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Autore

Discussione

ik4jpr

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2023 : 12:14:41

Volevo chiedere quali tipo di controventi utilizzare per controventare una antenna verticale.
A me viene in mente il Bayco 2mm o e' troppo grosso?
Altri tipi di controventi?

Grazie

Firma di ik4jpr

73'DE IK4JPR SERGIO
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IV3SKB

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2023 : 12:23:42

io per verticale in alluminio da 21 mt uso mastrant-M (Dyneema) le caratteristiche le trovi nel sito catalogo in italiano .

https://www.mastrant.com/images/pdf/Leaflet-IT.pdf

https://www.mastrant.com/

caratteristiche del prodotto : dal SITO :

MASTRANT-M è la scelta per chi richiede una corda più sottile con alte prestazioni ad un prezzo accessibile. Resistenza molto elevata, allungamento trascurabile, peso molto ridotto e grande resistenza all'abrasione: sono tutti attributi che rendono questa corda perfetta per il tiraggio. È una corda altamente resistente con un eccezionale rapporto prestazioni/prezzo. Ovviamente non è conduttivo (nessun effetto sulla tua antenna).

Le corde MASTRANT-M che utilizzano la nuova tecnologia Dyneema® Max (di DSM) massimizzano la portata della fibra più resistente al mondo. Mastrant® è pioniere nell'uso di funi sintetiche ad alte prestazioni in applicazioni a carico permanente. Progettata specificamente per l'ormeggio di impianti di produzione in acque profonde, la nuova fibra Dyneema® DM20 "altissima resistenza a basso peso" di DSM offre resistenza, rigidità, durata e longevità senza pari.

I test di laboratorio dimostrano che le corde realizzate con la fibra DM20 conservano le caratteristiche di proprietà del Dyneema®, anche sotto tensioni elevate a lungo termine. Le qualità comportamentali critiche, come l'elevata resistenza statica e rigidità, l'eccezionale resistenza all'abrasione, alla fatica e allo scorrimento, consentono a una fune più piccola e leggera di offrire prestazioni migliori e vantaggi operativi. La tecnologia Dyneema® Max offre prestazioni significativamente migliori rispetto a SK78 sullo scorrimento e quindi è un altro passo avanti rispetto a tutti gli altri HMPE (polietilene ad alto modulo). Allo stesso tempo mantiene le buone proprietà della fibra Dyneema®, che sono apprezzate da molti utenti. Il prodotto innovativo ora offre tutti i vantaggi delle funi realizzate con Dyneema® anche ai mercati di applicazioni a carico permanente come il tiraggio di torri, alberi e antenne.

Costruzione: doppia corda intrecciata
Anima: 100% Dyneema DM20, anime intrecciate disposte in parallelo (diametro da 1 a 3 mm), intrecciate (da 4 mm in su)
Fodera interna: fiocco in poliestere (solo su corde con diametri da 6 mm in su)
Rivestimento esterno: Poliestere 12, 16, 24 o 40 (a seconda del diametro)
Temperatura sicura: da -110 °C (-166 °F) a 90 °C (194 °F)

Messaggio di ik4jpr

Volevo chiedere quali tipo di controventi utilizzare per controventare una antenna verticale.
A me viene in mente il Bayco 2mm o e' troppo grosso?
Altri tipi di controventi?

Grazie

Modificato da - IV3SKB in data 25/01/2023 12:28:11

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ik4jpr

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/01/2023 : 12:27:39

IV3SKB ha scritto:

io per verticale in alluminio da 21 mt uso mastrant-M le caratteristiche le trovi nel sito catalogo in italiano .

https://www.mastrant.com/images/pdf/Leaflet-IT.pdf

https://www.mastrant.com/

Grazie, molto interessante, non lo conoscevo, che diametro usi??

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IV3SKB

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Inserito il - 25/01/2023 : 12:33:36

Io uso il MASTRANT M da 3mm è leggero e ha un effetto allungamento minimo .dopo 2 anni all aperto non noto alcun segno di deterioramento.

Andrea IV3SKB

ik4jpr ha scritto:

Grazie, molto interessante, non lo conoscevo, che diametro usi??

