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FORUM RADIOAMATORIALE - Si5351 - china module

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Discussione

IZ5GVP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/06/2023 : 11:34:47

Ho realizzato diversi "VFO" utilizzando i moduli acquistati su sito di SV1AFN ed hanno funzionato sempre al primo colpo e alla perfezione.
La gestione del si5351 era affidata al classico Arduino Nano utilizzando la libreria di NT7S.
Ho visto su Aliexpress la stessa tipologia di moduli al un costo nettamente più basso (circa 4 euro contro i 20 di SV1AFN) e ne ho acquistati tre.
E da li sono cominciati i problemi.
Pur variando la riga di codice:
si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 27000000, 0);
a:
si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 0, 0);

perchè il modulo di SV1AFN monta un quarzo a 27 MHz e i moduli cinesi da 25 MHz, non c'è stato alcun cenno di oscillazione.
Le righe di codice seguenti sono queste:
si5351.set_pll(SI5351_PLL_FIXED, SI5351_PLLA);
//1 - Enable / 0 - Disable CLK
// clock del VFO abilitato
si5351.output_enable(SI5351_CLK0, 1);
//Imposta la poteza in uscita: 2MA, 4MA, 6MA or 8MA
// 2MA circa 3 dBm - 8MA circa 10 dbM
si5351.drive_strength(SI5351_CLK0, SI5351_DRIVE_2MA);
si5351.set_freq(freq * 100ULL, SI5351_CLK0); // Start CLK0 (VFO)

Ho provato anche a caricare gli esempi di codice a corredo della libreria di NT7S: nulla.
Ho provato ad inserire due resistori da 10 k tra i pin SDA ed SCL e il +5: nulla.
Ho provato con una altro modulo: nulla.

Alla fine la mia domanda è la seguente: sono io che sbaglio qualcosa o sono incappato in qualche trappola made in china?

Ringrazio tutti in anticipo per le eventuali risposte

Firma di IZ5GVP

73 de IZ5GVP Enzo

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Messaggi: 46 ~ Membro dal: 23/02/2014 ~ Ultima visita: 10/06/2023

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/06/2023 : 01:09:30

Enzo , io sono arrivato alla nausea con componenti Cinesi che non funzionano oppure funzionano malissimo. Ho deciso di non comprare più niente !
Costano poco perchè è pattume e scarti !
73, Alberto.

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2427 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2023 : 06:41:52

ik4wtu ha scritto:

Enzo , io sono arrivato alla nausea con componenti Cinesi che non funzionano oppure funzionano malissimo. Ho deciso di non comprare più niente !
Costano poco perchè è pattume e scarti !
73, Alberto.

Quoto al 100% !
Chi si imbarca in queste cose è come sperare di vincere la lotteria, anche io sono stato fregato più volte e quindi non sono diverso da Voi.

Saluti per tutti.
Alfio

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1460 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 10/08/2024

IK4MDZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2023 : 10:18:48

Per prima cosa verifica che il dispositivo risponda all'indirizzo
#define SI5351_BUS_BASE_ADDR 0xC0
bool i2c_found;
i2c_found = si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 0, 0);
se i2c_found=1 allora e' il suo indirizzo, viceversa se e' 0 allora non e' il suo indirizzo. Allora usa lo sketch I2C Scanner per trovarlo. Se hai un display in i2c toglilo durante lo scanner.

Modificato da - IK4MDZ in data 09/06/2023 10:32:48

Firma di IK4MDZ

Franco
ex IW4APT dal 1977 al 1987

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: MODENA ~ Messaggi: 352 ~ Membro dal: 03/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

IZ5GVP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2023 : 10:57:41

Ciao Franco IK4MDZ,

grazie per il suggerimento.

Provato con ic2scannare il modulo viene trovato all'indirizzo 0x60 che poi è l'indirizzo di default contenuto nel file si5351.h (#define SI5351_BUS_BASE_ADDR 0x60).

Purtroppo di oscillazioni manco l'ombra. O meglio una valanga di spurie.

Mi conforta sapere ("mal comune mezzo gaudio") che anche altri colleghi sono incappati in queste situazioni. L'unica nota positiva in tutta questa storia è che almeno l'esborso è stato esiguo.

Grazie di nuovo a tutti per i riscontri.

Firma di IZ5GVP

73 de IZ5GVP Enzo

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Messaggi: 46 ~ Membro dal: 23/02/2014 ~ Ultima visita: 10/06/2023

IZ5GVP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2023 : 11:22:40

A imperitura memoria vi allego due foto del chip incriminato.
La prima è quella del modulo cinese

Immagine:

26,36 KB

La seconda è quella relativa allo stesso chip, stavolta quello montato sul modulo di SV1AFN.

Immagine:

21,59 KB

Firma di IZ5GVP

73 de IZ5GVP Enzo

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Messaggi: 46 ~ Membro dal: 23/02/2014 ~ Ultima visita: 10/06/2023

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2023 : 12:27:14
Infatti, la furbata sta nelle piccole somme in tanti abbocchiamo. Certo mica andiamo in rovina per numeretti simili ma solo l'amaro in bocca. Ma loro faranno soldoni da ciarpame inutile fino a quando non tirerà più a qual punto avranno nuovamente altre schede pubblicizzate da tempo sotto le mani per far soldi facili. saluti


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1460 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 10/08/2024

IK4MDZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2023 : 12:49:18

Tieni presente che i moduli cinesi sono forniti con un quarzo da 25 MHz. A tale scopo ti suggerisco di testare il modulo, per vedere se funziona con lo sketch usato sul modulo cinese, al link :
https://www.danielealberti.it/2019/...arduino.html
cosi' puoi risolvere il dubbio se dipende dall'HW del modulo o dal FW che hai sviluppato.
La libreria da linkare e' riportata al link sopra (e' la stessa di NT7S del 18/9/2019).
Verifica prima l'indirizzo del modulo in ogni caso se corrisponde con la dichiarazione .
#define SI5351_BUS_BASE_ADDR 0x60
che e' contenuta del file si5351.h

