ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - 1/4 d0nda per i 20 metri

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (660) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni AUTOCOSTRUZIONE 1/4 d0nda per i 20 metri Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Autore

Discussione

iz1kvq

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2021 : 18:00:54

Premessa
ho letto questo link
http://95.110.202.73/Forum/topic.as...IC_ID=342746
e mi sono incuriosito ... prima che lo dite voi non rispondo a questa discussione poichè è "archiviata" e per chiedere qualche consiglio sono costretto ad usare un'altra discussione

FATTO

anche io vorrei accorciare una canna da pesca e farla risuonare come monobanda sul tetto ondulato metallico di una baracca.

per le lunghezze partirei da 5,10 metri ed accorcerei stilo e radiali progressivamente per arrivare alla risonanza.

La domanda sono queste:

1) conviene mettere la calza dell'antenna a massa su una terra buona?
2) i radiali possono stare appoggiati sulla tettoia o sarebbe meglio stenderli paralleli alla stessa senza farli toccare alla medesima.
3) la tettoia è conveniente che resti attaccata alla terra buona? è comunque a terra tramite i paletti che la sostengono attualmente tutto il metallo attaccato alla terra buona

Immagine:

8,96 KB

Firma di iz1kvq

--
i migliori 73 da IZ1KVQ
Francesco
*************************
se ti va visita il mio sito
http://iz1kvq.altervista.org/index.html
*************************
Grid: JN44LK

CQ Zone: 15

ITU Zone: 28

QSL: Bureau, Direct, eQsl, e-mail or Lotw

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: genova ~ Messaggi: 181 ~ Membro dal: 09/08/2006 ~ Ultima visita: 26/06/2024

IK3OCA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/03/2021 : 18:14:10
Salve ik1kvq, secondo me va bene il filo dentro una canna da pesca (intendo di vetroresina) per accorciare l'antenna puoi arrotolare il filo su se stesso all'estremità alta fino a raggiungere la risonanza che desideri. I radiali puoi appoggiarli al tetto metallico, meglio vicino al centro. Se il tetto è almeno 10 metri per lato puoi usare il tetto metallico al posto dei radiali. La calza del cavo coassiale va attaccata ai radiali, il centrale del cavo allo stilo verticale. Non è importante che il tutto sia collegato per terra. Buon lavoro + 73 Rosario


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Noale ~ Messaggi: 171 ~ Membro dal: 19/03/2020 ~ Ultima visita: 19/07/2022

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 11/03/2021 : 06:54:52

Messaggio di iz1kvq
(...)
2) i radiali possono stare appoggiati sulla tettoia o sarebbe meglio stenderli paralleli alla stessa senza farli toccare alla medesima.
(...)

se i radiali non è necessario che risuonino, perchè ti basta un piano di terra riflettente per ricostruire l'altra parte del dipolo verticale, la tettoia metallica di estensione casuale, è sufficiente anche senza radiali cioè tipo una "canna da pesca" monobanda (però avrai sempre 200ohm e quindi sempre attaccata ad un 4:1) . Altrimenti una GP che abbia però i radiali risonanti ad 1/4 onda come lo stilo. In questo caso dovranno essere sollevati ed angolati rispetto alla tettoia (ma saranno già pronti i 50ohm e quindi nessun balun, solo coassiale).

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2021 : 10:47:17

Messaggio di iz1kvq

<<....
1) conviene mettere la calza dell'antenna a massa su una terra buona?
2) i radiali possono stare appoggiati sulla tettoia o sarebbe meglio stenderli paralleli alla stessa senza farli toccare alla medesima.
3) la tettoia è conveniente che resti attaccata alla terra buona? è comunque a terra tramite i paletti che la sostengono attualmente tutto il metallo attaccato alla terra buona... >>

Buongiorno Francesco,
Mi pare che non sia chiaro il concetto di "terra" quando si parla di RF, poiché non è affatto importante per la RF che la resistenza di terra sia la più bassa possibile e/o adeguata (come prevede la norma CEI) per un impianto elettrico in corrente alternata come quelli delle nostre abitazioni o aziende.

Ciò che conta in modo determinante quando parliamo di "monopoli" in questo caso lambda quarti, è "il piano di terra" che si forma utilizzando molti (indicativamente >100) radiali (impropriamente indicati come "risonanti" se di lunghezza elettrica coerente, oppure "non risonanti" se di lunghezza casuale) disposti a raggiera.

Tutto ciò e dal punto di vista RF, consente di abbassare le perdite di terra che di fatto sono (semplificando) una resistenza che si aggiunge alla resistenza di radiazione caratteristica dell'antenna (che dipende dalla stessa lunghezza elettrica) che di fatto assorbe energia e quindi ne abbassa inevitabilmente il rendimento dell'antenna stessa.

