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ik3xtu

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Inserito il - 06/04/2022 : 10:39:04
Salve a tutti ! Ho il TS830-S e ho visto che in TX non va piu'. Accendo i filamenti (heater on ), poi procedo alla fase di accordo del PA : Mode su TUNE, meter su ALC quindi cerco il picco col comando DRIVE, a questo punto sullo strumento dovrei vedere una piu o meno forte deflessione dello strumento verso destra ( accordo dei prestadi ) ma o non si muove l'ago o si muove a singhiozzo, balla avanti e indietro. Ovviamente non c'e potenza RF in uscita ( o comunque poca a volte ). Ho cercato sul "manuale di sopravvivenza del 830" e c'e un argomento che sembra descrivere i sintomi da me descritti. La colpa sembra essere data alla valvola driver 12by7a. Non ho una valvola di scorta e non ho modo di controllare quella sul mio 830. La diagnosi è corretta? mi metto alla ricerca di una 12by7a buona ? Che mi dite? Grazie , Edo ik3xtu


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Santorso ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 10/01/2012 ~ Ultima visita: 11/11/2024

iv3cgj

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Inserito il - 06/04/2022 : 11:01:38
Direi di sì, 12by7 o componenti attorno ad essa. Naturalmente il problema potrebbe anche essere a monte, ma se non hai uno strumento con cui fare qualche misura... oscilloscopio, voltmetro RF... sono come le diagnosi fatte dalla maga coi tarocchi. 73, Ilario
Modificato da - iv3cgj in data 06/04/2022 11:06:14


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Città: Monfalcone ~ Messaggi: 500 ~ Membro dal: 23/02/2005 ~ Ultima visita: 07/11/2024

I1WSM

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Inserito il - 06/04/2022 : 14:13:12

Messaggio di ik3xtu

...... poi procedo alla fase di accordo del PA :
Mode su TUNE, meter su ALC quindi cerco il picco col comando DRIVE, a questo punto sullo strumento dovrei vedere una piu o meno forte deflessione dello strumento verso destra....
Grazie , Edo ik3xtu

Ciao Edo la procedura di accordo che tu fai non mi sembra corretta, su questo genere di apparecchiature con driver e finale a tubi occorre posizionare lo strumento su Ip mettere il comando DRIVE o CARRIER ( a seconda della radio ) su ore 12 circa poi ruotare il PRESELECTOR per la massima deflessione, ora ruotare il comando PLATE per il DIP di placca poi ruotare il LOAD per la massima uscita letta sullo strumento commutato sulla posizione PO ( POWER OUTPUT ) un wattmetro in linea agevola molto la fase di accordo. Le cause della mancanza di potenza possono essere molteplici, verifica su carico fittizio la risposta alle varie frequenze per capire se si tratta di un problema di taratura dei prestadi oppure di driver/ finali, verificare anche la corretta polarizzazione dei tubi finali.
Comunque la cosa più semplice da fare è provare a sostituire sia la driver che le due valvole finali, se poi è presente una uscita RF OUT li potrai verificare se la 12BY7 è efficiente oppure no.
saluti silvano

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ik3xtu

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2022 : 16:22:46
Ciao e grazie per le vostre risposte, per Silvano voglio dire che la procedura di accordo come l'ho descritta è quella da manuale della radio, nella descrizione mi sono fermato alla fase di pre-accordo, poi segue la fase in cui si accorda lo stadio finale. Il comando DRIVE sull'830 controlla contemporaneamente i variabili di pre-accordo in TX e preselettore in RX . Segue poi ovviamente la regolazione di PLATE e LOAD ( ho questa radio dal 1995 e l'ho usata per un po di anni poi ho avuto anche un altro RTX a stato solido e l'830 l'ho usato piu di rado ). Lo strumento del 830 indica quasi 900V di anodica mentre la IP è bassa non arriva a 230-250mA come dovrebbe..ma se la driver non "carica" lo stadio finale mi pare ovvio..se non sbaglio. Ho intanto controllato con un wattmetro su carico fittizio l'uscita RF : ho dai 30-40w ai 70-80w , la potenza balla, va su e giu ( ho guardato su 7 - 14 e 21 MHz ) Ho dato un'occhiata su e-bay alla ricerca della 12by7a .. qua in italia non mi è uscito niente..ne ho vista una in UK a prezzo accettabile anche considerando la spedizione..solo che non so come sia ora dopo la brexit .. non ho piu preso niente in UK, ci sono tasse aggiuntive da pagare? e come si pagano nel caso ? Edo, ik3xtu


