronta con le note caratteristiche di precisione e rumore di fase.
All'interno di questo modulo Trimble c'è una catena di divisori da 10 MHz a 10 kHz (:1000) poi confrontati con i 10 kHz forniti dal ricevitore GPS. Questo loop corregge a sua volta l'oscillatore quarzato a 10 MHz entrocontenuto.
Come scrivevi tu, basta aggiungere l'antenna e l'alimentatore ed il gioco è fatto.
Sulla RS232 hai i dati NMEA che possono essere letti sia su PC o eventualmente si può fare un circuitino con un PIC16F628A per leggere i dati su un display stand-alone.

Si tratta dei vecchi moduli smontati dalle BTS perchè ormai obsoleti, perciò si trovano a basso costo dalla Cina o dagli USA.

Nella mia situazione uso già come riferimento un modulo della Oscilloquartz OCXO a 10 MHz a bassissimo rumore di fase http://www.sungwhatech.com/product/...ing/8663.pdf che va già molto bene allo scopo, però ho l'idea di controllarlo tramite GPS e realizzare quindi un GPS-DO simile a quello di G3RUH.
Il modulo UBLOX è specifico per timing (suffisso 6-T) ha un ricevitore GPS più recente del Trimble, dovrebbe funzionare anche indoor. (da verificare)
La lista delle caratteristiche è lunghissima, ci sarebbe da approfondire i vari aspetti con calma.
Il lato negativo è che bisogna realizzarsi da soli i divisori ed il circuito PLL o FLL (anche se quello di G3RUH è piuttosto semplice). Il vantaggio di poter configurare la frequenza in uscita dal modulo GPS consentirebbe di creare un loop non a 10 kHz ma per esempio a 100 kHz, ottenendo quindi una costante di aggiornamento migliore.
Appena ho un attimo di tempo farò qualche prova.

Leggo con attenzione la tua realizzazione
Errico

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ik8ysw

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Inserito il - 03/01/2014 : 15:49:09

Interessante quello di OTG, mi chiedo se avendo un GPS con uscita programmabile potrebbe migliorarne ulteriormente le caratteristiche.

Il mio Oven Oscilloquartz l'ho pagato circa 20 € e funziona bene.

Firma di ik8ysw

73 de Errico
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IZ2JGB

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Inserito il - 03/01/2014 : 16:04:26

Approfitto della giornata di calma per iniziare a parlare della parte
alimentazione.

Ovviamente stiamo sempre parlando di usare il modulo Trimble.

Un requisito IMPORTANTISSIMO per la migliore pulizia e Phase noise
e che l'alimentazione sia priva di disturbi. Per cui scartiamo a priori
gli alimentatori switching, in quanto da prove effettuate infulenzano
negativamente le prestazioni.

Il Modulo trimble necessita di tre alimentazioni:

5V, -12V, 12V.

Il grosso dell'assorbimento c'e sul +12 V quando il termostato
scalda il quarzo.

Ecco i valori necessari, presi dal manuale della scheda:

+12v +/-10% max current 750 mA
+5v +/-5% max current 400 mA
-12v +/-10% max current 10 mA
Ripple
+5v 50 mV peak-to-peak, 15 mVrms
+/-12v 75 mV peak-to-peak, 20 mVrms

Come vedete i valori di ripple sulle tensioni sono veramente
bassi, per cui l'alimentatore deve essere ben fatto.

Mi sono orientato verso la serie 338k che ha ottime performance
ad un costo decente:

http://pdf.datasheetcatalog.net/dat...ics/2576.pdf

Questo può andare bene per il + 5 e il +12. per il -12 si puo'
utilizzare un 7912, vista la corrente veramente bassa richiesta.

Vista la necessità di un trasformatore a 2 secondari, relativo
ponte e condensatori per generare due " BUS " ad almeno
15/18 V da cui ricavare le varie tensioni, ho pensato ad un'alternativa
visto che avevo in casa un certo numero di batterie a 12V e due
alimentatori switching da 24 V

Ora, direte voi, prima ci dici che non si possono usare e poi li usi ?

