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FORUM RADIOAMATORIALE - Quali filtri d'ingresso per SDR ?

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Autore

Discussione

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/08/2021 : 14:25:28

Volendo acquistare un RX sdr "nudo" (es. RedPitaya), quale unita' preselettore/BPF preassemblato (no rotture di b-alle taglia-fora-salda-assembla....) suggerite ??
Grazie.

Modificato da - ik3umt in Data 31/08/2021 23:19:28

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iw2fiv

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Inserito il - 16/08/2021 : 19:18:44

questo penso sia ottimo

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=375387

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“E se tutti quanti accettavano la menzogna imposta dal Partito, se tutti i documenti raccontavano la stessa favola, ecco che la menzogna diventava un fatto storico, quindi vera. “Chi controlla il passato” diceva lo slogan del Partito “controlla il futuro. Chi controlla il presente controlla il passato.”

G. Orwell 1984

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I1WSM

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Inserito il - 16/08/2021 : 23:15:57

Io penso che un accordatore di antenna a pi greco possa già fare un buon lavoro di pulizia sui segnali fuori banda.
saluti silvano

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IZ1MLS

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Inserito il - 17/08/2021 : 12:30:01

iw2fiv ha scritto:

questo penso sia ottimo

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=375387

Ciao scusa ma c'e' il modo di pilotarlo manualmente con commutatore o o altro, o e' solo dedicato al 7300?

Grazie e '73

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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IZ1MLS

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Inserito il - 17/08/2021 : 12:35:15

I1WSM ha scritto:

Io penso che un accordatore di antenna a pi greco possa già fare un buon lavoro di pulizia sui segnali fuori banda.
saluti silvano

Ovviamente concordo con Silvano, se hai in casa un accordatore qualsiasi, manuale ,o anche automatico con comando manuale di L e C ( tipo il mio LDG AT 100 pro), puoi provare a usarlo. In funzione di QTH antenna etc valuta anche filtro FM e DAB , io ho un RSP1A con questi filtri a bordo , e da me in citta' sono essenziali, mentre non sento bisogno di preselettore (per HF uso la tribanda verticale aka bastone dei fagioli). '73

Aggiungo che come da data sheet l'RSP1A ha a bordo anche filtri di banda ( banda larga decine di Mhz, non per singola banda HAM) .

https://www.sdrplay.com/wp-content/...ion-R1P1.pdf

qui puoi vedere lo schema a blocchi e le curve dei vari filtri, se vuoi farti un'idea. '73

Ps non e' che lo vendo o perche lo possiedo deve essere il migliore SDR del mondo

Modificato da - IZ1MLS in data 18/08/2021 14:16:52

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Luigi IZ1MLS
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i1ndp

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Inserito il - 17/08/2021 : 14:52:35
Dico la mia, nello scegliere un sdr (ricevitore o trasmettitore o entrambe le cose) non partirei certo nel preoccuparmi dei filtri di ingresso molto scarsamente utili su un sdr specialmente se a conversione diretta. servono solo nei rarissimi casi di saturazione del convertitore AD che nella classe che tu hai citato sono già tra 14 e 16 bit quindi già di buona classe. Mi nresserei molto di più su quale software ho intenzione di metterci sopra che è molto più importante del filtro d'ingresso per avere dei buoni risultati. nando


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IW2FDH

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Inserito il - 17/08/2021 : 19:11:28
Il preselector (anche se "blando" su un apparato ben progettato - dal punto di vista hardware + firmware) serve. Per capire al meglio perchè è utile, anche in un SDR a 14 o 16 bit a campionamento diretto, la cosa migliore è, armandosi di pazienza e curiosità , iscriversi al gruppo https://groups.io/g/SDR-ITALIA e partire dai post di inizio 2007. La' è descritta la nascita di Perseus, il primo SDR ad alte prestazioni per uso SWL/OM. C'erano alcuni post in cui si parlava di come si calcolano i filtri, ma la lettura di tutti i msg. 2007-2008 (almeno) è interessantissima. '73 Andrea - IW2FDH
Modificato da - IW2FDH in data 17/08/2021 19:15:08


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ik3umt

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Inserito il - 17/08/2021 : 19:15:51

Mi sarebbe balenata anche la malsana idea di estrarre il segnale con due rele' adeguati direttamente dall'uscita dei BPF (e perche' no anche dopo i preselettori digi-sel) dell'IC7800.