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ik4jpr

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Inserito il - 25/01/2023 : 12:37:47

IV3SKB ha scritto:

Io uso il MASTRANT M da 3mm è leggero e ha un effetto allungamento minimo .dopo 2 anni all aperto non noto alcun segno di deterioramento.

Andrea IV3SKB

ik4jpr ha scritto:

Grazie, molto interessante, non lo conoscevo, che diametro usi??

Grazie Andrea della dritta molto molto interessante.
'73

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iz0dfp

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Inserito il - 25/01/2023 : 13:26:34
Buongiorno, anche io confermo il Mastrant da 2 o da 3 mm. Per la mia verticale da 6,5mt uso il 2mm da anni e non ho avuto problemi, anche nelle giornate molto ventose. Prima che mettessi i controventi invece, una raffica molto forte la piego' nonostante non sia molto alta. Ulteriore consiglio e' di non usare materiale metallico per agganciare il cavo sull'antenna, ma realizzare degli occhielli tipo cappio. 73, iz0dfp


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ik4jpr

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Inserito il - 25/01/2023 : 13:44:58

iz0dfp ha scritto:

Buongiorno,

anche io confermo il Mastrant da 2 o da 3 mm. Per la mia verticale da 6,5mt uso il 2mm da anni e non ho avuto problemi, anche nelle giornate molto ventose. Prima che mettessi i controventi invece, una raffica molto forte la piego' nonostante non sia molto alta. Ulteriore consiglio e' di non usare materiale metallico per agganciare il cavo sull'antenna, ma realizzare degli occhielli tipo cappio.

73, iz0dfp

Grazie, assolutamente, devo solo decidere che misura di diametro ordinare.
Grazie ancora.
'73

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ik3umt

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Inserito il - 25/01/2023 : 14:38:14

https://www.spiderbeam.com/product_...a184497c305a

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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ik4jpr

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Inserito il - 25/01/2023 : 15:06:05

ik3umt ha scritto:

https://www.spiderbeam.com/product_...a184497c305a

Anche questo non male,
grazie
'73

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iz2hfg

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Inserito il - 25/01/2023 : 15:32:38

Ciao Sergio, guarda qui:

https://www.treccificioborri.it/pro..._prodotto=32

Il cordame Dyneema lo uso all'esterno (traliccio ed antenne) da anni ed anni senza alcun problema.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5588 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 15/07/2024

IW0HIU

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Inserito il - 25/01/2023 : 20:36:45
Senza dubbio Mastrant 2 mm più sufficienti per il tuo utilizzo, forse anche troppo. Per almeno 10 anni sei a posto. Assolutamente no bayco !!!!! 73 Max


Regione Lazio ~ Città: Roma ~ Messaggi: 155 ~ Membro dal: 09/11/2014 ~ Ultima visita: 06/02/2023

I1WSM

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Inserito il - 25/01/2023 : 23:25:35

Io da buon ligure e perché me lo hanno regalato, per controventare la mia Fritzel GPA40V e per ancorare i dipoli ai sostegni uso normalissimo filo di nylon da pesca, chi me lo ha dato in omaggio dice che viene usato per la pesca di grossi pesci tipo tonni ha una resistenza alla trazione notevolissima è come l’ acciaio in più dura molti anni sotto i raggi del sole senza deteriorarsi, quando si rompe? Ne ho una matassa di qualche chilometro...
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10037 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

ik4jpr

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Inserito il - 26/01/2023 : 08:40:03

I1WSM ha scritto:

Io da buon ligure e perché me lo hanno regalato, per controventare la mia Fritzel GPA40V e per ancorare i dipoli ai sostegni uso normalissimo filo di nylon da pesca, chi me lo ha dato in omaggio dice che viene usato per la pesca di grossi pesci tipo tonni ha una resistenza alla trazione notevolissima è come l’ acciaio in più dura molti anni sotto i raggi del sole senza deteriorarsi, quando si rompe? Ne ho una matassa di qualche chilometro...
saluti silvano

Grazie Silvano, era quello che avevo in mente.
Dell'intrecciato da pesca e' veramente molto efficiente, ma dopo i vari consigli ed escludendo Bayco penso andro' sulle cordine di Mastrant.
Grazie
'73 Sergio

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iz0khz

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Inserito il - 26/01/2023 : 09:16:17

E,indipendentemente dalla qualità,è cosa buona e giusta(veramente cosa buona e giusta...)non tirare troppo i tiranti.Per evitare che la somma dei vettori/forza vadano a collassare la verticale.Laschi quanto bastano per rallentare lo sbandieramento

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Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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iz2hfg

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Inserito il - 26/01/2023 : 10:44:44

Mah....senza offesa ma mi pare che non siano proprio così chiari i concetti di base quando si decide di controventare una verticale.

