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Discussione

ik3umt

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Inserito il - 05/08/2010 : 11:44:22

Ciao

Ho appena terminato un articolino sul nuovo loop terminato che ho modellato e realizzato con buoni risultati, da utilizzare per la ricezione in ambienti urbani e/o rumorosi specialmente nelle bande basse.

http://ik3umt.ir3ip.net/loopterm

Qualsiasi suggerimento o commento e' ben accetto.

CIAO

Modificato da - ik3umt in Data 05/08/2010 11:57:00

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5658 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2010 : 11:59:42

Per ora complimenti.

Camillo.

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

IK6ZER

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/08/2010 : 16:02:18

Ciao federico, ci eravamo sentiti tempo fa per il WELLBROOK.
Ti volevo chiedere come mai hai optato per il pre sul loop anzichè in stazione?
Ciao, Fabio

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1740 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 22/12/2024

IW0HEX

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Inserito il - 05/08/2010 : 16:16:14

Federico, ancora complimenti. Fa sempre piacere vedere un collega che si diletta con l'autocostruzione; veramente un lavoro da professionista.

Ottimo !

Modificato da - IW0HEX in data 05/08/2010 16:27:10

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Sezione ARI di Roma - cod 0001

73s de IW0HEX Pasquale

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iz6gvc

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Inserito il - 05/08/2010 : 20:07:05

IK6ZER ha scritto:

Ciao federico, ci eravamo sentiti tempo fa per il WELLBROOK.
Ti volevo chiedere come mai hai optato per il pre sul loop anzichè in stazione?
Ciao, Fabio

Non conosco il pensiero/risposta di Federico, ma penso per lo stesso discorso per il quale adottandolo in stazione si amplificherebbero tutte i disturbi captati dal acvo di discesa.

Camillo.

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/08/2010 : 08:19:33

IK6ZER ha scritto:

Ciao federico, ci eravamo sentiti tempo fa per il WELLBROOK.
Ti volevo chiedere come mai hai optato per il pre sul loop anzichè in stazione?
Ciao, Fabio

Ciao
Sostanzialmente per il fatto che ho 30-40 metri di RG58 e sebbene non sia vitale ridurre il noise captato dal cavo come si fa in UHF con le antenne Tv ho preferito far partire un segnale robusto in una linea sbilanciata come il coax direttamente dall'antenna.
C'e' poi la famosa questione del modo comune , quindi penso che questa soluzione (il pre all'antenna) isoli in modo ulteriore la linea di alimentazione dall'antenna.
Del resto chissa' come mai ma anche la wellbrook o le varie antenne attive fanno cosi'.

Diciamo che un loop del genere non va a sostituire in ricezione l'altra antenna ma , quando usato in diversity, va a tappare i buchi dell'altra.
Certe volte lo uso da solo in esclusivo per la RX e va altrettanto bene , quando poi in 80 hai il tedesco o il francese in fonia a 9+30 3khz sopra la stazione che stai ascoltando a S5 , gli punti contro il "c ulo" (e' brutto da dire?) del loop e lo zittisci un po...

Ci sentiamo
Ciao

Firma di ik3umt

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IK6ZER

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Inserito il - 06/08/2010 : 09:50:19

Grazie per la risposta. Io ho già un pre della DX eng. e dovrei fare solo il trasformatore di adattamento. Anche io ho pochisimo spazio e per questo optavo per la WELLBROOK. A parte il lobo di irradiazione, hai notato differenze sostanziali tra i due loop, tipo noise o maggior guadagno dell'una rispetto all'altra?

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

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iz5cml

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Inserito il - 06/08/2010 : 21:12:43

Che dimensioni ha ? Non mi pare di averle viste, se ci sono.. chiedo venia.
Si potrebbe ridurle se la sola banda d'interesse fossero gli 80m ?