Nessuna modifica invasiva, i cavetti sono i soliti minicoassiali , e cosa molto importante, avrei tutte le commutazioni TX-RX gia' belle e fatte dall'apparato , senza scervellarmi in commutazioni d'antenna esterne e timing relativi (con il rischio di trasmettere dentro l'SDR).
E' abbastanza scellerata come idea ?

Modificato da - ik3umt in data 17/08/2021 19:17:55

Firma di ik3umt

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IW2FDH

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Inserito il - 17/08/2021 : 19:46:54
Ah, se lo devi accoppiare ad un apparato già costruito e te la cavi senza problemi con le commutazioni puoi usare i filtri entrocontenuti (anche se non calcolati esattamente per l'insieme front-end-a/d-fpga-firmware del campionatore diretto che vuoi inserire nella catena). Pero' la lettura integrale di come è nato Perseus, da parte del designer e di gente che comunque sapeva di che parlava è "invaluable" (come dicono a Solarolo Monasterolo di Motta Baluffi) '73 Andrea - IW2FDH


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IW2NJB

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Inserito il - 17/08/2021 : 21:02:36

Per quanto riguarda gli sdr bisogna eliminare i segnali fantasma. Molto dipende da quali sono le tue esigenze.

Prova a dare un'occhiata a questi due preselettori:

https://mfjenterprises.com/products/mfj-1048

https://www.herostechnology.co.uk/p...elector.html

Per vedere cosa possono fare realmente:

https://www.youtube.com/watch?v=yeA8yyiK0X4

73

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Giuseppe

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ik7ytt

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Inserito il - 18/08/2021 : 01:25:10

Ma hai provato il solo sdr? Perche' ti fai questi problemi a priori?

Con l'uso ti accorgerai che questo sdr e' meglio del 7800 e non ti serve fare nessuna modifica (se non per il solo piacere di sperimentare).

Il beneficio dei preselettori negli sdr vale in casi particolari

ik3umt ha scritto:

Mi sarebbe balenata anche la malsana idea di estrarre il segnale con due rele' adeguati direttamente dall'uscita dei BPF (e perche' no anche dopo i preselettori digi-sel) dell'IC7800.

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ik3umt

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Inserito il - 18/08/2021 : 08:12:06

Premesso che sono ignorante in materia di SDR e varie menate di campionamenti diretti, davo per scontato che fosse “obbligatoria” la presenza di filtri passabanda nel front-end di tali radio.
Non so se la dicitura “preselettore” sia errata o fuorviante, intendo comunque un filtro selezionabile che elimini qualsiasi presenza di segnali indesiderati fuori banda di interesse.
Non credo inoltre che un sdr “nudo” sia immune da saturazioni di segnali mastodontici tipo broadcast AM, da qui la mia domanda.
Del resto, ho sempre visto kit SDR completi “seri” essere equipaggiati con una batteria di filtri passabanda all’ingresso.

Modificato da - ik3umt in data 18/08/2021 08:15:01

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ik7ytt

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Inserito il - 18/08/2021 : 13:31:23

Non ho avuto modo di provare il redpitaya . Ma so che va molto bene.
Personalmente ti direi che la scelta dell'sdr va fatta prima di tutto per il software . Ma questo e' un altro capitolo.

Provalo prima e poi vedi se hai bisogno di altro....io sono sicuro di no.

ik3umt ha scritto:

Premesso che sono ignorante in materia di SDR e varie menate di campionamenti diretti, davo per scontato che fosse “obbligatoria” la presenza di filtri passabanda nel front-end di tali radio.
Non so se la dicitura “preselettore” sia errata o fuorviante, intendo comunque un filtro selezionabile che elimini qualsiasi presenza di segnali indesiderati fuori banda di interesse.
Non credo inoltre che un sdr “nudo” sia immune da saturazioni di segnali mastodontici tipo broadcast AM, da qui la mia domanda.
Del resto, ho sempre visto kit SDR completi “seri” essere equipaggiati con una batteria di filtri passabanda all’ingresso.