Modificato da - IK4MDZ in data 09/06/2023 14:23:48

Firma di IK4MDZ

Franco
ex IW4APT dal 1977 al 1987

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: MODENA ~ Messaggi: 352 ~ Membro dal: 03/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2023 : 15:28:36
Ciao Enzo, con la premessa di essere completamente in accordo con quanto scritto da Alberto ed Alfio riguardo alla spazzatura in questione, posso però confermare che il modulino funziona... almeno quello in mio possesso regalatomi alcuni anni fa da un amico e apparentemente identico al tuo se non per l' si montato che che come scritte e case risulta identico a quello di SV1... La libreria che utilizzai per testare la schedina era questa: https://github.com/pavelmc/Si5351mcu affiancata dalla Wire Library di arduino... nessun problema riscontrato... A parte i consigli relativi all' indirizzo del device di Franco (che saluto affettuosamente), a livello di codice, con la libreria che stai utilizzando ora, riguardo alla variazione che hai apportato al codice su questa istruzione: si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 27000000, 0); così a logica dovresti correggerla in questo modo: si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 25000000, 0); e non in questo: si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 0, 0); 27000000, dovrebbe corrispondere alla frequenza di riferimento del quarzo... tutto certamente andando a sentore e ipotizzando, la libreria in questione non la ho guardata di conseguenza stò tirando ad indovinare. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik5wqp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 05:35:36

Ciao a tutti
Pure io ho ordinato 3 moduli e aspetto la consegna.
Non credo che sia solo ciarpame inutile; qualcuno ha investito tempo e soldi per produrli.
Il vero problema è che sono fondi di magazzino venduti da bottegai incompetenti, pubblicizzati con descrizioni maccheroniche tradotte in maniera ignobile. E costano poco al punto che se non riesci a farle funzionare le butti nel cestino senza approfondire.

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
TS-940 HF G5RV FT-891

Regione Toscana ~ Prov.: Pistoia ~ Città: pistoia ~ Messaggi: 128 ~ Membro dal: 10/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IZ5GVP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 08:14:13

ix1ixg ha scritto:

Ciao Enzo,

con la premessa di essere completamente in accordo con quanto scritto da Alberto ed Alfio riguardo alla spazzatura in questione, posso però confermare che il modulino funziona... almeno quello in mio possesso regalatomi alcuni anni fa da un amico e apparentemente identico al tuo se non per l' si montato che che come scritte e case risulta identico a quello di SV1...
La libreria che utilizzai per testare la schedina era questa:

https://github.com/pavelmc/Si5351mcu

affiancata dalla Wire Library di arduino... nessun problema riscontrato...

A parte i consigli relativi all' indirizzo del device di Franco (che saluto affettuosamente), a livello di codice, con la libreria che stai utilizzando ora, riguardo alla variazione che hai apportato al codice su questa istruzione:

si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 27000000, 0);

così a logica dovresti correggerla in questo modo:

si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 25000000, 0);

e non in questo:

si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 0, 0);

27000000, dovrebbe corrispondere alla frequenza di riferimento del quarzo... tutto certamente andando a sentore e ipotizzando, la libreria in questione non la ho guardata di conseguenza stò tirando ad indovinare.

Ciao a Tutti, Dave.

Ciao Dave,
per prima cosa grazie del riscontro e della segnalazione della libreria.

Con:
si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 27000000, 0);
il modulo di SV1AFN funziona alla perfezione.
La riga:
si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 0, 0);
è quella relativa a moduli con a bordo cristalli a 25 Mhz. Almeno per la libreria di NT7S come riportato nei define in si5351.h e nel "Readme.md" allegato alla libreria:

Now in the _Setup()_ function, let's initialize communications with the Si5351, specify the load capacitance of the reference crystal, that we want to use the default reference oscillator frequency of 25 MHz (the second argument of "0" indicates that we want to use the default), and that we will apply no frequency correction at this point (the third argument of "0"):

si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 0, 0);

Ho anche provato con:
si5351.init(SI5351_CRYSTAL_LOAD_8PF, 25000000, 0);
ma senza nessun risultato.

Comunque alla luce del fatto che un pizzico di testardaggine è opportuna proverò il modulo cinese con la libreria che mia hai segnalato.
Ancora grazie a tutti per i riscontri.

Firma di IZ5GVP

73 de IZ5GVP Enzo

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Messaggi: 46 ~ Membro dal: 23/02/2014 ~ Ultima visita: 10/06/2023

IZ5GVP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 08:21:04

IK4MDZ ha scritto:

Tieni presente che i moduli cinesi sono forniti con un quarzo da 25 MHz. A tale scopo ti suggerisco di testare il modulo, per vedere se funziona con lo sketch usato sul modulo cinese, al link :
https://www.danielealberti.it/2019/...arduino.html
cosi' puoi risolvere il dubbio se dipende dall'HW del modulo o dal FW che hai sviluppato.
La libreria da linkare e' riportata al link sopra (e' la stessa di NT7S del 18/9/2019).
Verifica prima l'indirizzo del modulo in ogni caso se corrisponde con la dichiarazione .
#define SI5351_BUS_BASE_ADDR 0x60
che e' contenuta del file si5351.h

Ciao Franco,

grazie per il suggerimento.

Il modulo viene correttamente trovato all'indirizzo 0x60 da ic2scanner.
Il file che tu mi segnali è quello contenuto nella cartella "si5351_example (parliamo sempre della libreria di NT7S naturalmente) ed è stato un dei primi che provato a caricare... purtroppo senza successo...