Vero, ma vi faccio due osservazioni:

- dopo gli switching ho messo i regolatori lineari.
- con gli switching tengo cariche le batterie e alimento il tutto

Quando va via la corrente il modulo rimane alimentato dalle batterie
in tampone, non si spegne e nel caso voglia fare una misura essendo
sicurissimo di non avere alcun rumore, stacco il 220 e vado
a batteria. Semplice ma funzionale no ?

nel mio caso ho usato 8 batterie da 12 V 5Ah, per un totale
di 48 V 10 Ah. ovviamente gli alimentatori da 24 sono connessi
in serie e il punto di connessione fa da zero centrale al sistema.

Per cui otteniamo un alimentatore duale +-24V a cui andremo poi
ad allacciare i nostri regolatori per ottenere +5, + 12 e -12.

Dal punto di vista dissipazione non e' efficentissimo in quanto
ai regolatori arrivano piu di 27V a batteria carica, per tirarne
fuori 12 o 5. ma alla fine, viste le correnti in gioco, ci può stare.

Indicativamente sul ramo positivo avremo un assorbimento di 400
mA a regime, che con 10 Ah ci darà un autonomia di parecchie ore
a rete disinserita.

Alla prossima puntata con qualche foto della parte alimentazione
gia assemblata.

73,
Giorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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IZ2JGB

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Inserito il - 03/01/2014 : 16:26:16

Enrico,

gli Oscilloquartz sono le ferrari degli Oven , ci credo bene
che funziona come si deve :)

Certo, avendo un'oggetto cosi ci si potrebbe lavorare intorno
per fare una cosa come il trimble. Oppure anche usare un modulo
trimble cambiando l'oven, l'ho visto fare.

73,
Giorgio

ps: che piacere un presidente di sezione TECNICO ! la maggior
parte, ahimè, non capisce un casso.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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IK4NMF

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Inserito il - 03/01/2014 : 16:58:51

gli Oscilloquartz sono le ferrari degli Oven , ci credo bene
che funziona come si deve :)

Ottimi ma, non dimentichiamo gli HP10544A e, 10811A a trovarli...
Seguo con interesse la tua discussione in quanto ho un T-BOLT qui sul tavolo che devo dire fuziona abbastanza bene, il suo OCXO interno non è il campione del mondo del rumore di fase ma, per uso amatoriale è sufficiente.
Mi dirai se hai realizzato anche un circuito da collegare alla porta seriale con display.

73, Fausto IK4NMF

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IZ2JGB

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Inserito il - 03/01/2014 : 17:09:04

Ciao Fausto,

concordo con te, sono ottimi quarzi. Il problema e' trovarli, sani
a cifre ragionevoli. Mi han chiesto cifre folli.

Il quarzo del tbolt non e' male, ce ne sono due versioni, l'ultima
e' accettabile, quasi a livello degli HP.

ho fatto anche il circuitino con il display per non usare il pc, vi
illustrerò anche quello.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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I3NPF

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Inserito il - 03/01/2014 : 17:27:24

La discussione prende una piega interessante...
Dopo varie peripezie con il circuito di W5OJM, alcuni esperimenti con
il cirrcuito G3RUH e quello di VE3ZAZ sono approdato anch'io ad un
Thunderbolt di ultima generazione seguito da amplificatore/divisore di
segnale con le uscite sollevate da massa per evitare fenomeni di
ground-loop sempre in agguato.
Una domanda che esula un po' dal thd: c'è un modo semplice e
casalingo per effettuare la misura del rumore di fase?
73

Fabio i3npf

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IK4NMF

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Inserito il - 03/01/2014 : 17:42:01
Ciao anche a te Fabio, sinceramente non vedo altro modo per fare la misura del rumore di fase che affidarsi ad un analizzatore di spettro digitale con integrata l'opzione a bassissimo rumore di fase. Queste sono le misure fatte sul mio HP8561E con span 100 Hz e filtro da 1 Hz: questo è il segnale a 10 MHz del Trimble Thunderbolt: siamo a circa -70dbc @ 5 Hz oltre i 20 Hz di distanza dalla fondamentale il rumore si attesta intorno ai -75dbc e questo è il segnale del mio generatore HP3336A con riferimento ad alta stabilità HP: qui siamo a circa -90dbc @ 5 Hz oltre i 20 Hz di distanza dalla fondamentale il rumore si attesta a -90dbc 73, Fausto IK4NMF