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Santorso ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 10/01/2012 ~ Ultima visita: 11/11/2024

iz1iad

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Inserito il - 06/04/2022 : 17:52:04
Buonasera, Innanzitutto il TS830 è un bellissimo apparato; problema 12by7a: dall'Inghilterra (parlo della baia) il prezzo totale spedito in italia è omicomprensivo, almeno sino a settimane fa; pero' per le valvole è migliore il sito USA ove ci sono molte offerte e venditori seri, ho acquistato ultimamente tre 6146A nos della RCA per un G228, ho pagato valvole, spedizione e tasse export come specificato in offerta, non ho pagato oneri doganali ulteriori. Tempi di consegna ehm.. quasi 30 gg, pero' il venditore ha fornito il tracking quindi poco stress solo pazientare un po'. Tra l'altro qualcuno propone tutto il kit valvole 6146 e driver. Nota tecnica: la 12BY7A e sorelline 12DQ7 ecc hanno un problema intrinseco che è segnalato sui data sheets: la -Vg1 max è - 50V ! questo perchè la G1 è moolto vicina al catodo per avere un guadagno elevato. Sarebbe il caso di vedere se il tuo esemplare ha dei corti tra gli elettrodi o no e controllare le tensioni allo zoccolo se ok. Ovviamente saranno da verificare accordi e neutralizzazione. Che dire? buon lavoro e presto on air Cordialità de iz1iad Raffaele


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 182 ~ Membro dal: 02/02/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik3xtu

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Inserito il - 06/04/2022 : 20:07:21
Ciao Raffaele e grazie per i suggerimenti, dell'830 mi piace molto la ricezione! La valvola da venditore UK è questa: https://www.ebay.it/itm/26118497717...AOSwWOFeaQv0 12BY7A WESTINGHOUSE NOS BOXED Devo mettermi con piu impegno, la prima cosa che ho fatto è stata una spruzzatina di spray per contatti sui wafers del cambio gamma e sui contatti dei 3 variabili sul gruppo RF, ma senza risultati. Controllero la valvola per corti circuiti tra gli elettrodi come hai suggerito. Per il controllo delle tensioni sullo zoccolo se tolgo la valvola e misuro sui punti di inserimento dei piedini è corretto? Grazie in anticipo e saluti, Edo


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Santorso ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 10/01/2012 ~ Ultima visita: 11/11/2024

I1WSM

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Inserito il - 07/04/2022 : 08:36:20

Buongiorno Edo, oggi vedrò uno YAESU FT901D che ha lo stesso problema del tuo TS830, non eroga potenza su nessuna banda, ti farò sapere….
saluti silvano

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iw0bhb

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Inserito il - 07/04/2022 : 09:54:22
Ciao Edo, le misure vanno fatte con la valvola inserita. Cordiali 73, Guido


Regione Lazio ~ Città: Rieti ~ Messaggi: 80 ~ Membro dal: 03/05/2007 ~ Ultima visita: 06/08/2024

i8vye

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Inserito il - 07/04/2022 : 11:03:47
Ciao, ho un 830 da decenni. La procedura di tune è quella che hai descritto. Ho avuto gli stessi identici sintomi risolti sostituendo la 12BY7A (e successivo riallineamento degli stadi rf, ma io sono un po' fissato). Buon divertimento i8vye/0 Giuseppe PS. ho approfittato delle indicazioni in questo post e mi sono comprato una 12BY7A dal link proposto (sono anche un po' scaramantico :) ) Grazie per la dritta a chi ha scritto il link.


Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: napoli ~ Messaggi: 114 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2024

iz1iad

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/04/2022 : 15:43:43
Buonasera a tutti, leggo dei positivi sviluppi; allora... il TS 830 ha due selettori : band switch e quello dei modi ssb/cw ecc. Si tratta di elementi critici e col tempo possono dare problemi di contatto, e consiglio di pulirli SOLO con alcool isopropilico, è venduto in bombolette spray, si fa una passata, asciugare con scotex tenuta con una pressella e poi una seconda, si pulisce con scotex e basta, assolutamente evitate il w40 che nel lungo periodo fa disastri. Altro problema:gli alberini .possono disassarsi e sfalsare i pacchi di contatti. Qui occorrerebbe cercare sui manuali di servizio o sui siti degli appassionati della Kenwood. Tra l'altro il comportamento aleatorio potrebbe essere dovuto al selettore di banda dove passano tutti i segnali driver e accordo griglie finali comprese: un test da fare è se muovendolo su e giu' leggermente il problema si presenta o al limite c'è solo su qualche banda. Di piu' non so dire a distanza; per le tensioni allo zoccolo consultare il service manual e comunque tenere collegato un carico fittizio perchè anche senza driver il finale potrebbe autooscillare, e attenzione alle tensioni anodiche SEMPRE presenti, la commutazione rx-tx è tramite le griglie controllo . Buon lavoro, ne vale la pena, ancora complimenti per il TS 830 73 de Iz1iad Raffaele


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 182 ~ Membro dal: 02/02/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik3xtu

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Inserito il - 07/04/2022 : 18:40:58
Rieccomi qua', buona sera e grazie a tutti per gli interventi e suggerimenti. Per quanto riguarda il commutatore di banda, è stato il primo aspetto che ho indagato..mi pare tutto a posto..non ho guardato il commutatore di MODE invece. Comunque oggi ho misurato le tensioni sulla valvola ( valvola montata al suo posto ) e devo dire bravi i progettisti kenwood che hanno predisposto delle piazzole a lato dello zoccolo in corrispondenza dei piedini( ad un primo esame non li avevo notati), cosi si puo andare sul punto a toccare col puntale del tester! Ho trovato le tensioni un po discordanti rispetto ai valori indicati sullo schema che possiedo : pin 7 anodo trovo 345v invece di 339v pin 8 griglia 260v anziche 241v , pin 2 griglia -48v al posto di-43.6v pi 3 griglia è a massa mentre il pin 1 catodo non l'ho misurato. Misure fatte con tester ice 680 20kohm/v Ho smontato la valvola e controllato per eventuali corti interni come mi è stato suggerito..tutto a posto. Ho ordinato la 12by7a .. con la speranza che sia la soluzione. Vorrei chedere nel caso di sostituzione delle 2 6146b è necessario acquistarle "mached" oppure basta prenderne 2 della stessa marca? Di nuovo saluti a tutti e grazie ancora Edo ik3xtu


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Santorso ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 10/01/2012 ~ Ultima visita: 11/11/2024

iz1iad

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Inserito il - 07/04/2022 : 23:18:56
Buonasera, Ritornando alle 6146. Kenwood dichiara l'impiego delle 6146B. Stante la storia molto sofferta di queste valvole, sia come produttori, specifiche, dichiarazioni di compatibilità smentite nei fatti, è importante: 1- Valvole stesso produttore, possibilmente stesso anno, e con la tag 6146 B sul vetro (molti mostrano le foto) preferirei delle NOS / NIB 2- attenzione alla foto del getter per il vuoto. 3- marche valide GE, Amperex o Sylvania. 4- Evitare le 6146W e quelle con doppia marcatura, sigla e numero, anche se nuove, possono essere 6146 " prima maniera" oppure A o B e non accoppiabili assolutamente per le caratteristiche funzionali differenti anche se sulla carta uguali. Addirittura si trovano esemplari con If di 1,15 A invece di 1,25 e nel TS i filamenti sono in serie, lascio immaginare cosa succederebbe. Cambia anche il metallo della placca; questo "casino" lo fecero fare i militari all'epoca che vollero una versione omnicompatibile, la W, pero' il compatibile era nella sigla W, il tubo doveva fare il favore di funzionare com'era, e il mercato delle radiomobili VHF, con i produttori di valvole sovraccaricati e strozzati nei prezzi. Le coppie costano di piu' e la selezione col provavalvole dice molto poco, si verifica un punto e non la risposta generale a carico variabile, ma se la differenza - tenuto conto anche del costo di spedizione ecc è poca possono dare un po' di tranquillità in piu'. Ho finito, questo è quasi un articolo.. l'ho fatta lunga, scusate 73 de iz1iad Raffaele