Firma di IZ5GVP

73 de IZ5GVP Enzo

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Messaggi: 46 ~ Membro dal: 23/02/2014 ~ Ultima visita: 10/06/2023

IZ5GVP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 09:15:15

Ho provato ad utilizzare la libreria suggerita da Dave purtroppo senza alcun risultato sui moduli cinesi. Il modulo di SV1AFN funziona alla perfezione

Per i moduli cinesi ho variato la frequenza del cristallo:

Si.init(25000000);

Impostato CLK_0 a 7.030.000 MHz ottengo questa roba qui:

Immagine:

99,3 KB

E questo è l'output di CLK_1 con la frequenza impostata a 14.060.000 Mhz

Immagine:

111,85 KB

A questo punto mi arrendo

altrimenti perdo solo tempo.

Ultima cosa, i moduli provengo da questo venditore:
Javino Store
https://www.aliexpress.com/store/52...0003408817.0

Firma di IZ5GVP

73 de IZ5GVP Enzo

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Messaggi: 46 ~ Membro dal: 23/02/2014 ~ Ultima visita: 10/06/2023

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 10:48:59

IZ5GVP ha scritto:

Ho provato ad utilizzare la libreria suggerita da Dave purtroppo senza alcun risultato sui moduli cinesi. Il modulo di SV1AFN funziona alla perfezione

Per i moduli cinesi ho variato la frequenza del cristallo:

Si.init(25000000);

Impostato CLK_0 a 7.030.000 MHz ottengo questa roba qui:

Immagine:

99,3 KB

E questo è l'output di CLK_1 con la frequenza impostata a 14.060.000 Mhz

Immagine:

111,85 KB

A questo punto mi arrendo

altrimenti perdo solo tempo.

Ultima cosa, i moduli provengo da questo venditore:
Javino Store
https://www.aliexpress.com/store/52...0003408817.0

Scusa la mia ignoranza ma cosa ti aspettavi un onda sinusoidale?

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3195 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IK4MDZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 11:45:38

Risparmio per risparmio potevi prendere questi
https://it.aliexpress.com/item/1005...dapt=glo2ita
Per scrupolo prova a modificare la riga impostando 100 KHz
si5351.set_freq(100000ULL, SI5351_CLK0);
Dovrebbe migliorare molto come nel link che ti avevo inviato.
A 10 MHz e' molto simile al tuo
[url=https://postimages.org/]

[/url]
A 100KHz risulta
[url=https://postimages.org/]

[/url]
PS: Dave i saluti sono contraccambiati con il "cuore"
73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 10/06/2023 12:03:42

Firma di IK4MDZ

Franco
ex IW4APT dal 1977 al 1987

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: MODENA ~ Messaggi: 352 ~ Membro dal: 03/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 13:27:38
Ciao Enzo, direi che connessioni ed indirizzamento ora siano ok (la schedina risponde anche se la frequenza ottenuta non è quella desiderata e circa 1.4 volte maggiore di essa) lasciando perdere l' irregolarità delle varie forme d' onda che potrebbe essere causata dalle sonde e dall' impostazione dello strumento, l' ampiezza sembrerebbe corretta, viene da pensare che il quarzo montato, non sia della frequenza prevista... se hai ancora qualche istante da perdere prova a misurare la frequenza del clock in ingresso, meglio se la misura viene eseguita con SA o comunque con sonda ad alta impedenza in modo da non caricare lo stadio ottenendo misure poco attendibili. P.S. La schedina è proprio identica alla mia... nella descrizione avvisano che il quarzo potrebbe avere F differenti... probabile che ci abbiano montato “quello che avevano”. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/06/2023 : 13:54:49

Quella cinese , in TUTTI i settori è una mentalità (scrivo solo mentalità’) meschina !!
Se li paghi ti costruiscono non solo gli iPhone ma addirittura componenti su specifiche militari, se invece possono cercano di inc¥£%ti il più possibile , costruendo merce qualitativamente orrenda che funzioni giusto al momento della ricezione , o addirittura non funzionante come in questo caso.
Purtroppo il problema è riconoscere e quindi evitare tale monnezza cosa a mio parere impossibile all’atto dell’acquisto online.

Modificato da - ik3umt in data 10/06/2023 13:58:46

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5506 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/06/2023 : 00:39:30
Boh, non vi capisco. Vi danno a prezzi stracciati roba che normalmente funziona e vi lamentate? Come se il materiale occidentale fosse sempre buono. A partire dalle porcherie di Nuova Elettronica fino agli esaltanti successi del Raspberry Pi che mangia una SD all'ora. Da questo thread pare di capire che il problema sia dalla parte dell'acquirente.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 372 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Ieri

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 11/06/2023 : 03:20:32

I4NZX ha scritto:

Boh, non vi capisco. Vi danno a prezzi stracciati roba che normalmente funziona e vi lamentate? Come se il materiale occidentale fosse sempre buono. A partire dalle porcherie di Nuova Elettronica fino agli esaltanti successi del Raspberry Pi che mangia una SD all'ora.

Da questo thread pare di capire che il problema sia dalla parte dell'acquirente.