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ik4isq

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Inserito il - 03/01/2014 : 19:01:42

Messaggio di IZ2JGB

Ciao,

sto iniziando a mettere insieme un apparato per generare
i 10 Mhz alta stabilità via GPS per sincronizzare la strumentazione
in laboratorio ( e volendo anche gli apparati )

Se siete interessati , proseguo con i post e le varie fasi della lavorazione,
nonche la lista del materiale e i $$ necessari.

Il tutto e' basato sul ricevitore Trimble con relativo quarzo termostatato
a 10 MHz usato in telefonia GSM/UMTS per sincronizzare il riferimento
delle BTS ( celle ).

A presto e buon 2014!

Giorgio

Ciao a tutti,
la faccenda è molto interessante.

Io ho un gpsdo con l'oscillatore " buono" ,ma l'ho abbandonato perché con l'antenna nella posizione dove posso metterla io, bassa e fra edifici, al pomeriggio va fuori aggancio e non ho idea di quanto / se si sposti l'ocxo.

Ho comprato un rubidio mi pare Efratom che fa il suo mestiere .

Vantaggi/ svantaggi ?

Lo chiedo ai più esperti. So per certo che il rubidio ha una deriva a lungo termine.... ma dovrebbe essere molto lenta.

Il gpsdo invece dovrebbe avere un lentissimo pendolamento dovuto alle correzioni che il gps fa sull'oscillatore di riferimento.

Nel mio caso l'uso del rubidio è una costrizione, ma mi piacerebbe sentire i pareri di chi ne sa più di me. ( non credo sia troppo OT)

73 de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko&C

Modificato da - ik4isq in data 03/01/2014 19:02:57

Firma di ik4isq

Carlo Bianconi
www.carlobianconi.com

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IZ2JGB

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Inserito il - 03/01/2014 : 20:06:48

Ciao Carlo,

no che non siamo OT, ci mancherebbe. e poi, una volta tanto, si
parla di cose SERIE :)

Allora se il GPS va fuori sincro entra in holdover, dove ti consente
comunque di avere prestazioni degne di nota se il quarzo e' ok.

Il problema del rubidio e' proprio quello che dici. e' stabile
ma deriva. la f***ta e' avere un rubidio e tenerlo in passo
con il GPS.

Il GPSDO ha si dei pendolamenti, ma grazie all'ottimo lavoro
SW fatto dalla Trimble e dalle caratteristiche conosciute del
quarzo si parla di valori veramente ridicoli e comunque
sempre "visibili" da software.

Per quanto riguarda la misura del rumore di fase, ahimè ci vuole
un AS con le @@. non conosco altri modi.

Fabio, concordo con te sulla problematica relativa ai ground loop,
nella trattazione relativa al divisore si affronterà anche quello.

Vi confesso che mi fa VERAMENTE piacere che si sia creato il clima
giusto per portare avanti la discussione.

Vado a mangiare.

73 ,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

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IK4NMF

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Inserito il - 03/01/2014 : 21:08:44
Ciao Carlo, posso soddisfare la tua curiosità con le tabelle del nuovo oscillatore di riferimento della Spectracom (ex Tekelec) che ho appena comprato. Lo costruiscono in due versioni, una con OCXO e una con l' oscillatore al rubidio, entrambi agganciati al GPS. Queste sono le tabelle delle due versioni: Immagine: 127,52 KB Immagine: 119,83 KB Sembra che il rumore di fase dell'oscillatore al rubidio sia peggiore rispetto all' OCXO. Invece in caso di perdita del segnale GPS l' OCXO dopo un determinato tempo si sposti di più dell' oscillatore al rubidio. 73, Fausto IK4NMF


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IK4NMF

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Inserito il - 03/01/2014 : 21:13:53
P.S. volevo inoltre confermare la mia soddisfazione per poter finalmente vedere una discussione squisitamente tecnica... non siamo rimasti in molti a prendere in mano il saldatore e lo stagno ogni tanto. 73, Fausto IK4NMF