Non ci si può permettere che un tirante per via della vetustà o del materiale non propriamente idoneo, ceda, perché quasi sempre ed entro pochissimo tempo la verticale collasserà sotto i colpi di vento, quindi e soprattutto in questo contesto è vero il proverbio (non adatto per gli amici liguri....HI!):

<< Chi più spende meno spende >>

Inoltre e come giustamente indicato dall'amico Maurizio della zona zero, i controventi non vanno mai tesi (tantomeno come una corda di violino) altrimenti la distruzione della verticale sarà inevitabile ed ancora, non solo il punto ove installare i controventi sull'elemento verticale è basilare, ma anche la distanza degli stessi dalla base delle verticale è importante altrimenti si rischia il collasso della struttura.

Un caro saluto

Firma di iz2hfg

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ik4jpr

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Inserito il - 26/01/2023 : 11:13:59

iz2hfg ha scritto:

Mah....senza offesa ma mi pare che non siano proprio così chiari i concetti di base quando si decide di controventare una verticale.

Non ci si può permettere che un tirante per via della vetustà o del materiale non propriamente idoneo, ceda, perché quasi sempre ed entro pochissimo tempo la verticale collasserà sotto i colpi di vento, quindi e soprattutto in questo contesto è vero il proverbio (non adatto per gli amici liguri....HI!):

<< Chi più spende meno spende >>

Inoltre e come giustamente indicato dall'amico Maurizio della zona zero, i controventi non vanno mai tesi (tantomeno come una corda di violino) altrimenti la distruzione della verticale sarà inevitabile ed ancora, non solo il punto ove installare i controventi sull'elemento verticale è basilare, ma anche la distanza degli stessi dalla base delle verticale è importante altrimenti si rischia il collasso della struttura.

Un caro saluto

Quindi? In pratica?
Esistono delle misure dove agganciare alla verticale i tiranti in base alla misura della stessa??

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iz2hfg

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Inserito il - 26/01/2023 : 14:07:56

ik4jpr ha scritto:

Quindi? In pratica?
Esistono delle misure dove agganciare alla verticale i tiranti in base alla misura della stessa??

Quindi ed in pratica NON esistono misure standard, ma vanno "calcolate" in base all'altezza del supporto e questo vale per qualunque supporto sia esso palo/traliccio/monopolo verticale ecc. ecc. e che ovviamente RISULTA NON autoportante.

Inoltre e per correttezza aggiungo che le varianti complicano le cose e talvolta di molto, ad esempio quelle date dal sito stesso, dall'altezza del supporto (oltre una certa altezza entrano in gioco altre varianti) dalla "storia meteo" del sito, ecc. ecc. comunque in linea di massima e necessariamente semplificando per questo contesto specifico (antenna verticale) possiamo affermare che:.

- Di fatto i controventi, salvo vincoli insormontabili, è bene posizionarli ogni 120° (oppure 90°).

- La distanza dei controventi dalla base del supporto è bene (semplificando) che sia non inferiore ad 1/2 dell'altezza ove il tirante si ancora.

- Se la massima resistenza del materiale alla flessione prima dello snervamento (e qui nelle antenne verticali solitamente il costruttore lo indica come massima resistenza al vento cioè in Km/ora) si avvicina al valore limite, allora è indispensabile controventare altrimenti non solo è inutile, ma potrebbe essere anche controproducente.

- Appurato quindi che dobbiamo controventare allora si suddivide il supporto in "sezioni" (in teoria uguali se il supporto è dello stesso diametro) considerando che comunque, in linea di principio, è meglio incrementare il numero di sezioni (ordini) evitando di installare l'ancoraggio in punta nell'ultima sezione,
se non in casi particolari ove abbiamo peso e/o maggior presa al vento in punta, ad esempio quando abbiamo "cappelli capacitivi" ecc. ecc.