No, Alberto non sono d'accordo, non mi pare un problema dell'acquirente se:
Compri 5 LM338K in Cina ( regolatori stablizzati da 1,3 a 32 volt 5 Ampere), che ho usato per 30 anni senza problemi, e questi con un carico che assorbe 1 Amp diventano incandescenti subito e dopo 15 secondi sono cotti anche se dissipati ?
Se poi compri una discreta quantità di Jacks stereo da 3,5 mm perchè li uso negli ingressi delle interfacce digitali verso la scheda audio,
e li infili ma non riesci più a sfilarli perchè i vari pezzi dello spinotto sono dissassati (e non è colpa della presa sul PC) !!
Se acquisti un discreta quantità di prese RCA da pannello, sempre per la ragione di cui sopra, ma appena ti azzardi a stringere il dado conto il pannello interno, si trancia il connettore perchè il crine è fatto su di un metallo spesso come la carta ?
E i doppi SO239 con il centrale e la massa in Corto ?
E quelli aperti dove non c'è continuità fra l'ingresso e l'uscita ?
E i connettori N maschio per RG213 con lo spillo più sottile che non tocca sul ricettacolo della femmina , ma solo se lo inclini a destra o sinistra?
Ho comprato anche dei Fet J310 , che non funzionavano per niente, poi all'analizzatore di componenti sono risultati dei normali transistors NPN !
Se vuoi posso continuare,
ma non mi sembra un problema dell'acquirente !
73, Alberto, ik4wtu.

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2427 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/06/2023 : 10:08:47

Il problema è se questa feccia produce materiale che possa in qualche modo arrivare anche al negozio fidato ….

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5506 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/06/2023 : 13:19:54
Ciao a Tutti, NZX, normalmente funziona ? E' evidente che con la spazzatura in questione “et similia” hai poca esperienza, oltretutto, funzionalità ed affidabilità, prerogativa quest' ultima che a questi prodotti manca totalmente, sono caratteristiche completamente differenti... diversi prodotti, quando non sono completamente fuori specifica, subito funzionano ma nella quasi totalità dei casi in pochissimo tempo vanno fuori uso... certamente anche di prodotti non cinesi possiamo trovarne imperfetti o difettosi ma il rapporto sulle quantità non regge certamente il confronto... Raspberry Pi che si mangiano le sd ??? Ma quelli per caso li fanno in Germania ??? E le sd ??? In questo caso l' acquirente centra poco... se con lo stesso hw e sw di controllo una schedina funziona e l' altra no, ammettendo che l' indirizzamento risulti corretto considerando il fatto che i parametri risultano modificabili, il problema sembrerebbe proprio della schedina cinese... molto probabile che il clock non corrisponda a quello indicato oppure che il chip Si sia un clone mal riuscito degli originali. Fede, le apparecchiature cinesi funzionanti ed un minimo affidabili, sono quelle prodotte su commissione e soprattutto sotto supervisione delle ditte referenti, senza compromessi riguardo al controllo finale di qualità... fine... il resto è tutta spazzatura... compri, a pezzi bassi, del materiale che ne vale ancora meno... e il materiale di cui parli, fidati, arriva tranquillamente sul banco del negozio di fiducia... non hai idea di quanti personaggi comprino stock di spazzatura cinese a prezzi ridicoli per poi rivendere tutto con ricarichi superiori al 200% sul bancone del negozio o peggio su qualche piattaforma web... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/06/2023 : 13:21:07

Ciao Alberto,
Io mi riferisco ai vari moduli come questo in oggetto, o ampli audio, o BMS per batterie, o simil Arduino o proprio di invenzione cinese come ESP32, alimentatori, eccetera.
Per i componenti è esattamente come da noi: dipende da quanto spendi.
Anche i moduli hanno i loro punti deboli ma di solito sono risolvibili ed è meglio pagare un quarto ed adattarsi a leggere il numerino sul quarzo.
Io personalmente e quanti conosco ben raramente abbiamo avuto sorprese.
Grande onestà anche nei rimborsi se la merce non arriva, al contrario di tanti venditori italiani su Ebay.

Saluti

ik4wtu ha scritto:
No, Alberto non sono d'accordo, non mi pare un problema dell'acquirente se:
Compri 5 LMie, 338K in Cina ( regolatori stablizzati da 1,3 a 32 volt 5 Ampere), che ho usato per 30 anni senza problemi, e questi con un carico che assorbe 1 Amp diventano incandescenti subito e dopo 15 secondi sono cotti anche se dissipati ?
Se poi compri una discreta quantità di Jacks stereo da 3,5 mm perchè li uso negli ingressi delle interfacce digitali verso la scheda audio,
e li infili ma non riesci più a sfilarli perchè i vari pezzi dello spinotto sono dissassati (e non è colpa della presa sul PC) !!
Se acquisti un discreta quantità di prese RCA da pannello, sempre per la ragione di cui sopra, ma appena ti azzardi a stringere il dado conto il pannello interno, si trancia il connettore perchè il crine è fatto su di un metallo spesso come la carta ?
E i doppi SO239 con il centrale e la massa in Corto ?
E quelli aperti dove non c'è continuità fra l'ingresso e l'uscita ?
E i connettori N maschio per RG213 con lo spillo più sottile che non tocca sul ricettacolo della femmina , ma solo se lo inclini a destra o sinistra?
Ho comprato anche dei Fet J310 , che non funzionavano per niente, poi all'analizzatore di componenti sono risultati dei normali transistors NPN !
Se vuoi posso continuare,
ma non mi sembra un problema dell'acquirente !
73, Alberto, ik4wtu.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 372 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Ieri

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/06/2023 : 13:45:29

Ciao, confermo che i moduli che arrivano sono saldati bene e i componenti ragionevolmente adeguati. Leggendo le recensioni su Amazon.it si intuisce che in tanti casi è l'utilizzatore che non ha capito l'uso o non ha gli strumenti per risolvere. Strumenti tecnici o cognitivi.

I problemi del Raspberry sono progettuali e quindi britannici. Infatti il Beaglebone, per dirne uno, usa MMC.