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i8vye

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Inserito il - 03/01/2014 : 21:25:46
Ciao, Anche io ho l'antenna gps in giardino. In realtà quello che succede non è che si perde il sincronismo ma, piuttosto, si riduce la DOP (diluizione di precisione geometrica) da che discende che il mio GPSDO G3RUH scende attorno a 1e-9. Francamente mi basta anche un 1E-8. L'oscillatore è un isotemp, insomma sono soddisfatto. Riesco a vedere le differenze di frequenza dei gruppi sincronizzati in onde medie. Quindi Carlo, puoi ogni tanto, fare un check del tuo rubidio per confronto con il GPSDO. Io uso un frequenzimetro Racal 1995 ma anche con le figure di Lissajus riesci bene a fare check periodici. 73's de i8vye/0 Peppe.


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: napoli ~ Messaggi: 114 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2024

IZ2JGB

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Inserito il - 03/01/2014 : 23:58:12

IK4NMF ha scritto:

Ciao anche a te Fabio,
sinceramente non vedo altro modo per fare la misura del rumore di fase che affidarsi ad un analizzatore di spettro digitale con integrata l'opzione a bassissimo rumore di fase.
Queste sono le misure fatte sul mio HP8561E con span 100 Hz e filtro da 1 Hz:

questo è il segnale a 10 MHz del Trimble Thunderbolt:

siamo a circa -70dbc @ 5 Hz
oltre i 20 Hz di distanza dalla fondamentale il rumore si attesta intorno ai -75dbc
e questo è il segnale del mio generatore HP3336A con riferimento ad alta stabilità HP:

qui siamo a circa -90dbc @ 5 Hz
oltre i 20 Hz di distanza dalla fondamentale il rumore si attesta a -90dbc

73, Fausto IK4NMF

Ciao Fausto,

scusa se mi permetto ma sei un po fuori strada con la misura del PN.

Lo strumento va benissimo, ma il metodo e' questo:

http://www.ke5fx.com/phase_noise.pdf

http://www.home.agilent.com/upload/...cc=IT&lc=ita

73,
Giorgio.

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IZ2JGB

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Inserito il - 04/01/2014 : 00:06:43

Sempre a riguardo PN e quarzi, leggetevi questa pagina interessante:

http://www.ke5fx.com/tbolt.htm

Notte,
Giorgio.

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I3NPF

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Inserito il - 04/01/2014 : 10:42:42

Per chiudere il discorso sul rumore di fase è interessante anche l'articolo
apparso sul numero 5 di QEX del 1998 segnalatomi da Savino. Si tratta
di "Measurement of signal-source phase noise with low cost equipment"
che non riesco ad inserire ma se vi interessa mandatemi una mail.

Fabio

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IK4NMF

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Inserito il - 04/01/2014 : 11:46:39
Ciao Giorgio, ti ringrazio intanto degli interessanti documenti che hai postato. Ho dato un occhiata veloce ma, a questo punto me li leggo pazientemente. Mi sembra di capire che il metodo corretto suggerito da Agilent per ottenere una misura precisa, sia quello di misurare la potenza di rumore ad una determinata frequenza diversa dalla fondamentale, su una banda passante di 1 Hz, rapportarla con la potenza della fondamentale stessa ed esprimerla in db. La visione diretta sullo schermo dell'analizzatore da probabilmente un'idea di massima di come vanno le cose ma, non valori precisi. Faccio qualche prova come suggerito dal documento. 73, Fausto IK4NMF


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iw2fiv

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Inserito il - 04/01/2014 : 12:42:16

Spero di non andare OT ma nel caso il proprio "laboratorio" fosse completamente privo di finestre e vista l'impossibilità di applicare un cavo di 30 metri all'antenna GPS per posizionarla sul tetto, se si posizionasse l'intero apparato nel sottotetto, rammentiamo l'escursione termica -5 + 45, portare i 10 MHz di riferimento in stazione tramite un coassiale di 30-40 metri che implicazione potrebbe avere?

