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IZ1QXJ

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Inserito il - 10/01/2022 : 16:40:51

Buongiorno a tutti,
purtroppo dopo alcuni anni di onorato servizio, il mio amplificatore HF autocostruito basato su AN Motorola EB104 con coppia di vrf2933 da 300W cadauno mi è saltato.
Puzza di bruciato e sui gate mi sono trovato 50V, MOS in corto circuito.
Tutto è successo quando ho voluto inserire dei passa basso trovati usati in una fiera con dei bei toroidi e conduttori ben dimensionati (mi sembravano da 400/500W),
misurati con VNA avevano una risposta ottimale ed anche la carta di smith era vicina ai 50ohm, probabilmente a carico avevano un comportamento anomalo, li smonterò dal contenitore e
li controllerò per capire se si è danneggiato qualche condensatore in mica.
In precedenza lo usavo con un semplice filtro a tre ordini per gli 80m ed i 40m e, con l'ingresso a 23W ed un attenuatore da 4dB ottenevo circa 400/450W in uscita con un
assorbimento, nei picchi in SSB di circa 15A max.
Appena ho inserito il filtro da 80m acquistato ho subito riscontrato un assorbimento anomalo che nei picchi superava i 20A, allorchè ho usato un pilotaggio inferiore di 8/10W e l'assorbimento si riavvicinava al solito valore.
Ho provato un pò di volte per cercare di capire dove fosse l'inghippo ed ho provato una volta di troppo ed ho sentito puzza di bruciato e l'assorbimento è andato a 0A con i mos in corto.

Allego foto del pcb modificato per VRF2933 e passa basso acquistato.

Qualcuno, che ha più esperienza di me, sa suggerirmi cosa possa essere successo?

Non vorrei sostituire i MOSFET e ritrovarmi con lo stesso problema.

ciao
Antonio

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Modificato da - IZ1QXJ in Data 10/01/2022 16:42:41

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iz4hdi

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Inserito il - 10/01/2022 : 22:24:08
Salve a tutti Anche io ho realizzato due di quei moduli ma col progetto originale del EB104 con i MOS MRF150 Non sapevo che si potesse far funzionare quel p***et con quie mosfet. Si i teoria la corrente assorbita per erogare 600W sono circa 18/20A ma con i mrf150 . In rete si vede spesso quel guasto da lei fotografato. Nella spira che porta la tensione ha sfiammato. Il problema e' un difetto sul PCB c'e poco spazio attorno alla ferrite che compone la spira. Alla base quando gira molta RF e quindi molta corrente la spira di destra e non so perche' sempre e solo quella scarica provocando la immediata distruzione del mos e dato che va in corto tutto anche la resist di bias fuma per la extra corrente indotta. Dalla foto sembra che solo la bancata di DX sia saltata quindi forse e dico forse quella di SX si puo essere salvata ( FORSE) Di componenti ce ne sono davvero pochi pochi quindi verificare il tutto e' davvero molto facile. I mos sostituiti a coppia con lo stesso lotto e' sempre consigliato Ma se uno ti si e' salvato un tentativo io lo farei non so il costo di quei mos. Per la scheda filtri mi sembra ok e fatta bene con toroidi grandi e di cavi con generosa sez forse i rele non sono il top Tienici aggiornati 73 de IZ4HDI


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iz4hdi

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Inserito il - 10/01/2022 : 22:37:56
Dimenticavo Sorry Quella fumata nera e' molto insidiosa. Non basta rimuoverla con solventi . Va completamente limata e rimossa perche se si e' infilata nella vetronite basta un nulla e si cade nell'inevitabile. La vetronite nera non sembra ma conduce e se col tester non segna nulla fidati che con l'RF Siiiii Mi capita spesso che mi postano moduli neri come il carbone ma non rimuovono mai nulla pensando che e' solo brutto da vedere. Forse Silvano ti da una mano puo confermare 73


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I1WSM

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Inserito il - 10/01/2022 : 23:53:29

iz4hdi ha scritto:

Dimenticavo Sorry
Quella fumata nera e' molto insidiosa.
Non basta rimuoverla con solventi .
Va completamente limata e rimossa perche se si e' infilata nella vetronite basta un nulla e si cade nell'inevitabile.
La vetronite nera non sembra ma conduce e se col tester non segna nulla fidati che con l'RF Siiiii
Mi capita spesso che mi postano moduli neri come il carbone ma non rimuovono mai nulla pensando che e' solo brutto da vedere.
Forse Silvanotidaunamano puo confermare
73

Caspita! Non pensavo di essere citato, grazie comunque e posso confermare che quando un PCB, una vetronite o anche un cavo ha per così dire sfiammato bisogna grattare bene e rimuovere ogni traccia di bruciatura perché sia la RF che l’ AT trovano sempre la strada facilitata, questo lo posso mettere nero su bianco avendo constatato dopo aver lavorato 40 anni sui televisori con tensioni di 28 KV e piu che fermare una scarica non era cosa facile.....
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 10/01/2022 23:54:24

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IZ1QXJ

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Inserito il - 12/01/2022 : 11:42:37

Grazie a tutti, per le risposte.
In effette l'anno scorso mi era saltato il condensatore di fuga sulla destra e, una volta sostituito, ha rifunzianato il tutto per almeno un anno ma ho ripulito sommariamente il PCB.