Saluti

ix1ixg ha scritto:

Ciao a Tutti,

NZX, normalmente funziona ? E' evidente che con la spazzatura in questione “et similia” hai poca esperienza, oltretutto, funzionalità ed affidabilità, prerogativa quest' ultima che a questi prodotti manca totalmente, sono caratteristiche completamente differenti... diversi prodotti, quando non sono completamente fuori specifica, subito funzionano ma nella quasi totalità dei casi in pochissimo tempo vanno fuori uso... certamente anche di prodotti non cinesi possiamo trovarne imperfetti o difettosi ma il rapporto sulle quantità non regge certamente il confronto...

Raspberry Pi che si mangiano le sd ??? Ma quelli per caso li fanno in Germania ??? E le sd ???

In questo caso l' acquirente centra poco... se con lo stesso hw e sw di controllo una schedina funziona e l' altra no, ammettendo che l' indirizzamento risulti corretto considerando il fatto che i parametri risultano modificabili, il problema sembrerebbe proprio della schedina cinese... molto probabile che il clock non corrisponda a quello indicato oppure che il chip Si sia un clone mal riuscito degli originali.

Fede, le apparecchiature cinesi funzionanti ed un minimo affidabili, sono quelle prodotte su commissione e soprattutto sotto supervisione delle ditte referenti, senza compromessi riguardo al controllo finale di qualità... fine... il resto è tutta spazzatura... compri, a pezzi bassi, del materiale che ne vale ancora meno... e il materiale di cui parli, fidati, arriva tranquillamente sul banco del negozio di fiducia... non hai idea di quanti personaggi comprino stock di spazzatura cinese a prezzi ridicoli per poi rivendere tutto con ricarichi superiori al 200% sul bancone del negozio o peggio su qualche piattaforma web...

Ciao a Tutti, Dave.

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ix1ixg

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Inserito il - 11/06/2023 : 14:22:40
Ciao NZX, pcb e saldature possono anche essere realizzati a regola d' arte ma riguardo ai componenti ragionevolmente adeguati avrei sicuramente parecchi dubbi... quando un' azienda cinese decide di clonare un qualsiasi device con risultati assolutamente deludenti, secondo il mio modesto parere, il concetto componentistica ragionevolmente adeguata, va a farsi friggere... ho visto con i miei occhi componenti bruciarsi ed esplodere all' istante perchè assolutamente fuori caratteristiche e lasciami aggiungere con tanto numerosi di feedback positivi... a tal proposito, posso solo ritenermi fortunato ad aver fatto esperienza grazie agli errori di altri... Riguardo alla serietà in fatto di rimborsi, posso darti ragione... tutti quelli che conosco che li hanno richiesti, li hanno ottenuti senza particolari problemi... Per Raspberry, Beaglebone & Co. non fatico a crederti... a livello circuitale ed ingegneristico, non passa giorno in cui non mi imbatta in qualche “cretineria funzionale”, in ogni caso come professionista, non mi passerebbe neppure per l' anticamera del cervello di adottare per un progetto commerciale una delle tante insulse schedine... quelle lasciamole ai bricoleur, lavorare seriamente con l' elettronica è tutt' alto discorso. Ciao a Tutti, Dave.


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IK2PCU

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Inserito il - 11/06/2023 : 17:31:28

Per le mie esperienze tutta sta demonizzazione dei componenti cinesi la condivido fino ad un certo punto .
HO fatto diverse esperienze col modulo ADF5351 e ADF 5355 orrore ! comperati in Cina,mi son fatto un generatore con ocxo integrato in luogo del consueto quarzo 25 mhz ,sono riuscito con l'aiuto di un amico a modularlo, ed arriva fino a 10 ghz e oltre .Ci sono dei limiti, uno il principale che sono dei generatori di armoniche,indi la prossima versione avrà dei filtri .Ben diverso è se dello stesso integrato si compera la scheda di sviluppo della analog device ,decisamente meglio in fatto di armoniche
Quasi tutti i componenti della serie ADF incluso quello citato nei post hanno armoniche varie ,bisogna saperlo ma è anche logico .In cina c'è prodotto e prodotto .
Avevo bisogno senza tribolare di rivelatori da collegare ad un accoppiatore direzionale per leggere riflessa e diretta in un PA ,trovati su aliexpress ,i primi due da due euro e 70 cadauno non funzionavano .(l'integratino che contiene i due diodi in duplicatore di tensione saldato male ) rimborsato dal fornitore.Poi ne ho presi altri 4 perfetti .Step down DC converter presi su Amazon utilizzati sempre sul PA con ldmos a 50 volt per i servizi a 12 volt perfetti .Acquisto recente :basetta optoisolata utilizzata su arduino che a seconda dell'ingresso selezionabile (un negativo o un positivo) chiude un rele a doppio scambio.Ideale per il PTT e lo STBY del PA .Componenti :comperavo su UTSOURCE ,mai avuto problemi con componenti RF o LDMOS .Ora sono diventati cari col trasporto e compero su MOUSER meglio per costo di trasporto e velocità di consegna
Per i generatori si possono provare questi ,costano un pò nonostante siano prodotti (orrore!) in Cina ma funzionano bene anche perchè hanno un campo di frequenza più limitato .https://www.ebay.it/itm/16567010966...AOSwpXtjHc1r
Sempre per questi usi ottimi anche questi filtri a corredo eventuale https://www.ebay.it/itm/16596500973...AOSwa5xkAStp
Questo per dire che anche in Cina c'è fornitore e fornitore ,ho fatto le mie selezioni ,su Aliexpress compero poco con Amazon ed Ebay sono più protetto
Cordiali 73

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IK2PCU Maurizio

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ik4wtu

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Inserito il - 12/06/2023 : 00:34:17

ik3umt ha scritto:

Il problema è se questa feccia produce materiale che possa in qualche modo arrivare anche al negozio fidato ….