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“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

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ik4isq

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Inserito il - 04/01/2014 : 13:20:38

iw2fiv ha scritto:

Spero di non andare OT ma nel caso il proprio "laboratorio" fosse completamente privo di finestre e vista l'impossibilità di applicare un cavo di 30 metri all'antenna GPS per posizionarla sul tetto, se si posizionasse l'intero apparato nel sottotetto, rammentiamo l'escursione termica -5 + 45, portare i 10 MHz di riferimento in stazione tramite un coassiale di 30-40 metri che implicazione potrebbe avere?

Portare in giro il segnale non sarebbe un grosso problema, parliamo di 10 MHz. Considera anche che di solito si ha a disposizione un segnale di qualche V p.p.
Puoi permetterti il lusso di perderne un poco per strada.

Se poi devi conferirlo a molti strumenti, una soluzione molto economica al posto degli appositi distribution amplifiers è un banale distributore di segnali video 1 ingresso 10 uscite.
Io ne ho uno oltretutto piuttosto economico e va benone.

Piuttosto magari curerei l'isolamento termico del sistema, minore l'escursione termica che vede, migliore sarà la stabilizzazione dell'oscillatore. Un bel contenitore portavivande tipo CAMST è ottimo.

Come dicevo parliamo di un segnale piuttosto robusto.
In laboratorio ho messo un BNC a T sulla linea dei 10 MHz con una antennina da palmare.

Così ho un segnale On Air utilissimo per verifiche al volo su apparati.
La cosa divertente è che lo ascolto anche a casa, a 2 Km. di distanza dal qrl

Anche il mio gpsdo ha un DB9 sul pannello.
Quando sarò al qrl vi dico marca e modello, magari qualcuno sa se esiste un programma di visualizzazione, giusto per giocarci un poco.

73 de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko&C.

Firma di ik4isq

Carlo Bianconi
www.carlobianconi.com

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i8vye

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Inserito il - 04/01/2014 : 15:14:12
Ciao, Visualgps, lo trovi con google, ti da un mucchio di info interessanti dai dati raw gps anche sulla DOP e sul suo trend. 73 de i8vye/0 Peppe.


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IZ2JGB

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Inserito il - 05/01/2014 : 19:52:29

Ciao Carlo FIV

se usi un antenna amplificata non c'e nessun problema nel far
fare 30 metri, ovviamente non di rg58

@VYE: non so se visual gps va con l'uscita dei GPSDO, mi sa che
i messaggi sulla seriale sono diversi. poi provo.

Carlo ISQ, gli ampli video van bene a patto che le masse siano
separate, altrimenti c'e da stare all'occhio con i ground loop
che possono "incasinare" il tutto. Che sappia io, ogni GPSDO
ha il suo programmino un po come il Trimble, per il quale c'e
Il famoso Lady Heather scritto da KE5FX:

http://www.ke5fx.com/heather/readme.htm

Il programma, oltre a Trimble, supporta anche qualche
altro GPSDO, c'e scritto sulla pagina.

73,
Giorgio.

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73 de IZ2JGB

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i8vye

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Inserito il - 06/01/2014 : 02:01:25
@jgb, hai ragione, do per scontato di leggere le frasi gps, come nel mio caso. Mentre per il GPSDO ci potrebbe essere una sintassi dedicata. Il visual lo uso per il G3RUH 73.


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IZ8EWD

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Inserito il - 07/01/2014 : 14:22:26
Da parte mia ho realizzato un GPSDO molto semplice http://www.pianetaradio.it/strument...ne/gpsdo.htm , utilizzando più che altro materiale che avevo nel cassetto da tempo. L'OCXO montato non è dei migliori ma non sono alla ricerca di prestazioni particolarmente spinte, alla fine mi interessa solo avere un riferimento apprezzabile, del resto molti strumenti di misura sono messi peggio. Il sistema è migliorabile, nel senso che vorrei aggiungere altre funzioni sul display e fare in modo che in assenza di segnale GPS, l'oscillatore sia agganciato su un Vc fissa trimmerabile.