Tnx.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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n/a

deleted

Inserito il - 06/08/2010 : 21:33:37

Il loop presentato dal buon IK3UMT dovrebbe essere costruttivamente assai simile a quello proposto da VE7CA. L'ottimo preamplificatore di W7IUV, completa l'opera.
http://www.ve7ca.net/Ant160.htm

Firma di n/a

-.-. .. .- ---

Daniele, IK1XPP
SWL I1-4380/TO

Home Page:
http://www.qrz.com/db/ik1xpp

Prov.: Vercelli ~ Città: Crescentino ~ Messaggi: 1621 ~ Membro dal: 31/05/2005 ~ Ultima visita: 23/05/2011

IK6ZER

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Inserito il - 06/08/2010 : 21:53:00

iz5cml ha scritto:

Che dimensioni ha ? Non mi pare di averle viste, se ci sono.. chiedo venia.
Si potrebbe ridurle se la sola banda d'interesse fossero gli 80m ?

Tnx.

Mi pare che sia un rombo da 1,5 metri per braccio. Se vuoi qualche cosa di più piccolo c'è il classico bi-loop

http://www.ariparma.it/aripr/sites/...080-160m.pdf

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

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IK6ZER

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Inserito il - 06/08/2010 : 21:55:03

Federico, lo conosci questo? è simile al tuo

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/j...cgi?ID=18007

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1740 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 22/12/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/08/2010 : 15:47:18

IK6ZER ha scritto:

Federico, lo conosci questo? è simile al tuo

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/j...cgi?ID=18007

Mi avete indicato due webpage con antenne praticamente uguali, almeno come principio.
Infatti sicuramente non ho inventato nulla di innovativo, i loop terminati non sono piu' una novita' da decenni ormai....

Firma di ik3umt

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IZ4TNW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/08/2010 : 16:07:11

Bello e interessante....Grazie!

Firma di IZ4TNW

ARI BOLOGNA

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Vergato ~ Messaggi: 360 ~ Membro dal: 06/08/2010 ~ Ultima visita: 12/10/2021

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/08/2010 : 16:13:59

iz5cml ha scritto:

Che dimensioni ha ? Non mi pare di averle viste, se ci sono.. chiedo venia.
Si potrebbe ridurle se la sola banda d'interesse fossero gli 80m ?

Tnx.

Ha 1,5 mt di lato , quindi 2 metri di ingombro totale in larghezza e in lunghezza.

in 80 metri lo puoi fare lavorare anche con 1 metro di lato (1,5 mt di ingombro)

Le simulazioni con MMANA in 80mt danno questi (migliori) risultati :

Lato 1,5mt:
Gain -43dB F/B 44dB con terminazione di 740 ohm

Lato 1mt:
Gain -49,5 dB F/B 45 dB con terminazione di 690 ohm

Essendo piu' piccolo, e' piu' sordo quindi ci vorrebbe un po di amplificazione in piu' ma come al solito amplificazione=rumore.....

Firma di ik3umt

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/08/2010 : 16:22:39

IK6ZER ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Che dimensioni ha ? Non mi pare di averle viste, se ci sono.. chiedo venia.
Si potrebbe ridurle se la sola banda d'interesse fossero gli 80m ?

Tnx.

Mi pare che sia un rombo da 1,5 metri per braccio. Se vuoi qualche cosa di più piccolo c'è il classico bi-loop

http://www.ariparma.it/aripr/sites/...080-160m.pdf

Avevo tradotto anch'io un articolo di un dual loop 80/160
http://ir3ip.net/proj/loop.html
E' interessante peche' questo e' sintonizzato quindi offre una reiezione migliore ai segnali fuori banda.
Non l'ho mai provato con un preamplificatore....
Il diagrama di radiazione e' il classico di un loop magnetico.