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i1ndp

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Inserito il - 18/08/2021 : 14:18:01
Cari signori , oltre che conoscere chi ha fatto il Perseus e quindi anche le sue difficilmente raggiungibili conoscenze sono anche un felice possessore ed utilizzatore di un Perseus da tanti anni e mi sono guardato bene dal dire che i filtri d'ingresso sono da buttare. Sto,guarda caso , facendo proprio ora il software per poterlo utilizzare anche su Linux che la Microtelecom non ha fatto. Torno però a ribadire che soprattutto per il Perseus, dove i filtri si possono anche disinserire, non ho mai trovato il caso dove fossero necessari e di sicuro non sono il suo punto di forza. Lo stesso avviene con altri sdr ben fatti. Avevo fatto delle prove anche con RedPitaya che promette sicuramente bene sia come ricevitore che come transceiver ma lo avevo poi scartato perchè pur promettendo 60Mhz di larghezza di banda non aveva modo di fare uscire i dati con quel transfer rate a causa della CPU con linux interna che non poteva supportarlo, di sicuro però non è un limite per un ricevitore o transceiver, a me serviva per altri scopi. Non ho esperienza sul suo software disponibile. nando,i1ndp


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ik6hpb

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/08/2021 : 18:38:16
Salve, mi intrometto ,.. magari già lo conoscete ... date uno sguardo all' sdr UA3REO ( 0-160 mhz ) tutto open source ... in continua evoluzione ... tre versioni di lcd 3.2" / 3.5" / 7" touch. per chi ha un pò di dimestichezza con i montaggi smd ... https://ua3reo.ru/ https://github.com/XGudron/UA3REO-DDC-Transceiver https://t.me/TRX_Wolf 73 Sandro


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IW2FDH

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Inserito il - 18/08/2021 : 23:44:24
"Premesso che sono ignorante in materia di SDR e varie menate di campionamenti diretti" Beh, se ho ben capito (non è chiarissimo..), vuoi inserirlo in un RTX commerciale al posto dell'rx - col tx la cosa diventa impossibile/inutile (ma anche in rx l'operazione di dubbia utilità), o, in ogni caso, se vuoi provare un campionatore a 14 bit "per vedere l'effetto che fa" ... ...spendi poco ed ottieni molto: - https://groups.io/g/ody-sdr/topic/s...2,0,34073096 - costa circa 100€, è volendo a 12 o 14 bit - ovviamente scegli 14 - è piccolo, si monta in qualche ora, lo usi "liscio".. se intravedi saturazioni usi commutandoli i filtri interni dell'rtx, se lo usi standalone prendi un banco di filtri per HpSdr via eBay (https://www.ebay.it/itm/28431773906...AOSweKNd9l1P), e sistemi tutte le tue curiosità, senza buttare inutilmente soldi e tenendoti un aggeggino che puo' sempre essere utile se non vuoi autocostruire nulla, ti fai 1) senza filtri https://eladit.shop/home/Ricevitore...1-p209053135 oppure 2) con filtri https://eladit.shop/home/Ricevitore...2-p209053137 oppure trx con tutti i filtri, rx e tx 3) https://eladit.shop/home/Transceive...O-p209053128 "tanta roba" e "poche "menate"
Modificato da - IW2FDH in data 18/08/2021 23:47:29


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ik3umt

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Inserito il - 19/08/2021 : 18:27:22

Per chiarire un po’ le mie intenzioni, non mi serve un rx SDR per sopperire a quello che già fa onestamente un IC7800, mi serve un SDR per fare ciò che NON fa il 7800 cioè il noise cancelling in fase e le varianti di diversity che un RX tradizionale non può fare.
Molti esempi si trovano in rete principalmente illustrati con radio Anan
Siccome non mi serve un RTX ma un doppio ricevitore penso che una soluzione discretamente valida , non commerciale e non completamente assemblata ma nemmeno un kit da perderci settimane ad assemblarlo con il saldatore, sia appunto Red Pitaya
Volendo poi estrarre uno o due catene di segnali già gestite in commutazioni e filtraggio mi è venuta in mente l’idea del sezionamento della catena di rx del 7800 per poterla a piacimento switchare tra la stessa radio e l’SDR
Questo è quanto , si accettano consigli in tal direzione , dato che non ho mai lavorato con SDR .