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 09/01/2014 : 00:12:10

Complimenti per l'iniziativa che ritengo molto utile soprattutto per chi conosce il valore di un refernce stabile di frequenza in laboratorio.
Come potete immaginare, anch'io ho un GPSDO come reference di frequenza a 10MHz, che irradio al bisogno nello shack, collegato ad un'antenna satellitare attiva (nautica) sul tetto. Il dispositivo l'ho comperato da James G3RUH http://www.jrmiller.demon.co.uk/pro...d/frqstd.htm Lo tengo acceso da anni, alimentato a 12V e tamponato da una batteria. Sono molto soddisfatto dell'acquisto.

La stabilità la vedete dai dati che James ha pubblicato.

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

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I3NPF

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Inserito il - 09/01/2014 : 00:54:36

Questa è la mia realizzazione già in funzione da qualche anno.
Alimentatore switching ulteriormente filtrato, Thunderbolt con uscita
su RS232 oppure sul display frontale, timing antenna della Andrew (ma
son tutte uguali) e amplificatore/divisore con passa basso in ingresso e
uscite isolate tra loro. Ho anche un rubidio che ogni tanto mi diverto a
confrontare con questo.

Fabio i3npf

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128,84 KB

Immagine:

190,9 KB

Modificato da - I3NPF in data 09/01/2014 00:58:19

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IZ2JGB

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Inserito il - 09/01/2014 : 21:58:49

Ciao Fabio,

Bello il display, penso tu l'abbia preso dal cinese ( fluke.l su ebay)

L'idea del monitor GPS l'ha avuta sempre il solito ammerigano
( KE5FX ) a cui il cinese ha "fregato" il SW, assemblando il kit.

La stessa cosa, piu o meno , l'ha fatta M1DST, ma con arduino

http://www.m1dst.co.uk/shop/thunder...monitor-kit/.

Per quanto riguarda l'amplificatore / divisore, ho usato questo:

http://www.tapr.org/kits_tadd-1.html

Che se non vedo male e' lo stesso che ha usato Fabio.

L'alternativa e' un divisore fatto con i trasformatori toroidali, ma farselo
e fare pure lo stampato e' un lavorone.. visto il costo del TADD-1
direi che quasi non ne vale la pena. Io ne ho presi 3 visto che 6 out
non mi bastavano li ho messi in cascata.

Ciao,
Giorgio.

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73 de IZ2JGB

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IK4NMF

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Inserito il - 22/01/2014 : 21:15:04
Nessuna novità ? 73, Fausto IK4NMF


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IZ2IVF

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Inserito il - 03/02/2014 : 17:49:24
se vi interessa antenna GPS da esterno con preamplificatore, FILTRAGGIO A TRE STADI e alimentata da cavo Coax contattemi. L' importanza del filtraggio è notevole visto che quando irradiamo rischiamo di mandare in tilt il ricevitore GPS(abituato a segnali sotto il rumore). Ne vendo circa 1500 all' anno . Francesco


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IZ2JGB

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Inserito il - 05/02/2014 : 14:46:25

Ciao,

Le antenne da uso timing hanno gia il preamplificatore integrato e il relativo filtro di
banda.

Se gentilmente ci fai sapere qual'e il modello, si potrebbe valutare un'alternativa.

Il progetto prosegue, in questi giorni sono un po preso per lavoro ( fortunatamente ..hi)

73,
Giorgio.

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I3NPF

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Inserito il - 07/02/2014 : 01:20:00

Io uso questa ANDREW:

Immagine:

58,94 KB

Installata oramai da quasi cinque anni l'involucro sembra reggere bene
il sole e gli UV sembra poi una stupidaggine ma è importante la forma
che evita l'appollaiarsi degli uccelli.
Si trovano (anche nuove) sulla baia a prezzi veramente convenienti.
73
Fabio i3npf

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iz0eyj

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Inserito il - 07/02/2014 : 07:04:45

E' un progetto interessante, che livello di stabilità e precisione vuoi ottenere?

Firma di iz0eyj

Il mondo dei radioamatori si divide in due categorie: quelli che hanno sentito il Woodpecker e quelli che non si interessano di ornitologia.
I secondi tentano di avere una stazione potente, i primi sanno cosa significa essere potenti.