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I1WSM

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Inserito il - 08/04/2022 : 00:07:22

ik3xtu ha scritto:

Ho trovato le tensioni un po’ discordanti rispetto ai valori indicati
sullo schema che possiedo.....
Di nuovo saluti a tutti e grazie ancora
Edo ik3xtu

Tieni presente che le apparecchiature erano cablate per la 220 V mentre oggi la tensione di rete è più alta e può raggiungere in caso di vicinanza alla cabina di distribuzione anche 245 volt ecco spiegato il perché delle tensioni più alte. Vedi se c’è possibilità di cablare il primario a 240 volt e vedrai che le tensioni saranno corrette.
Per la radio che stavo sistemando ferma da più di 20 anni, oltre agli elettrolitici sulla PS UNIT A e B da sostituire aveva problemi di contattite, risolti facendo girare i commutatori per un po’ pensa che il preselettore, il PLATE e il LOAD erano inchiodati e non giravano.
saluti silvano
PS. La mia 12BY7 provata con un’ altra che ho di scorta era perfetta

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ik7lmx

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Inserito il - 08/04/2022 : 16:24:08

Ho un ts830s,lo acquistai non funzionante,da un deficente schiacciabottoni...
Una valvola in corto,pilota mancante,mezzo smontato,viti sparse all’internoe con un eletttolitico di filtro in corto netto. Il genio aveva messo la stagnola sul fusibile...creando danno su danno. Mi disse che aveva connesso erroneamente il PA valvolare,sulla porta transverter....Con tanta pazienza l’ho rimesso in ordine. Adattato a quello che ho trovato. Due finali 6146W nuove,regalate,provenienza militare,una 12by7 usata,e i due elettrolitici sostituiti con 4 condensatori,in serie a coppie con resistenza e ceramico ad ognuno.Sostituiti diodii e condensatori elettrolitici vari e delle resistente carbonizzate intorno alla pilota.Senza metter mani alla tarature rf,ha funzionato a primo colpo. Neutralizzazione perfetta.Le 6146W sono trent’anni che si arrossano,senza problemi. E questo ts 830 ha fatto contest,isole,ed anche trasferta in Albania,nel 2003 dove la 220 v traballa...100 w puliti,in 28 mhz qualcosa in meno. Ed ho un’altra coppia di 6146W di scorta. Produttore anonimo,sulla confezione bianca,oltre alla sigla,c’è un codice. Funzionano perfettamente,trent’anni di attivita’ sono un bel collaudo.Mi bastano per i prossimi 30 anni,se campo.
Gilberto,IK7LMX

iz1iad ha scritto:

Buonasera,
Ritornando alle 6146.
Kenwood dichiara l'impiego delle 6146B.
Stante la storia molto sofferta di queste valvole, sia come produttori, specifiche, dichiarazioni di compatibilità smentite nei fatti, è importante:
1- Valvole stesso produttore, possibilmente stesso anno, e con la tag 6146 B sul vetro (molti mostrano le foto) preferirei delle NOS / NIB
2- attenzione alla foto del getter per il vuoto.
3- marche valide GE, Amperex o Sylvania.
4- Evitare le 6146W e quelle con doppia marcatura, sigla e numero,
anche se nuove, possono essere 6146 " prima maniera" oppure A o B e non accoppiabili assolutamente per le caratteristiche funzionali differenti anche se sulla carta uguali. Addirittura si trovano esemplari con If di 1,15 A invece di 1,25 e nel TS i filamenti sono in serie, lascio immaginare cosa succederebbe. Cambia anche il metallo della placca; questo "casino" lo fecero fare i militari all'epoca che vollero una versione omnicompatibile, la W, pero' il compatibile era nella sigla W, il tubo doveva fare il favore di funzionare com'era, e il mercato delle radiomobili VHF, con i produttori di valvole sovraccaricati e strozzati nei prezzi.
Le coppie costano di piu' e la selezione col provavalvole dice molto poco, si verifica un punto e non la risposta generale a carico variabile, ma se la differenza - tenuto conto anche del costo di spedizione ecc è poca possono dare un po' di tranquillità in piu'.
Ho finito, questo è quasi un articolo.. l'ho fatta lunga, scusate
73 de iz1iad Raffaele

