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Discussione

IU0OYC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2022 : 11:19:16

Questa è u na domanda più storica che tecnica...
Mi son trovato a fantasticare di uno stadio di ricezione triplicato.
Immaginavo una radio, cioè, che per aumentare la reiezione dei segnali adiacenti ha tre riceventi che lavorano in parallelo. quindi processa tre segnali sintonizzati intorno alla frequenza desiderata. Uno centrato sul segnale desiderato, un altro un paio di khz sopra e il terzo paio di khz sotto.
I segnali indesiderati saranno maggiori sull'alto o sul basso, e vengono sottratti al segnale centrale, ripulendolo.
Sulla carta potrebbe funzionare, immagino.

Qualcuno sa se è stato già provato? Immagino che farlo con i variabili fosse quasi impossibile, ma con varicap e pll già si poteva tentare, e mi stupirei quindi che non ci siano stati tentativi

73 IU0OYC Giuseppe

P.S. So già che qualcuno sentirà il dovere di bacchettarmi sulle orecchie, ma ricordi che anche saper fare le stroncature con garbo è una questione di inteligenza ed eleganza. :-)

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i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2022 : 20:38:38

La logica e' giusta ma incompleta: sintetizzando, non e' solo (la realizzazione dei tre ricevitori) un problema di ampiezza, ma anche di fase; la tua elucubrazione evidenzia la utilita' di veri sistemi SDR, non delle radio a galena di moda come quelli attuali, i quali sono idonei ad attuarla in pratica. Se vuoi, possiamo approfondire, ma la sintesi e' che tu stai correttamente guardando il futuro.

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/07/2022 : 01:28:12

Sembra quasi tu voglia parlare di segnali adiacenti interferenti , tipo i volgarmente chiamati splatters,
Può essere un ragionamento interessante, ma facendo io stesso una lotta contro i mulini a vento per ascoltare segnali deboli, ormai mi sono arreso.
Non sembra possa esistere tecnologia elettronica ( altrimenti sarebbe già stata inventata e adottata ) che possa ripulire il segnale dal noise ( noise cancelling SDR utile solo in particolari condizioni ), cosa che si può fare solamente lavorando fisicamente sulla conformazione dell’antenna.

Modificato da - ik3umt in data 16/07/2022 01:31:19

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
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Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5506 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/07/2022 : 19:33:19

Messaggio di IU0OYC

Questa è u na domanda più storica che tecnica...
Mi son trovato a fantasticare di uno stadio di ricezione triplicato.
Immaginavo una radio, cioè, che per aumentare la reiezione dei segnali adiacenti ha tre riceventi che lavorano in parallelo. quindi processa tre segnali sintonizzati intorno alla frequenza desiderata. Uno centrato sul segnale desiderato, un altro un paio di khz sopra e il terzo paio di khz sotto.
I segnali indesiderati saranno maggiori sull'alto o sul basso, e vengono sottratti al segnale centrale, ripulendolo.
Sulla carta potrebbe funzionare, immagino.

Qualcuno sa se è stato già provato? Immagino che farlo con i variabili fosse quasi impossibile, ma con varicap e pll già si poteva tentare, e mi stupirei quindi che non ci siano stati tentativi

73 IU0OYC Giuseppe

P.S. So già che qualcuno sentirà il dovere di bacchettarmi sulle orecchie, ma ricordi che anche saper fare le stroncature con garbo è una questione di inteligenza ed eleganza. :-)

Ciao Giuseppe,

Quanto chiedi esiste con tecniche numeriche.
Il pegno da pagare è un ritardo nel processo di demodulazionw.
La tecnica è talmente valida che la si può applicare addirittura in isocanale, come realizzato su SDR#; puoi vedere l'effetto qui https://youtu.be/4JSM4yfBzN8

Messaggi: 194 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

IU0OYC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2022 : 15:21:58

i4mfa ha scritto:

La logica e' giusta ma incompleta: sintetizzando, non e' solo (la realizzazione dei tre ricevitori) un problema di ampiezza, ma anche di fase; la tua elucubrazione evidenzia la utilita' di veri sistemi SDR, non delle radio a galena di moda come quelli attuali, i quali sono idonei ad attuarla in pratica. Se vuoi, possiamo approfondire, ma la sintesi e' che tu stai correttamente guardando il futuro.

Già, hai ragione, i tre segnali pe essere sommati/sottratti correttamente devono esser sempre in fase. Capisco che un simile controllo sui flussi dati sia ben più facile nel dominio digitale che in quello analogico.