Ricordo comunque che in caso di dubbi, perplessità, o peggio rischi alle persone è necessario rivolgersi ad un professionista certificato che effettuerà TUTTI i calcoli (non quelli semplificati o di massima) necessari per intervenire se il momento flettente risultante fosse tale per cui il supporto, nonostante un doveroso margine di sicurezza, potrebbe cedere.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 26/01/2023 15:12:57

Firma di iz2hfg

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ik4jpr

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Inserito il - 26/01/2023 : 15:15:40

iz2hfg ha scritto:

ik4jpr ha scritto:

Quindi? In pratica?
Esistono delle misure dove agganciare alla verticale i tiranti in base alla misura della stessa??

Grazie Franco, molto esaustivo !!
Grazie

'73

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ik1maf

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Inserito il - 26/01/2023 : 22:05:47
Da marittimo resto inorridito a vedere dei trecciati chiusi con dei morsetti metallici... Come comprare una Ferrari e farla girare con le gomme della panda. Non vorrei sbagliare, ma leggendo le schede tecniche, solo la Mastrant M ha l'anima in Dyneema, le altre sono delle normali corde in poliestere, che si trovano ovunque, non è necessario andarle a comprare in Repubblica Ceca.
Modificato da - ik1maf in data 26/01/2023 22:45:47


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iz2hfg

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Inserito il - 27/01/2023 : 09:47:08

Caro Remo come non essere d'accordo e se non sbaglio abbiamo già discusso ampiamente di nodi, ad esempio il Palomar che per la sua tipologia garantisce di fatto lo stesso carico di rottura della fune, rispetto ad altri nodi dove è minore o molto minore (perché come mi insegni "i nodi" non sono tutti uguali!) e di impiombature ma realizzate a regola d'arte, ove anche qui ci sarebbe molto da dire.......

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 27/01/2023 09:50:22

Firma di iz2hfg

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IU0OYC

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Inserito il - 27/01/2023 : 11:00:27

Vorrei aggiungere un piccolo inciso, se ricordo bene dagli esami di fisica e matematica.
La scomposizione delle forze di trazione esercitate dal tirante dovrebbe essere in funzione dell'angolo tra il tirante e il piano orizzontale.
Detto x tale angolo, la componente orizzontale (cioè quella che effettivamente trattiene l'antenna nelle sue oscillazioni) è cos(x).
Il resto della forza si scariva verticalmente, come sen(x).
Quindi più la base su cui sono applicati i tiranti si stringe, più l'angolo x al piede del tirante aumenta.
Ne consegue che più la base dei tiranti è stretta più le oscillazioni si scaricano come forze di compressione verticale del supporto dell'antenna, e per ottenere la stessa resistenza alle oscillazioni orizzontali aumenta la tensione della fune di ritegno.

Corretto?
Ciao
Giuseppe IU0OYC

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Uso sempre il PTT per trasmettere.

Sono un NO-VOX!

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iz2hfg

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Inserito il - 27/01/2023 : 12:22:47

Ciao Giuseppe,
Certo perché più l'angolo che si forma tra il tirante ed il supporto diminuisce e più la forza esercitata sul tirante aumenta.

Di fatto la forza risultante che il tirante deve sopportare è data dal momento al quale è sottoposto il supporto nel punto di ancoraggio (ralla, ganci o altro), fratto, l'altezza dalla base del supporto (se i tiranti sono sullo stesso piano della base) al punto di ancoraggio del tirante al supporto, moltiplicato, il seno dell'angolo che il tirante forma con il supporto.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

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iz0khz

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Inserito il - 27/01/2023 : 13:01:45

Che ricordi...la risultante dei vettori.Ne è passata di acqua sotto i ponti,(45anni) e mai avrei creduto di (ri)usarli in ambito Ham.

Firma di iz0khz

Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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ik4jpr

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Inserito il - 27/01/2023 : 14:06:49

iz2hfg ha scritto:

Ciao Giuseppe,
Certo perché più l'angolo che si forma tra il tirante ed il supporto diminuisce e più la forza esercitata sul tirante aumenta.