Da qui e paradossalmente anche se collegassimo la nostra antenna lambda quarti ad un "impianto di terra ideale" (per la corrente alternata come nei nostri impianti elettrici domestici) il rendimento dell'antenna non cambierebbe affatto o quasi.

La connessione di terra all'antenna (il picchetto o puntazza) serve quale riferimento e per poter scaricare continuamente a terra eventuali correnti statiche, analogamente è bene che eventuali strutture metalliche siano sempre connesse all'impianto di terra, ciò semplicemente per ragioni di equipotenziale e non certo per la RF.

Comunque un buon "piano di terra" offerto ad esempio da una grande tettoia metallica comporta inevitabilmente modifiche nell'impedenza che l'antenna espone ed attenzione, se tale modificazione si osserva ERRONEAMNETE in termini di ROS si sbaglia tutto!

Infatti un basso ROS non significa affatto che il rendimento dell'antenna stessa aumenta e tantomeno viceversa!

Non è il ROS da tenere presente poiché lo stesso indica solo e soltanto quanto ci scostiamo dall'impedenza caratteristica e basta!

Al limite, se i valori di ROS visti dal nostro RTX attivano di fatto protezioni, quindi ne riducono la potenza in uscita e ricordo che 3dB in meno significano la metà della potenza lo stesso che avremmo circa con ROS di 1:5 (si cinque non 1:1.5!) allora volendo e solo allora si potrà operare con opportuni accorgimenti (ad esempio con adattamento d'impedenza, brutta parola.....) per "far vedere" al TX l'impedenza caratteristica o giù di li.
Ripeto ancora, non centra nulla con "il rendimento che l'antenna espone", sia con ROS 1:1 che con ROS 1:10!

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 11/03/2021 11:02:49

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
https://iz2hfg.jimdo.com
QSL:
https://www.eqsl.cc
e-mail:
iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK4MDZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2021 : 14:54:26

Peraltro, se non si mette una serie di radiali manca l'altro elemento sul quale il radiatore deve per necessita' "chiudersi" . Il percorso piu' facile che trova l'energia e' l'esterno della calza del cavo coassiale con la circolazione di correnti di modo comune. Quindi sono i radiali che sono necessari per ovviare a questo problema. Dico bene Franco ?
73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 11/03/2021 14:55:51

Firma di IK4MDZ

Franco
ex IW4APT dal 1977 al 1987

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: MODENA ~ Messaggi: 356 ~ Membro dal: 03/02/2014 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/03/2021 : 18:48:55

Ciao omonimo (;-))
La questione è abbastanza complessa ma semplificando, più aggiungiamo radiali alla nostra verticale (< lambda mezzi) e meno avremo correnti RF che circolano lungo l'esterno della calza del cavo coassiale, ma non solo, allo stesso modo anche in ricezione otterremo mediamente meno rumore che arriva al ricevitore.

Inoltre possiamo benissimo parlare di "piano di riferimento" creato dai radiali e maggiore è (indicativamente fino ad alcune lunghezze d'onda) e minori saranno le perdite di terra.

Da qui nessun artifizio, come ad esempio una lunghezza "armonica" dello stesso cavo coassiale (erroneamente indicato come "contrappeso"), può sostituire il piano di riferimento di terra, tantomeno collegando la terra della rete elettrica che è sempre bene connettere al TX ma per altri motivi.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 11/03/2021 18:50:04

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/03/2021 : 06:31:44

iz2hfg ha scritto:
(...)
Infatti un basso ROS non significa affatto che il rendimento dell'antenna stessa aumenta e tantomeno viceversa! Non è il ROS da tenere presente poiché lo stesso indica solo e soltanto quanto ci scostiamo dall'impedenza caratteristica e basta!(...)

questo è fondamentale! è la prima regola che purtroppo viene abusata commercialmente per far acquistare le antenne ai radioamatori creduloni...

l'antenna qui sotto, per esempio, ha un ros bassissimo, però difficilmente si riuscirà a mettere a log QSO soddisfacenti..

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz7fmm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/03/2021 : 21:10:57

A precindere dal rendimento finale, proverei a mettere lo stilo a massa sulla tettoia alimentando il tutto con un gamma match... alzando un po' il punto di alimentazione dalla basi si puo' sperimentalmente trovare la migliore resa globale.

Purtroppo cosi
su due piedi e' difficile darti una risposta, ma sapenso la conformazione geometrica della tettoia ci si potrebbe fare qualche calcolo, magari con l'ausilio del buon MMANA GAL.

saluti, VE7ADA

Firma di iz7fmm

http://www.orcadxcc.org/

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Vancouver ~ Messaggi: 1426 ~ Membro dal: 31/01/2008 ~ Ultima visita: 05/11/2024

Discussione

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,17 secondi.