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IW2FDH

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Inserito il - 19/08/2021 : 22:33:11
Ora ci siamo , Per la diversity (provenendo da Icom 7800, che non è un AR18..), posto che, se acquisti cose già fatte, anche Open, son sempre commerciali, se non è (principalmente) questione di prezzo, trova al minimo una scheda (solo la scheda) da Angelia in su. Il progetto originato da HpSDR,confluito in India per la lazzaronite (lato hardware, non software) dei proponenti, è l'unico che abbia affrontato l'argomento abbastanza seriamente. I filtri li vendono in Ucraina. Servono senz'altro nel tuo caso. Pero': https://www.sdrplay.com/rspduo/ è stato concepito per l'uso di cui sopra, ha un algoritmo di cancellazione immagine validissimo, ha un software estremamente sofisticato, che nelle prime versioni era ancora di proprieta' Microtelecom.. leggi bene anche queste pagine. https://www.sdrplay.com/new-sdrplay...her-updates/ https://www.sdrplay.com/more-about-...-the-rspduo/ Tutto il resto del caravanserraglio, compreso RedPitaya, utilizza dll che portano a PowerSdr ed al successore, Thetis (quanto bene, in generale e per lo scopo che ti prefiggi non si sa - a me non piacciono opinioni generiche) in ogni caso, buona lettura dei relativi forum P.S.: i filtri sono ovviamente doppi
Modificato da - IW2FDH in data 19/08/2021 22:35:18


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iw7dmh

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Inserito il - 19/08/2021 : 23:22:33

ik3umt ha scritto:

Per chiarire un po’ le mie intenzioni, non mi serve un rx SDR per sopperire a quello che già fa onestamente un IC7800, mi serve un SDR per fare ciò che NON fa il 7800 cioè il noise cancelling in fase e le varianti di diversity che un RX tradizionale non può fare.
Molti esempi si trovano in rete principalmente illustrati con radio Anan
Siccome non mi serve un RTX ma un doppio ricevitore penso che una soluzione discretamente valida , non commerciale e non completamente assemblata ma nemmeno un kit da perderci settimane ad assemblarlo con il saldatore, sia appunto Red Pitaya
Volendo poi estrarre uno o due catene di segnali già gestite in commutazioni e filtraggio mi è venuta in mente l’idea del sezionamento della catena di rx del 7800 per poterla a piacimento switchare tra la stessa radio e l’SDR
Questo è quanto , si accettano consigli in tal direzione , dato che non ho mai lavorato con SDR .

Ciao Federico,

lo scorso anno ho chiesto a Sergio, IK8TNG, di realizzare un preselettore per il mio SunSDR-DX.
Il DX ha già un suo preselettore ma è possibile inserire filtri aggiuntivi nella catena di ricezione, così come hai intenzione di fare sulla tua radio.
Il risultato nelle bande basse è ottimo, un po' meno nelle bande alte, ma penso che molto dipenda dalle condizioni ambientali e dal tipo di antenne che si utilizzano. Per me ne è valsa comunque la pena.
Come si vede dalle foto, il preselettore ha un filtro per ogni singola banda, è alimentato con un LM7805, ed utilizza un sistema di controllo ESP32 - (La didascalia sulla PCB è errata - non si tratta di STM32).
Per il controllo ho usato il protocollo di rete TCI quindi non viene introdotto alcun rumore dalla porta usb. Nell'uso normale il preselettore è completamente trasparente, o meglio, non introduce rumore, ma il filtro sulle varie bande è netto. Il VNA ha confermato queste mie semplici impressioni di ascolto.
Per le caratteristiche tecniche conviene sentire direttamente Sergio, perché io non me ne intendo tanto, mentre se dovesse servire un aiuto per lo switch di banda posso dare una mano.
Riguardo quest'ultimo aspetto, ossia il cambio banda, in base alla mia esperienza, la soluzione peggiore è collegare una porta USB al computer e poi comandare Arduino (o ESP32 o qualunque altra cosa) via seriale. Al contrario, usando una ESP32 si può facilmente realizzare una applicazione host che da una parte si collega ad Omnirig e dall'altra invia i comandi alla ESP32 via wi-fi.