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iw1au

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Inserito il - 07/02/2014 : 13:17:48

I3NPF ha scritto:

Io uso questa ANDREW:

Immagine:

Anche questa sembra rispondere bene alle esigenze e forse si porta via con una decina di Euro + s.s.:
http://www.ebay.it/itm/Nokia-470290...NARL:IT:1123 ...

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-----------------------------------
per contatto: iw1au at yahoo.it
http://iw1au.altervista.org/

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IZ2JGB

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Inserito il - 07/02/2014 : 14:13:31

Ciao AU,

si e' il venditore dove normalmente prendo i trimble.

@EYJ, piu che i livelli che voglio ottenere io sono quelli forniti dal modulo.

Siamo intorno a dei DEV di 10-12. decisamente performante.

Ciao,
Giorgio.

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I3NPF

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Inserito il - 14/02/2014 : 22:41:42

Giusto perchè il thd non finisca nel dimenticatoio.
Chi vende contenitori come quello in foto (ELMA) o qualcosa di simile?
E' ovvio che mi riferisco ad aziende che vendono anche il singolo pezzo.
Hi-Fi 2000 e qualche altro, pur facendo dei bei prodotti non fanno
quello che cerco.
73

Fabio i3npf

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IZ2JGB

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Inserito il - 16/02/2014 : 23:35:50

Scusate se sto postando poco ma fortunatamente sto lavorando
molto :)
Fabio contenitori simili li ho visti da RS, marca Metcase.

Se hai bisogno batti un colpo.

Ciao,
Giorgio.

I3NPF ha scritto:

Giusto perchè il thd non finisca nel dimenticatoio.
Chi vende contenitori come quello in foto (ELMA) o qualcosa di simile?
E' ovvio che mi riferisco ad aziende che vendono anche il singolo pezzo.
Hi-Fi 2000 e qualche altro, pur facendo dei bei prodotti non fanno
quello che cerco.
73

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IK7FMO

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Inserito il - 07/04/2014 : 12:23:47

---

Idea sui generis.
E fattibile costruire un ricevitore ad amplificazione diretta che, con quarzi di canale, a 10MHz. che selezioni ed amplifichi il segnale campione presente in onde corte, appunto a 10 MHz, da dividere, poi, x1000?

...

Firma di IK7FMO

***
'73 de Ik7FMO - Riccardo Giuliani > by Polignano a Mare (Bari) - JN80OX
.
OSCAR 100 - Esperienze > http://forum.adiaastronomia.it/viewforum.php?f=57
.
www.aeritel.com - Telescopi e Astronomia
.
.
Va dove ti porta il cielo.
.
Sez. ARI - Castellana Grotte (Bari)

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IN3LNC

SK

Inserito il - 07/04/2014 : 14:39:16
Ciao Riccardo.... mia piccola esperienza anni or sono ho contattato l'istituto Galieo Ferraris di Torino volevo ricevere la DFC77 (77,5KHz) sono stati gentilissimi e premurosi hanno fatto un "consulto" e mi è stato risposto che la precisione in frequenza era intorno alle ore 13 in quanto gli strati della ionosfera non infuiva sulla precisione della frequenza... al sorgente e al tramonto del sole mi potevo aspettare qualche parte 10-8 e non 10-12 quindi pensando alle onde corte che hanno tante di quelle riflessioni non saprei quale precisione aspettarsi forse 10-7 ?? meglio sicuramente GPS non ha ostacoli ne riflessione io ho un oscillatore Trimble che considero ottimo. ciao 73 in3lnc