Di fatto la forza risultante che il tirante deve sopportare è data dal momento al quale è sottoposto il supporto nel punto di ancoraggio (ralla, ganci o altro), fratto, l'altezza dalla base del supporto (se i tiranti sono sullo stesso piano della base) al punto di ancoraggio del tirante al supporto, moltiplicato, il seno dell'angolo che il tirante forma con il supporto.

Un caro saluto.

Per capirci, piu' l'ancoraggio dei tiranti e' lontano dalla base dell'antenna meglio e'??
Scusate, ho fatto le scuole basse!!

Modificato da - ik4jpr in data 27/01/2023 14:08:18

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iz0khz

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Inserito il - 27/01/2023 : 14:47:59

Esatto.
Io ho fatto le squole medio/basse.

Firma di iz0khz

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ik4jpr

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Inserito il - 27/01/2023 : 15:00:54

iz0khz ha scritto:

Esatto.
Io ho fatto le squole medio/basse.

Solo per informazione, a volte si vedono dei sistemi di tiranti praticamente messi a rombo, praticamente fissati alla base dell'antenna, ma distanziati circa a meta': e' un sistema che puo' essere valido? Non li ho visto su sistemi amatoriali, ma su diversi sistemi tv si'.
Grazie

Firma di ik4jpr

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i5iar

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Inserito il - 27/01/2023 : 16:15:23

Ciao Sergio ... la mia esperienza ....
Abito in zona molto ventilata dove raffiche di libeccio o grecale spesso superano i 100km
ho una verticale ricavata da uno stilo cb di circa 6.5m , installata sopra un palazzo alto 25m sul bordo di un parapetto ,
quindi impossibilitato a installare tiranti, il fissaggio al parapetto è molto solido quindi le raffiche lavorano sullo stilo ...
è la seconda antenna che monto senza tiranti ed è anni che è installata , unica precauzione presa , ho avvollto tutto lo stilo
con del filo da pesca di circa 2mm di diameto con spire molto larghe nastro e fascette per tenerlo fissato allo stilo , la parte
terminale del nylon legato alle staffe di fissaggio ,questo per sicurezza e prevenire una possibile rottura e relatica caduta lall'alto ...
è chiaro che se la verticale ha trappole o peso in alto , la sua resistenza dipende annche dal materiale e come è costruita ...
anche io avrei preferito installare una verticale più alta ma data la zona e la tipologia dell'installazione mi sono autolimitato Hi...

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73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

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iz2hfg

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Inserito il - 27/01/2023 : 16:32:42

iz0khz ha scritto:

Che ricordi...la risultante dei vettori.Ne è passata di acqua sotto i ponti,(45anni) e mai avrei creduto di (ri)usarli in ambito Ham.

Caro Maurizio,
Come ogni volta affermo l'essere Radioamatore comporta necessariamente una lunga serie di competenze e conoscenze, alcune di base altre più approfondite tutte cose che la scuola può anche insegnare ma che il Radioamatore deve poi saper coltivare e questo per tutta la vita.

Infatti lo studio, il piacere della scoperta, la voglia di imparare cose nuove, la sperimentazione consapevole e replicabile (di fatto è il metodo scientifico formulato da Galileo Galilei), il rialzarsi dopo una sconfitta, l'imparare dai propri errori, il miglioramento continuo, per non parlare della divulgazione, la condivisione delle esperienze e del "sapere" (piccolo o grande che sia non è importante) e molto molto altro, non ultimo quel collante universale chiamato Spirit che fa del Radiantismo una cosa unica al mondo e per molti di noi anche uno stile di vita.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 27/01/2023 16:35:21

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ik1maf

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Inserito il - 27/01/2023 : 17:21:02

iz2hfg ha scritto:

Caro Remo come non essere d'accordo e se non sbaglio abbiamo già discusso ampiamente di nodi, ad esempio il Palomar che per la sua tipologia garantisce di fatto lo stesso carico di rottura della fune, rispetto ad altri nodi dove è minore o molto minore (perché come mi insegni "i nodi" non sono tutti uguali!) e di impiombature ma realizzate a regola d'arte, ove anche qui ci sarebbe molto da dire.......