73' Enzo
iw7dmh

Modificato da - iw7dmh in data 19/08/2021 23:24:40

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IW2FDH

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Inserito il - 20/08/2021 : 00:16:47
senza alcun giudizio da parte mia in merito ai filtri che hai postato, che saranno senz'altro di ottima qualità, "Il DX ha già un suo preselettore ma è possibile inserire filtri aggiuntivi nella catena di ricezione" è un preselettore o il solito ed obbligatorio passa basso pre-campionatore ? Se un AD2209 abbisogna addirittura di un doppio preselettore in cascata per funzionare decentemente significa che il circuito - accoppiamento tra pre mmic ed a/d (e/o il firmware) non è ben progettato (naturalmente visto il costo) ... basterebbe vedere come è stato progettato il banco filtri del Perseus - che è un ricevitore a copertura continua ad alte prestazioni utilizzato anche professionalmente in mezzo mondo - per capire che non serve granche' (se, ripeto., hardware e firmware + software sono ben progettati'. tra l'altro , sia Angelia e successori che Red Pitaya utilizzano linee i/o oppure bus I2C - l'USB per la commutazione non servirebbe comunque a nulla vedi qui: https://cdn-bio.qrz.com/m/dd8jm/Folie1_2.JPG e qui: https://www.qrz.com/db/DD8JM per l'uso in diversity, ne servono chiaramente due. Quanto costa tutto il "mappazzone" ? P.S: i noti filtri ucraini generici per HpSdr e Red Pitaya son questi: https://www.ebay.it/sch/60dbmco/m.h...047675.l2562 io userei in ogni caso il saldatoio... perlomeno su singola banda ed in fase di valutazione dell'insieme scheda-software che acquisterai: il costo dei filtri + decoder retail non è irrilevante Andrea - IW2FDH
Modificato da - IW2FDH in data 20/08/2021 02:26:09


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IW2FDH

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Inserito il - 20/08/2021 : 02:45:17
Per finire, e perfettamente in linea con quanto ho postato sinora, questo è il doppio preselettore del top di gamma Apache Labs... top di gamma ! https://www.facebook.com/apachelabs...540322485503 bye - Andrea IW2FDH
Modificato da - IW2FDH in data 20/08/2021 02:47:16


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ik3umt

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Inserito il - 31/08/2021 : 23:26:31

Ritornando a bomba sull'uso del bpf del 7800 come filtro per un A/D , questo e' lo schema dettagliato e ripulito della sua catena di RX:

come si vede non ci sono diodi ne preamplificatori ad eccezione di quello in uscita del digi-sel per compensare la perdita d'inserzione di tale stadio.
I BPF sono parecchi ma coprono in piu' porzioni l'intera gamma HF che e' la sola che mi interessi.
Se proprio dovessi ricevere altre bande....semplicemente commuterei un filtro/i apposito direttamente nell'input di red pitaya.

Firma di ik3umt

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IW2FDH

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Inserito il - 01/09/2021 : 00:36:35
Bene, finalmente uno schema a blocchi leggibile Ci sono connettori dedicati di difficile reperibilità o ci sono problemi di accesso ? Oppure l'uscita dal "preselettore digicoso" (che è bypassabile e va bypassato, quindi è inutile) è piu' facilmente accessibile dell'uscita tra il 1o ed il 2o banco di filtri ? Il "preselettore digicoso" è fatto apposta per limitare gli (eventuali) problemi della supereterodina classica - anche se con IF DSP - che sta a valle Al 99% è tutto a 50 ohm, al limite simula o chiedi. Ma non è un problema. Non indugiare. Hai tutti gli elementi per usare parte del front-end del 7800 per i tuoi scopi. auguri
Modificato da - IW2FDH in data 01/09/2021 01:50:00


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I2NOY

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Inserito il - 01/09/2021 : 10:46:31

Volevo solo informare che il digi-sel del IC-7610 lo tenevo escluso per ascoltare i segnali al limite.
Ho notato lievi segnali fantasma da intermodulazione e lieve aumento del rumore con il digi-sel inserito.

Non so se quello del 7800 sia simile a quello del 7610, ma con le mie antenne in Milano città (RF forte su moltissime bande) ho notato questo piccolo problema.

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Maurizio

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ik3umt

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Inserito il - 05/09/2021 : 15:09:54

A questo punto mi chiedo perche' il digi-sel sia stato adottato da ICOM anche su un Rx SDR a campionamento diretto come il 7610
Considerato che il 7610 e' nato 15 anni dopo del 7800 e conoscendone quindi pregi e difetti...

Modificato da - ik3umt in data 05/09/2021 15:11:40

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