Firma di ik3umt

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iz5dkj

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/08/2010 : 23:47:57

Ciao Federico,
anche io sono a combattere con i rumori in 80m ed ho
fatto diversi esperimenti ma non sono mai riuscito
a trovare un compromesso accettabile in rapporto
allo spazio che ho a disposizione ed alle aspettative.
Nel mio caso il problema principale era l'interazione
dell'antenna ricevente con quella trasmittente, in
sostanza il delta loop od il dipolo a v invertita
mi influenzavano la loop ricevente che era solo
qualche metro distante.
Se hai voglia di dare un occhata a questo esperimento,
in pratica una diamond shape rovesciata con resistenza
è stata la soluzione che maggiormente si è fatta apprezzare
per rapporto s/n e fronte - fianco:
http://www.youtube.com/watch?v=kce5xRMEYOU
Il progetto originale è disponibile su
" low band dxing" di ON4UN e la realizzazione
è un gioco da ragazzi.

Firma di iz5dkj

73 Simone IZ5DKJ

http://www.qrz.com/db/iz5dkj

Regione Toscana ~ Città: LUCCA ~ Messaggi: 3386 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2023

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/08/2010 : 07:36:08

ik3umt ha scritto:

iz5cml ha scritto:

Che dimensioni ha ? Non mi pare di averle viste, se ci sono.. chiedo venia.
Si potrebbe ridurle se la sola banda d'interesse fossero gli 80m ?

Tnx.

Grazie ad entrambi per le indicazioni.

Si, un'idea c'è l'avrei fatta, quando sostituirò il palo alla direttiva, sul tetto, con un carrellato, in cima al mast pensavo proprio di metterci un piccolo loop per gli 80m, i 160m per ora li lavoro solo molto occasionalmente, per affiancare i filacci che ho nell'orto per la trasmissione.
Ma il rischio di "fulminare" il pre quando uno trasmette, nel mio caso anche con la direttiva per bande alte esiste ? Ci vuole qlc che lo sganci quando in tx, vero ?

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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n/a

deleted

Inserito il - 13/08/2010 : 09:00:34

Ciao Enrico,

si un relè che sgancia alimentazione al preamplificatore mentre trasmetti ed eventualmente mette a massa sarebbe utile.

Questo è quello che avevo presentato a suo tempo, con il preamplificatore W7IUV:

http://www.arifidenza.it/Forumom/to...Terms=ik1xpp

Modificato da - n/a in data 13/08/2010 09:03:49

Firma di n/a

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Daniele, IK1XPP
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ik3umt

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Inserito il - 15/08/2010 : 00:04:30

iz5cml ha scritto:

Ma il rischio di "fulminare" il pre quando uno trasmette, nel mio caso anche con la direttiva per bande alte esiste ? Ci vuole qlc che lo sganci quando in tx, vero ?

Non penso sia necessario , il 5109 e' abastanza tosto , senti che dice IUV :

The
transistor used is a power device and has a baseemitter
structure that can handle far more than the
input circuits in your radio. I never disconnect my preamp from the RX antenna. It's connected 24/7,
during TX and lightning storms and anything else that fate sends its way. I have logged more than
60,000 hours on a single transistor under these conditions! It will not break unless you take a direct
lightning strike, transmit directly into it, or do something stupid. DO NOT put back to back diodes on
either the input or output thinking you will be protecting something. The only thing the diodes will do is
generate IMD products from the strong BC stations, exactly what you are trying to avoid by building
this high performance preamp!

Penso che non ci siano problemi...
Ciao

Firma di ik3umt

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ik3umt

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Inserito il - 22/08/2010 : 23:19:43

Una comparazione che vi propongo ma molte e molte altre ne potrei fare: ho registrato con il recorder interno dell'IC7800 due file .wav di KH2/N2NL questa sera in 30mt

http://ik3umt.ir3ip.net/varie/rx082201.wav
http://ik3umt.ir3ip.net/varie/rx082202.wav

Il primo utilizzando la verticale
Il secondo utilizzando il loop terminato , al settimo secondo di registrazione ho inserito il Preamp2 del 7800

Il segnale era povero ma con la loop riuscivo a capirlo con la verticale no ....!!!

Ciao

Firma di ik3umt

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