Un abbraccio!

Le corde in poliestere puoi anche "annodarle" con una gassa o similari, ma in questo caso non puoi mettere una redancia. Ii trecciati in dyneema secondo schede tecniche delle case costruttrici vanno impiombati, il qualunque esso sia farebbe perdere parte delle caratteristiche del materiale.
L'impiombatura spesso con un piccolo sovraprezzo la può fare il negozio di nautica dove si compra il materiale.

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iz2hfg

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Inserito il - 27/01/2023 : 18:13:38

i5iar ha scritto:

<<...unica precauzione presa , ho avvollto tutto lo stilo
con del filo da pesca di circa 2mm di diameto con spire molto larghe nastro e fascette per tenerlo fissato allo stilo...>>

Ciao Umberto,
Non solo hai messo in sicurezza l'antenna evitando che in caso di rottura possa cadere di sotto, ma con la spirale avvolta allo stilo hai anche smorzato eventuali risonanze meccaniche (Il vento: Questo sconosciuto) causa di rotture spesso definite "inspiegabili" ma che di fatto avvengono per snervamento del materiale.

Un caro saluto.

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ik1maf

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Inserito il - 30/01/2023 : 08:20:38

iz2hfg ha scritto:

i5iar ha scritto:

<<...unica precauzione presa , ho avvollto tutto lo stilo
con del filo da pesca di circa 2mm di diameto con spire molto larghe nastro e fascette per tenerlo fissato allo stilo...>>

Ciao Franco
Qualcosa del genere non faceva anche la hy gain mettendo una corda negli elementi più lunghi?

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iz2hfg

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Inserito il - 30/01/2023 : 14:22:45

Ciao Remo,
Mi pare fosse proprio così negli anni settanta/ottanta.

Comunque il rimedio della corda messa a spirale (spire larghe ovviamente) vale non solo per gli elementi, ma anche per il boom, inoltre questo rimedio evita fastidiosi sibili o strani "mugolii" (sempre causati dalla risonanza meccanica) durante le giornate di vento ed in questo caso spesso basta solo una leggera brezza.

Un caro saluto.

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iz5rkr

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Inserito il - 30/01/2023 : 16:58:39

Ciao IK4JPR e un saluto a tutti
Non sono un tecnico e le scuole le ho fatte nel sottoscala... quando non salavo... Hi!! Di seguito le mie esperienze coi tiranti per verticali..
Partendo dal fatto che l'unica antenna hf che mi è stato possibile montare/installare per il quieto vivere familiare ( suoceri e moglie), è la big vertical 160/80/40 del buon Fabrizio AEG di antenna dinamica di quasi 10 anni fa, che mi ha permesso di ricopiare le misure del punto di alimentazione e delle bobine degli 80 e 40 metri, e del buon amico Gianluca IK5HHA dal quale ho reperito condensatori e bobine di accordo delle varie bande, mi è arrivato il nodo su come tirantare l'antenna.... Avevo prima una canna da pesca di 10m in alluminio home made con un ordine di tiranti solo a circa 3/4 dell'altezza.... forse meno... con filo da pesca di 2mm che per quasi 7/8 anni non mi ha mai dato problemi.... Quando ho sostituito la canna da pesca il filo da pesca era bello cotto dal sole e agenti atmosferici.... La big vertical la ho modificata per operare su tutte le hf aggiungendo 2 stili per i 15 e 20m ma la sua lunghezza fisica è cresciuta da suoi 10m a quasi 15m. E qui il dubbio sui tiranti.... Io ho adottato la frase nel grosso ci sta anche il piccolo.... Filo fa pesca da 2.5mm per i primi 2 ordini da 4 tiranti ciascuno e per il 3° ordine filo da pesca da 1.5mm. Sono già passati 2 anni e vento che mi ha buttato giù una mimosa con un fusto di circa 35/40cm di diametro... E l'antenna ha retto benissimo le forze del vento.... Negli anni prima avevo usato anche filo per decespugliatore da 4mm, giallo..... Ma la sua evidenza era netta e impattante... Il bayco è come il filo che usano nei vigneti e costa un botto... Cordine, trecciole o altri sistemi simili, non mi hanno mai entusiasmato e dato fiducia.. Anche se sono sicuro che ogni 4/5 anni dovrò sostituirlo.... Beh.... È come il cambio dell'olio nelle macchine.... Meglio uno in più che in meno... L'olio è la linfa vitale del motore.... Sostituire un po' prima del dovuto i tiranti, non ti garantisce la tenuta del sistema, ma con 25€ di filo cambiato un po' prima dormo più sicuro..... Anche da me quando il vento tira vedere gli sballottamenti dell'antenna mette i brividi... Ma sono sicuro del lavoro fatto e la trasparenza del filo da pesca ti permette di poter applicare anche un diametro maggiore senza che l'impatto visivo sia mostruoso...... Cioè.... A PROVA DI SUOCERA... la prossima sostituzione ( fra 2 anni) userò filo da pesca di diametri 4mm e 2mm in cima... Il primo ordine è a circa 5m da terra... E poi gli altri 2 ogni 4m con 2m di stilo finale libero... Ne ho messi 3 di ordini perché essendo partito con la base dell'antenna con tubolare di alluminio da 56mm di diametro e arrivando in punta con 20mm il peso non era indifferente.... E comunque sia, ogni istallazione non è uguale alle altre e vanno valutate tutte le incognite e le possibili cause.... Queste le mie esperienze...
73 de iz5rkr