Federico confermo, arrivano anche sui banchi dei venditori Italiani di componentistica, ed ormai solo quelli. I connettori li comperavo anni fa da Edi Elettronica di Ferrara ( negozio Melchioni), ed erano ottimi. Il materiale era lo stesso usato anche da Nuova Elettronica e non erano cari. Improvvisamente, circa 20 anni fa, sono costati qualche centesimo meno, ma la qualità è peggiorata drasticamente. In più allora c'era ancora la possibilità di questi nuovi ( Cinesi)
o anche quelli di prima con costo leggermente più alto.
Poi quelli soliti sono spariti ed ora solo Cinesi pessimi.
Alle fiere è lo stesso ,solo Pessimi!
Per un po' di tempo ho comprato componenti e connettori da EBM Store di Bari, poi i connettori sono diventati gli stessi come altrove.
E cosi anche da Parsic Italia di Cervia, che però entrato poi in confidenza con Simona ( la moglie Tedesca del titolare), visto che frequentavamo le fiere entrambi, le ho chiesto : Simona , per favore trovami dei connettori decenti , questi che mi dai saranno anche economici, ma la maggior parte li butto nel cestino ! Cosi ora me li compra in Germania e devo dire la verità le prese RCA e Jacks non sono superlativi , però fanno il loro dovere, per quanto riguarda i connettori RF PL-SO-N e adattatori vari mi compera o Shuner o Spinner, che sono otttimi.
Ma se li cerchi nei negozi qui da noi, ormai è spazzatura ovunque !
Se reclami e gli chedi perchè ? Ti rispondono che ormai tutti vogliono quelli che costano meno e quindi tengono solo quelli !
Forse sono un figlio del secolo scorso, ma quando io compero una cosa nuova, anche fosse solo un oggetto da pochi centesimi, e lo devo buttare subito nel cestino, perchè si rompe subito o perchè non fa la funzione per cui è stato costruito, ... io mi imbestialisco, perchè mi chiedo: Perchè li fanno e continuano a farli cosi' ? Che senso ha ?
Un trentennio fa, hanno imparato tutto venedo a copiare la tecnologia USA ed Europea, ed allora se proprio volete copiare , copiate giusto almeno !!!

Modificato da - ik4wtu in data 12/06/2023 00:36:59

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Alberto Martelozzo
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IK2PCU

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Inserito il - 12/06/2023 : 09:18:05

ik4wtu ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Il problema è se questa feccia produce materiale che possa in qualche modo arrivare anche al negozio fidato ….

I connettori PL che quando saldi sciolgono l'isolante per esempio sono in vendita da almeno 35 anni ,anni fa li comperai presso un famoso brand di vendita componenti .Li avvisai subito e li tolsero dal mercato cambiando fornitore e forse anche l'addetto agli acquisti .La feccia che trovi nei negozietti non viene certo da quei negozi di componenti che si approvigionano da DISTRELEC ,FUTURA ,MOUSER ,RS magari facendo pagare un pò di più ma con la qualità ,viene da quelli che si fanno i loro acquisti da soli ,magari appunto da ALIEXPRESS o BANGOOD ecc senza fare alcuna selezione e badando solo al prezzo allettante per quantità,proprio perchè c'è gente che non compera connettori per un euro in più o anche 0,50 in più rispetto a negozi più seri .La vendita e l'approvvigionamento sono una catena e l'acquirente con le sue scelte determina qualità e prezzo alla fine è anche un pò colpa nostra ,stai tranquillo che nell'export che conta e negli interscambi internzionali i Cinesi non copiano niente non ne hanno bisogno e il materiale che viaggia in questi interscambi e raggiunge le utenze finali che sanno fare gli acquisti è di alta qualità

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IK2PCU Maurizio

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iw2cye

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Inserito il - 12/06/2023 : 13:20:23

ik4wtu ha scritto:
...per quanto riguarda i connettori RF PL-SO-N e adattatori vari mi compera o Shuner o Spinner, che sono otttimi.
Ma se li cerchi nei negozi qui da noi, ormai è spazzatura ovunque !

Io li acquisto ormai da anni da Luca IK5HHA e sono fantastici.
Costano tanto ? Costano poco ? Non lo so ma sono talmente belli e facili da usare che non mi pongo il problema.

Ma il focus del 3D è un altro, scusate.