Firma di IU0OYC

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Regione Lazio ~ Prov.: Viterbo ~ Città: Viterbo ~ Messaggi: 206 ~ Membro dal: 06/02/2021 ~ Ultima visita: 12/08/2024

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2022 : 17:44:31

Messaggio di IU0OYC

Questa è u na domanda più storica che tecnica...
Mi son trovato a fantasticare di uno stadio di ricezione triplicato.
Immaginavo una radio, cioè, che per aumentare la reiezione dei segnali adiacenti ha tre riceventi che lavorano in parallelo. quindi processa tre segnali sintonizzati intorno alla frequenza desiderata. Uno centrato sul segnale desiderato, un altro un paio di khz sopra e il terzo paio di khz sotto.
I segnali indesiderati saranno maggiori sull'alto o sul basso, e vengono sottratti al segnale centrale, ripulendolo.
Sulla carta potrebbe funzionare, immagino.

Qualcuno sa se è stato già provato? Immagino che farlo con i variabili fosse quasi impossibile, ma con varicap e pll già si poteva tentare, e mi stupirei quindi che non ci siano stati tentativi

73 IU0OYC Giuseppe

P.S. So già che qualcuno sentirà il dovere di bacchettarmi sulle orecchie, ma ricordi che anche saper fare le stroncature con garbo è una questione di inteligenza ed eleganza. :-)

Una applicazione similare reale esiste nelle reti radio analogiche ad ampia copertura detti isofrequenziali ,un sistema detto di "voting "ubicato nella stazione Master riceve segnali da vari ricevitori e pesa il segnale migliore ridiffondendolo di nuovo ai vari ripetitori interconnessi, prestando fondamentalmente attenzione massima alla fase dei segnali che vengono equalizzati sulle tratte con dispositivi equalizzatori .Tale messa a punto iniziale è importante poi la rete và alla grande

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3195 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2022 : 18:05:06

Una considerazione meramente personale e dettata un po’ da “come gira il mondo” :

Se realmente servisse e fosse tecnicamente possibile , sarebbe già presente come soluzione tecnologica.

Se possibile tecnicamente ma non ancora realizzata vuol dire che non ci sono interessi sufficienti.

Abbiamo visto che “miracoli” può fare ft8 e similari con rapporti S/N fatiscenti.

Se non si può fare qualcosa di simile in fonia/telegrafia , o siamo arrivati al limite delle conoscenze/capacità scientifiche o è richiesto solo da quei quattro squattrinati dei radioamatori che nessuno fila…

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/07/2022 : 10:58:11

ik3umt ha scritto:

Una considerazione meramente personale e dettata un po’ da “come gira il mondo” :

Se realmente servisse e fosse tecnicamente possibile , sarebbe già presente come soluzione tecnologica.

Se possibile tecnicamente ma non ancora realizzata vuol dire che non ci sono interessi sufficienti.

Abbiamo visto che “miracoli” può fare ft8 e similari con rapporti S/N fatiscenti.

Se non si può fare qualcosa di simile in fonia/telegrafia , o siamo arrivati al limite delle conoscenze/capacità scientifiche o è richiesto solo da quei quattro squattrinati dei radioamatori che nessuno fila…

Veramente come spiegato più sopra la soluzione simile esiste per le reti analogiche professionali e si avvicina molto a quanto richiesto dall'autore del post iniziale purtroppo non può trovare applicazione nel mondo amatoriale sopratutto alla luce delle nuove normative sui ripetitori ,alla povertà spettrale elle nostre bande ed al fatto che andiamo anche prevalentemente in SSB o con altri modi di emissione dove souzioni come quella richiesta sono inpraticabili tecnicamente al di là dei quattrini posseduti o meno dal radioamatore

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3195 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Oggi

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 20/07/2022 : 12:45:22

IK2PCU ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Una considerazione meramente personale e dettata un po’ da “come gira il mondo” :

Se realmente servisse e fosse tecnicamente possibile , sarebbe già presente come soluzione tecnologica.

Se possibile tecnicamente ma non ancora realizzata vuol dire che non ci sono interessi sufficienti.

Abbiamo visto che “miracoli” può fare ft8 e similari con rapporti S/N fatiscenti.

Se non si può fare qualcosa di simile in fonia/telegrafia , o siamo arrivati al limite delle conoscenze/capacità scientifiche o è richiesto solo da quei quattro squattrinati dei radioamatori che nessuno fila…

Veramente come spiegato più sopra la soluzione simile esiste per le reti analogiche professionali e si avvicina molto a quanto richiesto dall'autore del post iniziale purtroppo non può trovare applicazione nel mondo amatoriale sopratutto alla luce delle nuove normative sui ripetitori ,alla povertà spettrale elle nostre bande ed al fatto che andiamo anche prevalentemente in SSB o con altri modi di emissione dove souzioni come quella richiesta sono inpraticabili tecnicamente al di là dei quattrini posseduti o meno dal radioamatore

Non è vero che le emissioni prevalenti sono in ssb,oggi l'ft8 è il sistema più usato e innovativo quindi fra un pò ci saranno solo radio digitali,stessa sorte per le macchine che saranno tutte elettriche.

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