Il problema potrebbe davvero essere anche i relè del passabasso, se per caso ci fosse qualche falso contatto l'amplificatore vedrebbe un carico non ottimale ma i mosfet dovrebbero resistere ROS infinito.

Credo più alla scarica o ad una autoscillazione, l'eccesso di assorbimento non mi convince.

Avete qualche protezione da consigliarmi per evitare che risucceda, io speravo che l'attenuatore resistivo da 4dB in ingresso e in controllo della corrente e tensione bastasse.

73
Antonio

Modificato da - IZ1QXJ in data 12/01/2022 11:43:48

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I1WSM

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Inserito il - 12/01/2022 : 12:22:23

Direi che il problema più che di natura elettrica sia di natura meccanica ovvero di progettazione, infatti il PCB sembra avere poco distanziamento tra la pista con i due trasformatori di uscita e la massa, andrebbe togliere i componenti ingombranti e asportare un 6/8 mm di pista ramata, in questo modo aumenterebbe l’ isolamento della RF verso vie di fuga a massa.
saluti silvano

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IZ1QXJ

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Inserito il - 12/01/2022 : 13:14:35

Il PCB era l'originale preso negli USA x 4 MRF151.

73
Antonio

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I1WSM

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Inserito il - 12/01/2022 : 13:34:10

IZ1QXJ ha scritto:

Il PCB era l'originale preso negli USA x 4 MRF151.

73
Antonio

Il fatto che sia originale e acquistato negli USA non vuol dire che sia sufficientemente isolato, la RF ha dei comportamenti strani a volte impensabili…. Riguardando la foto noto anche il resistore da 100 ohm vicino al trimmer resistivo del bias che è arrostito e probabilmente hai il VRF2933 di destra passato a miglior vita.
saluti silvano

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IZ1QXJ

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Inserito il - 12/01/2022 : 14:53:21

Purtroppo entrambi hanno 2ohm tra gate e drain.
Corto pieno.
Ha funzionato perfettamente per un paio d'anni, che strana cosa.

Consigli sulle protezioni?

Attenuatore più grande per evitare spike????

73
Antonio

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iz2hfg

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Inserito il - 12/01/2022 : 15:11:18

Messaggio di IZ1QXJ

<<.....purtroppo dopo alcuni anni di onorato servizio, il mio amplificatore HF autocostruito basato su AN Motorola EB104 con coppia di vrf2933 da 300W cadauno mi è saltato.
Puzza di bruciato e sui gate mi sono trovato 50V, MOS in corto circuito.
Tutto è successo quando ho voluto inserire dei passa basso trovati usati in una fiera con dei bei toroidi e conduttori ben dimensionati (mi sembravano da 400/500W),
misurati con VNA avevano una risposta ottimale...>>

Ciao Antonio,
Purtroppo con un VNA in questi casi si rilevano solo problematiche eclatanti, ma quando si ragiona di filtri ove di fatto transita potenza è sempre bene fare una prova inserendo, all'uscita del PA e prima del filtro in prova, un ROSmetro per verificare appunto che (incrementando pian piano il pilotaggio con una logica "a scalini" e sempre con molta attenzione) non si osservi ROS anomalo e conseguente carico aggiuntivo sui finali.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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IZ1QXJ

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Inserito il - 13/01/2022 : 07:53:19

Sì era la prova che volevo fare.
Poi una volta messo a posto il finale volevo equipaggiare il finale con qualche protezione in più, ogni consiglio è ben accetto.

Ho visto da qualche parte che, in parallelo alle resistenze di bias, qualcuno metteva dei condensatori in parallelo, pensate possano essere utili e mi potreste consigliare il valore, nella trattazione che avevo letto non era indicato.

73
Antonio

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IZ1QXJ

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Inserito il - 13/01/2022 : 16:44:24

Alla fine penso, su consiglio di un amico, che opterò per il pcb russo predisposto per 4 VRF2933 senza mos e ci metterò 4 dei miei e lo farò lavorare a 500W massimi così non lo stresso.

Almeno il pcb è ben dimensionato ed ho sentito commenti lusingheri su questo progetto russo di eb104.ru.

73
Antonio

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ik3umt

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Inserito il - 13/01/2022 : 22:07:29

Il pcb se di buona fattura non dovrebbe presentare problemi, del resto e' la copia di quello di un Engineering Bullettin Motorola, (l'EB104 appunto).
Mi chiedo il perche' di quella "sparata" dove RF non ce ne dovrebbe essere (o dovrebbe venir fugata e limitata da L1-L2 e c14-c15).

Non prenderla sul personale, ma anche la costruzione mi sembra un po' "sporchina" (filacci, connessioni, saldature) non dubito che abbia sempre funzionato, ma....

Modificato da - ik3umt in data 13/01/2022 22:13:16

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IZ1QXJ

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Inserito il - 14/01/2022 : 14:29:49

Non me la prendo assolutamente, ogni critica e' ben accetta in particolare se e' costruttiva.

Comunque quei fili e le aggiunte sul pcb di stagno servivano ad aumentare il piano di massa a seguito della modifica x 2 vrf2933 invece di 4 MRF151 (mi sembra).

Ha funzionato bene per 2/3 anni ma, come ho detto optero' per il pcb russo cosi' sono piu' tranquillo utilizzandoli a meta' della loro potenzialita'.

73
Antonio

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