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ix1ixg

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Inserito il - 12/06/2023 : 13:27:26
Ciao a Tutti, visto che si parla di connettori, in attesa di ulteriori novità riguardo la schedina cinese e con la consapevolezza di andare un pochino ot, vi racconto la mia esperienza... qualche tempo fa avevo la necessità di disporre di alcuni connettori/adattatori di qualità, come consuetudine mi suggerisce, la prima ricerca è stata effettuata presso i soliti fornitori più o meno conosciuti ma di straordinaria e ben riconosciuta affidabilità (Mouser, Distrelec, TME, Farnell, ecc.), purtroppo vuoi la sfortuna, la pandemia e tutto il resto, i connettori che cercavo al momento non erano disponibili... per averli in tempi ragionevoli, decisi di affidarmi a 2 differenti venditori Italiani molto conosciuti, famosi per serietà e qualità del materiale da essi fornito... la caratteristica principale da me ricercata in questi connettori, oltre alla solita classica buona qualità, era il dielettrico in teflon... Bene, leggo con attenzione caratteristiche e descrizione, verifico che il prezzo sia quello adeguato al tipo di materiale (costi inferiori al normale non presagiscono nulla di buono) e infine ordino quello che mi serve... Visto che per carattere non sono uno che non si fida molto delle persone, soprattutto quando compro componenti non marchiati, decido di verificare la tipologia del materiale utilizzato per l' isolamento... benissimo, non era assolutamente teflon come descritto... per la prima tipologia, visto che erano degli adattatori particolari ed introvabili, decisi di tenerli temporaneamente (li sostituii in seguito con l' arrivo delle forniture) informai comunque il venditore che il prodotto sponsorizzato come teflon, non corrispondeva alle caratteristiche, con tanto di fotografie dei test eseguiti per provarlo... con la sua riconosciuta correttezza mi propose un completo rimborso, che come scritto sopra rifiutai ma con l' invito di fare presente la situazione a chi aveva fregato lui rifornendolo con dei prodotti fuori caratteristiche... da dove credete che arrivasse la merce ? Con la seconda tipologia di connettori la storia è stata pressochè identica, l' unica differenza è che in quella occasione nel frattempo si presentò una valida alternativa e mi feci di conseguenza rimborsare l' intera cifra più il costo del ritorno al mittente... anche in quell' occasione potete immaginare da dove arrivassero i connettori senza marchio e modello... la cosa fastidiosa in quell' occasione e che già presumevo, era che i connettori, per poter essere resi, non dovano presentare traccia di saldatura... meno male che sono un tipo che non si fida molto delle persone ed il test lo ho effettuato prima di montare il materiale, mi sarei altrimenti dovuto tenere tutto ed oltre che a perdere del denaro avrei anche dovuto perdere un sacco di tempo a rifare il lavoro in un secondo tempo... Morale della favola: Hai voglia di trovare un venditore onesto e corretto se alla fine anche lui viene fregato da chi gli propina lucciole per lanterne... non tutti possono permettersi il lusso di collaudare/verificare i prodotti che gli vengono forniti per il cliente finale... Il problema dei cinesi è proprio quello che copiano tutto, ma proprio tutto con risultati nella quasi totalità dei casi molto deludente... il reverse engineering, per certi dispositivi, non è certamente un gioco da ragazzi (chip, SW, FW, device ecc.)... loro ci provano, apparentemente ci riescono ma “andando a fondo”, ci si rende conto condo che qualche pezzo, per strada, se lo sono perso... non per nulla per determinati prodotti tecnologici è imposto il divieto di esportazione in cina e in altri paesi... Ciao a Tutti, Dave.


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IK2PCU

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Inserito il - 12/06/2023 : 14:16:48

ix1ixg ha scritto:

Ciao a Tutti,

visto che si parla di connettori, in attesa di ulteriori novità riguardo la schedina cinese e con la consapevolezza di andare un pochino ot, vi racconto la mia esperienza... qualche tempo fa avevo la necessità di disporre di alcuni connettori/adattatori di qualità, come consuetudine mi suggerisce, la prima ricerca è stata effettuata presso i soliti fornitori più o meno conosciuti ma di straordinaria e ben riconosciuta affidabilità (Mouser, Distrelec, TME, Farnell, ecc.), purtroppo vuoi la sfortuna, la pandemia e tutto il resto, i connettori che cercavo al momento non erano disponibili... per averli in tempi ragionevoli, decisi di affidarmi a 2 differenti venditori Italiani molto conosciuti, famosi per serietà e qualità del materiale da essi fornito... la caratteristica principale da me ricercata in questi connettori, oltre alla solita classica buona qualità, era il dielettrico in teflon... Bene, leggo con attenzione caratteristiche e descrizione, verifico che il prezzo sia quello adeguato al tipo di materiale (costi inferiori al normale non presagiscono nulla di buono) e infine ordino quello che mi serve... Visto che per carattere non sono uno che non si fida molto delle persone, soprattutto quando compro componenti non marchiati, decido di verificare la tipologia del materiale utilizzato per l' isolamento... benissimo, non era assolutamente teflon come descritto... per la prima tipologia, visto che erano degli adattatori particolari ed introvabili, decisi di tenerli temporaneamente (li sostituii in seguito con l' arrivo delle forniture) informai comunque il venditore che il prodotto sponsorizzato come teflon, non corrispondeva alle caratteristiche, con tanto di fotografie dei test eseguiti per provarlo... con la sua riconosciuta correttezza mi propose un completo rimborso, che come scritto sopra rifiutai ma con l' invito di fare presente la situazione a chi aveva fregato lui rifornendolo con dei prodotti fuori caratteristiche... da dove credete che arrivasse la merce ? Con la seconda tipologia di connettori la storia è stata pressochè identica, l' unica differenza è che in quella occasione nel frattempo si presentò una valida alternativa e mi feci di conseguenza rimborsare l' intera cifra più il costo del ritorno al mittente... anche in quell' occasione potete immaginare da dove arrivassero i connettori senza marchio e modello... la cosa fastidiosa in quell' occasione e che già presumevo, era che i connettori, per poter essere resi, non dovano presentare traccia di saldatura... meno male che sono un tipo che non si fida molto delle persone ed il test lo ho effettuato prima di montare il materiale, mi sarei altrimenti dovuto tenere tutto ed oltre che a perdere del denaro avrei anche dovuto perdere un sacco di tempo a rifare il lavoro in un secondo tempo...

Morale della favola: Hai voglia di trovare un venditore onesto e corretto se alla fine anche lui viene fregato da chi gli propina lucciole per lanterne... non tutti possono permettersi il lusso di collaudare/verificare i prodotti che gli vengono forniti per il cliente finale...

Il problema dei cinesi è proprio quello che copiano tutto, ma proprio tutto con risultati nella quasi totalità dei casi molto deludente... il reverse engineering, per certi dispositivi, non è certamente un gioco da ragazzi (chip, SW, FW, device ecc.)... loro ci provano, apparentemente ci riescono ma “andando a fondo”, ci si rende conto condo che qualche pezzo, per strada, se lo sono perso... non per nulla per determinati prodotti tecnologici è imposto il divieto di esportazione in cina e in altri paesi...

Ciao a Tutti, Dave.