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iz2hfg

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Inserito il - 31/01/2023 : 08:09:17

Ciao Francesco,

Mah......come già citato, io per sicurezza ed assenza di manutenzione, userei senza alcun dubbio Dyneema.

Anche perché ad esempio una matassa da 100m di trecciola da 1/2mm, oltre alla quasi invisibilità, al carico di rottura molto elevato e la elevata resistenza UV, oggi si trova a prezzi decisamente accessibili.

Inoltre nella foto si scorge, non così lontano dall'antenna (ma forse è solo un l'effetto della foto che comprime le distanze), un traliccio di media tensione........

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 31/01/2023 08:12:25

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IU0OYC

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Inserito il - 31/01/2023 : 08:48:24

ik4jpr ha scritto:

iz0khz ha scritto:

Esatto.
Io ho fatto le squole medio/basse.

Non te lo so spiegare col formalismo corretto, ma l'effetto è quello di contrastare la flessione della struttura. Si usa anche sugli alberi delle barche a vela. Se però non è integrato da controventi, resta su solo per la resistenza del materiale.

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iw7ed

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Inserito il - 31/01/2023 : 11:17:52

Salve,
basta anche un cavo KEVLAR militare.

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I1WSM

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Inserito il - 31/01/2023 : 12:54:50

ik4jpr ha scritto:
Solo per informazione, a volte si vedono dei sistemi di tiranti praticamente messi a rombo, praticamente fissati alla base dell'antenna, ma distanziati circa a meta': e' un sistema che puo' essere valido? Non li ho visto su sistemi amatoriali, ma su diversi sistemi tv si'.
Grazie

Questo sistema di controventatura a rombo serve a contrastare la flessione, in pratica è come se il supporto avesse il diametro della distanziatura totale dal centro.
saluti silvano

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ik3umt

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Inserito il - 31/01/2023 : 13:26:53

I1WSM ha scritto:

Questo sistema di controventatura a rombo serve a contrastare la flessione, in pratica è come se il supporto avesse il diametro della distanziatura totale dal centro.
saluti silvano

Il sistema evita che il palo di spezzi in un qualsiasi punto compreso entro il “rombo” , inutile dire che il momento flettente alla base del palo rimane (anzi , è accentuato dalla presa del vento sul “rombo” ) , quindi quello resta il punto più critico.