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i8vye

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Inserito il - 07/04/2014 : 16:46:44
Ciao, mi permetto di aggiungere alcune piccole informazioni aggiuntive. L’effetto della propagazione, nel GPS, viene considerato e quindi le sequenze di dati trasmesse dai satelliti contengono già le correzioni degli effetti propagativi medi. Ma, quello che è più interessante anche se un po’ più complicato da spiegare è che la frequenza di riferimento non viene “estrapolata” dalla frequenza portante del segnale satellitare bensì viene “adattata” alla minimizzazione dell’incertezza di posizione. Cerco di spiegarmi. Ogni posizione calcolata risulta dall’intersezione di tante sfere ognuna, per così dire, centrata, su uno dei satelliti che si sta ricevendo. Con un po’ di immaginazione si può pensare che l’intersezione di queste sfere dia luogo ad una area di incertezza. Ebbene il software del ricevitore agirà sulla frequenza del proprio clock per minimizzare questa area di incertezza. E’ un po’ come avere un omino che opera sulla manopola di un VFO e che guarda lo schermo di un computer per ridurre al minimo l’incertezza della misura. Quindi il clock sarà condizionato alla miglior precisione spaziale possibile. Ed è per questo che se i satelliti sono troppo vicini allora la Diluizione di Precisione porterà ad una accuratezza di frequenza peggiore, perche l’area di indeterminazione sarebbe maggiore. Allora, uno può chiedersi, basterà estrarre il clock dal GPS e così ho un segnale con un’accuratezza 1E-12? No, bisogna pilotare un circuito di aggancio anche solo per “ripulire” il clock da un ampio “rumore di fase” introdotto nel timing dei satelliti per motivi di sicurezza. Basta provare a sincronizzare un oscilloscopio con i 10 MHz dell’OCXO e visualizzare il clock. Si vede chiaramente un lentissimo pendolamento dovuto al lento adeguarsi dei circuiti (o software di aggancio) mentre il segnale ha un netto rumore di fase ( la traccia diventa una fascia) per effetto del noise introdotto. Se ho annoiato, scusatemi. 73’s de i8vye/i0


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IK7FMO

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Inserito il - 28/04/2014 : 18:18:05

---

Scusate il parziale OT.
A 10MHz. ricevo (Puglia centrale) due portanti distanti +- 7Hz.
.
Risulta anche a voi? Una delle 2 è un emittente sperimentale in AM?
L'emissione calibrata dovrebbe essere quella più in alto (vedendo il waterfall si ricevono più emissioni affiancatissime a meno di 1Hz. tra loro).

...

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iw1ecd

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Inserito il - 29/04/2014 : 01:33:09
Io ho un Trimble da piu' di tre anni e sono contentissimo della mia scelta, ora devo cominciare a distribuire il segnale su alcuni strumenti e dovro' per forza dotarmi di uno scatolotto adeguato, concordo con il problema dei loop di massa, vent'anni fa' ho bruciato la sonda di un oscilloscopio durante una misura incauta in un amplificatore e la lezione e' servita..


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iz6gvc

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Inserito il - 06/07/2014 : 10:43:57

Scusatemi se riapro questa discussione magari anche andando fuori tema, ma guardando la lista di accessori che può addobbare l'Elecraft K3 ho notato che può essere accessoriato sia con TCXO che con uscita per riferimento ad alta stabilità a 10MHz, magari al rubidio o GPS (scusate se sono vago ma non ne capisco molto).

Chiedo quindi secondo voi è meglio dotarlo di TCXO o uscita di riferimento a 10MHz?

Hanno la stessa funzione o sono per usi/fini diversi?

Grazie, Camillo

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73s, iz6gvc Camillo!
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IZ2JGB

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Inserito il - 06/07/2014 : 11:14:26

Ciao,

ci mancherebbe, sono sempre cose interessanti.

Io ultimamente a causa lavoro (meno male che si ricomincia ..)
ho dedicato poco allo sviluppo del mio sistema a 10 MHz, ma
sto rimettendomi all'opera.

Per quanto riguarda il K3, l'ingresso a 10 MHz e' sempre utile.
per cui, gia che ci sei , puoi metterci pure quello.

73,
Giorgio.

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iz6gvc

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Inserito il - 06/07/2014 : 12:30:59

Ciao Giorgio, grazie per la gentile risposta.

Beh diciamo che vorrei mettere o l'uno o l'altro, se davvero si equivalgono nell'uso.

Vorrei mantenere basse le spese ma non vorrei acquistare con poco meno un accesorio che potrebbe essere sostituito con qualcosa di nettamente piú performante spendendo poco di piú.

Poi volevo chiederti se il riferimento a 10mega fa la stessa funzione del tcxo.

Quanto costerebbe infine per usare il riferimento a 10mega sul K3 oltre alla scheda dedicata da acquistare come suo accessorio?

Grazie, Camillo

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