Una curiosità mia perdonami come hai fatto a verificare che l'isolante non fosse teflon?

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IK2PCU Maurizio

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ix1ixg

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Inserito il - 12/06/2023 : 14:51:33
Ciao Maurizio, una delle caratteristiche principali del PTFE, è quella di risultare totalmente insolubile in qualsiasi tipo di solvente organico, per la verifica è stato sufficiente prendere un cotton fioc, imbeverlo di diluente nitro e passarlo sulla superficie... se inizia a sciogliersi o a segnarsi hai la prova che stai agendo su un materiale che sicuramente non è teflon... Il brutto di quei connettori, è che anche se li guardi con attenzione, il colore, l' opacità e la consistenza al tatto del supporto sembrano quelle del teflon, anche se di fatto non si tratta di quel materiale. Ciao a Tutti, Dave.


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IK2PCU

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Inserito il - 12/06/2023 : 15:52:37

ix1ixg ha scritto:

Ciao Maurizio,

una delle caratteristiche principali del PTFE, è quella di risultare totalmente insolubile in qualsiasi tipo di solvente organico, per la verifica è stato sufficiente prendere un cotton fioc, imbeverlo di diluente nitro e passarlo sulla superficie... se inizia a sciogliersi o a segnarsi hai la prova che stai agendo su un materiale che sicuramente non è teflon...

Il brutto di quei connettori, è che anche se li guardi con attenzione, il colore, l' opacità e la consistenza al tatto del supporto sembrano quelle del teflon, anche se di fatto non si tratta di quel materiale.

Ciao a Tutti, Dave.

Grazie buono a sapersi

Modificato da - IK2PCU in data 12/06/2023 15:54:53

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IK2PCU Maurizio

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iw2fiv

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Inserito il - 16/06/2023 : 09:49:09

IK2PCU ha scritto:

ik4wtu ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Il problema è se questa feccia produce materiale che possa in qualche modo arrivare anche al negozio fidato ….

Il tuo ragionamento è corretto ma non praticabile perchè la contraffazione è a tali livelli che pagare di più non ti garantisce che il prodotto sia quello che desideri.

Tempo fa caricai una simpaticissima ragazza cinese sul mio taxi che parlava un italiano perfetto. Le chiesi perchè non esistesse un cinese che creasse un suo marchio simbolo di qualità certa, poniamo TONG. Chi compra un oggetto dal signor TONG sa di pagarlo di più ma è certo della sua qualità.

La risposta fu disarmante " perchè il giorno dopo tutti produrrebbero dei prodotti con in marchio ToNG, notare la "o" per incasinare il mercato.

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“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

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IK2PCU

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Inserito il - 16/06/2023 : 11:46:51

iw2fiv ha scritto:

IK2PCU ha scritto:

ik4wtu ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Il problema è se questa feccia produce materiale che possa in qualche modo arrivare anche al negozio fidato ….

Si ok nessuno nega la contraffazione ma non stiamo parlando di borse ,portafogli vestiario stiamo parlando di elettronica dove esiste anche lì la contraffazione ma non così massiccia perchè ricadrebbe ovviamente anche sui Cinesi stessi,ma nel mio post e in quelli precedenti stavo cercando di consigliare su come fare a non cadere nella contraffazione o a comperare in maniera oculata e dove .Dalla domanda del post iniziale sui moduli ADF o SI5351 è scaturita poi la solita storia delle truffe.. delle" cineserie" e del tutta erba un fascio e commenti fritti e rifritti che nulla centrano con la domanda di IZ5GVP CORDIALI 73

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IK2PCU Maurizio

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ik4wtu

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Inserito il - 19/06/2023 : 02:04:47

iw2fiv ha scritto:

IK2PCU ha scritto:

ik4wtu ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Il problema è se questa feccia produce materiale che possa in qualche modo arrivare anche al negozio fidato ….

Stupendo ! E' questa la vera essenza della Cina !!

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Alberto Martelozzo
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IK2PCU

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Inserito il - 19/06/2023 : 10:27:12

ik4wtu ha scritto:

iw2fiv ha scritto:

IK2PCU ha scritto:

ik4wtu ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Il problema è se questa feccia produce materiale che possa in qualche modo arrivare anche al negozio fidato ….

Stupendo ! E' questa la vera essenza della Cina !!

Facendo sempre di tutta erba un fascio sì!Che esempio sarà mai la ragazza del taxi mahhh... contenti voi

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IK2PCU Maurizio

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ik4wtu

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Inserito il - 20/06/2023 : 01:47:08

Maurizio, non è un esempio, è la realta!
Ci f o t t o n o da 30 anni e noi siamo contenti lo stesso, ..perchè costa poco !

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Alberto Martelozzo
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iw2cye

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Inserito il - 20/06/2023 : 13:03:27

ik4wtu ha scritto:
Ci f o t t o n o da 30 anni e noi siamo contenti lo stesso, ..perchè costa poco !

Concetto cristallino

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ix1ixg

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Inserito il - 20/06/2023 : 14:13:40
… il bello è che nella fase di copia e ricopia, per tirare ulteriormente sul prezzo, riescono sempre a togliere qualche componente apparentemente non critico e se meno costoso con valore differente, con i risultati che poi possiamo apprezzare. Ciao a Tutti, Dave.


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ik4wtu

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Inserito il - 23/06/2023 : 00:44:39

ik4wtu ha scritto:

Maurizio, non è un esempio, è la realta!
Ci f o t t o n o da 30 anni e noi siamo contenti lo stesso, ..perchè costa poco !

... Mi sembra però che ormai molti produttori Europei ed USA ,
cominciano a rifiutare la "vaselina" !!

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Modificato da - ik4wtu in data 23/06/2023 03:07:42

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