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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iz5rkr

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Inserito il - 31/01/2023 : 13:52:02

Ciao Franco...
Si.... Hai notato bene.... 35/40m di distanza ma non crea disturbi.... L'unico disturbo che ho è rumore come di una saldatrice a filo che non genera aumento di segnale ma attenua tutto ciò che c'è... ed i segnali deboli non li senti più... A volte dura pochi secondi ad intermittenza di 2 minuto... A volte dura per 1 ora.... A volte assente.... E non sono mai riuscito a decifrare da dove proviene e cosa lo produce.. Le case vicine hanno pannelli solari, ma dubito per via della sua intermittenza, come le scatole alle antenne tv con luce blu per il segnale internet.. Ma di cinese riè c'è ne sono a bizzeffe.... Volevo mandare 2 foto un po' più chiare di ieri (essendoci il sole) ma non me le fa inserire, e non capisco come poterle ridurre di grandezza nel file... Va beh... Sono circondato da case e nell'unico spiraglio a sud c'è quell'aggeggio li di media tensione.... Ma non mi lamento... Hi!! Le mie soddisfazioni me le sono levate in tanti dx con il linearetto BLA 300 e un po' di astuzia.... Ora aspettiamo Bouvet...
Ritornando alla discussione di IK4JPR che sennò mi manda a fare un giro, se hai un giardino o anche sopra un tetto o dove intendi installare l'antenna, metti 4 tiranti perfettamente in croce e se poi da una parte ha 10m e dall'altra 12 o 15 non avrai sicuramente problemi 2 o più ordini a seconda dell'altezza dell'antenna anche che partono dal solito punto di fissaggio del picchetto di sostegno dei tiranti e via.... Io avevo 2 tubi innocenti già piantati lungo il vialetto per stendere i panni al sole e parallelamente al vialetto, dall'altra parte del giardino una siepe. Ho preso altri 2 tubi innocente li ho piantati nel terreno circa 1m e mezzo a suon di mazzate... Le altezze non sono uguali per via dell'altezza della siepe, ma la croce deve essere il più precisa possibile per evitare sbilanciamenti.... Vedrai che così è ben saldo e resistente.... Il sistema a rombo è funzionale ma più complicato lo avevo visto anche io ai suoi tempi ma non mi ispirava più di tanto... Lo usano pe lo più in ambito ponti di telefonia mobile in aree dove non possono creare una platea di cemento di misura adeguata...
Facci vedere dove hai intenzione di mettere lamtenna così le soluzioni si moltiplicano e magari sono anche meno complicate
73 iz5rkr Francesco

Firma di iz5rkr

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iz2hfg

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Inserito il - 31/01/2023 : 15:54:00

Francesco, non era per i disturbi ma......per la pericolosità in caso di caduta dell'antenna, ma parli di una quarantina di metri quindi il problema non sussiste.

Per i disturbi:
Mah, di cineserie sono piene tutte le case, quindi è una partita persa, però ovviamente ci sono degli isolatori sul palo di media tensione, talvolta (e questo dipende anche dal meteo) se sono vecchi e sporchi vanno in crisi e scaricano anche debolmente comunque basta andare sotto il palo con una vecchia radiolina AM ed il disturbo, se è lì, sarà evidente.

Per ridurre le foto:
Se usi il sistema di Guglielmo Cancelli......le apri con Paint e poi usi il tasto Resize, indicando poi nella finestra la "%" che vuoi ottenere (di solito se sono foto in alta definizione prova con il 25% o meno, poi le riapri e ti rendi conto) rispetto l'originale, salvi ovviamente ed il gioco è fatto.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

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ik3umt

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Inserito il - 31/01/2023 : 21:49:07

Il sistema di tiranteria complesso che si vede in certe installazioni di ponti di telefonia mobile serve inoltre ad evitare torsioni del palo , inammissibili quando ci sono installate parabole per i link.

Il punto più debole ( solitamente ) per una verticale è la base ( un palo verticale è una leva con il fulcro alla base/ancoraggio ).
Un ordine di tiranti è sufficiente per ridurre drasticamente il momento in quel punto con una minima tensione sui tiranti , che però, come detto, aumenta così come la componente di spinta longitudinale verso il basso, man mano che diminuisce l’angolo che il controvento forma con la verticale .
Un altro momento flettente viene creato dove i tiranti si collegano allo stilo, quindi non ancorare troppo in basso ma nemmeno troppo in alto , la parte di stilo tra ancoraggio e base può altrettanto flettere (e cedere) sotto la spinta della componente verticale della forza applicata dai tiranti.

Modificato da - ik3umt in data 31/01/2023 21:51:19

Firma di ik3umt

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