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ik3xtu

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Inserito il - 21/04/2022 : 12:17:22
Ciao, eccomi qua a raccontare come è andata a finire: Arrivata la 12by7a, la monto e provo..niente, tutto come prima. Allora mano agli schemi e incomincio a guardare..vedo che la valvola driver ha la polarizzazione di griglia piedino 2 che arriva da da una commutazione a rele e che appunto viene commutata tra rx e tx. Il rele in questione è sulla AF unit. Apro l'830 e accedo alla AF UNIT ( è sotto la radio ), tolgo il coperchietto del rele' e spruzzo con spray per contatti quindi asciugo il tutto. Gia che ci sono faccio la stessa operazione su un altro rele' che si trova nelle vicinanze ma su altra scheda. Pulisco anche il rele d'antenna che si trova nei pressi del gruppo PA. Rimonto il tutto e provo ad accendere..funziona..tutto come deve essere, in fase di preaccordo, mode su TUNE e meter su ALC, ruotando il comando drive lo strumento va a fondo scala e bisogna ridurre il livello col comando CAR per leggere il punto di max accordo..proprio come una volta! Ho smontato le 6146b ed ho visto che probabilmente non sono nemmeno uguali, una sembra marchiata GE ( si vede poco ) , l'altra riporta 6146B USA...comunque va tutto come prima Allego una foto dei due relè. 73 a tutti, Edo ik3xtu Immagine: 534,87 KB


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i8vye

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Inserito il - 21/04/2022 : 12:26:33
Ciao! ben fatto. Mi pare che quello a destra (se ben ricordo) sia un relay quadruplo. E' difficile da trovare. All'epoca lo trovai credo su RS e l'ho sostituito. Comunque, se farà di nuovo i capricci trovi una sostituzione da K4EAA. All'epoca prima di trovare il ricambio semplicemente usai due relay doppi. Ma poi la sindrome del restauro mi prese e usai il ricambio giusto. Questo quadruplo, se è lui, a volte può dare anche qualche problema nel passaggio TX RX, se ben ricordo. 73 dei i8vye/0 Giuseppe.


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I1WSM

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Inserito il - 21/04/2022 : 13:31:43

ik3xtu ha scritto:

Ciao, eccomi qua a raccontare come è andata a finire:
Apro l'830 e accedo alla AF UNIT ( è sotto la radio ), tolgo il coperchietto del rele' e spruzzo con spray per contatti quindi asciugo il tutto. Rimonto il tutto e provo ad accendere..funziona..tutto comme deve essere....
73 a tutti, Edo ik3xtu

Avevo diagnosticato bene, su questi vecchi apparati la "contattite" è spesso la causa principale di anomalie e malfunzionamento.
saluti silvano

Firma di I1WSM

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ik2dmf

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Inserito il - 17/02/2024 : 17:18:30
Buongiorno, ho riacceso il ts 830 dopo molti anni e ha funzionato egregiamente fino a prima della feste. Fermo per un paio di mesi ora non eroga piu di 30 watt, si ode un leggero ronzio in trasmissione come di un ritorno Rf e sempre in trasmissione cw_dwn il display si sposta di circa 1 khz. Ho pulito tutti i commutatori il relay dei servizi, mentre non sono riuscito a pulire il rly Rf. Non credo siano le finali in quanto sino a novembre erogavano 110 watt senza problemi. Ho solo corretto la ip a riposo che era 80ma anziche 60 ma non credo Fosse rilevante. Ovviamente sono un po arrugginito dopo 30 anni fermo quindi chiedo consigli. Grazie


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iz2hfg

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Inserito il - 17/02/2024 : 18:34:09

Problemi di "contattite" come dice il mio amico Silvano

Sono apparati che vanno costantemente utilizzati, altrimenti basta anche qualche mese di inattività (TX compresa) perché inizino i problemi con i relè, commutatori e pulsanti, tutto risolvibile con pazienza e soprattutto con l'uso mirato di opportuni disossidanti come quelli prodotti da CAIG Laboratories, prodotti abbastanza costosi ma che di fatto valgono di più dei soldi spesi.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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IZ8CGQ

ex IK8OHF

Inserito il - 19/02/2024 : 16:36:08
Il citato Ken K4EAA e' SK, ma almeno sino allo scorso anno tiene in essere il suo sito web la figlia. TS830 Grande Radio! Saluti


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