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Discussione

I3JKI

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Inserito il - 05/01/2021 : 11:50:22

Immagine:

117,21 KB

Spero che dalla foto si veda bene l'interno di questo accordatore autocostruito.
Purtoppo non saprei i dati del roller e dei variabili perché non lo costruito io.
Mi piacerebbe sapere se posso farci passare 1 Kw e, nel caso negativo, che modifiche potrei fare, oltre a sostituire con filo di rame argentato i collegamenti tra loro.
Grazie, 73 de i3jki roberto

Modificato da - I3JKI in Data 05/01/2021 11:51:43

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Roberto I3JKI
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IZ1NGW

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Inserito il - 05/01/2021 : 12:52:04

Il roller forse ce la fa , ma la spaziatura fra le lamelle dei condensatori sembra proprio scarsina ...... Non supererei i 3-400w

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Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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IW9BID

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Inserito il - 05/01/2021 : 13:08:15
Salve Roberto, come già ti ha indicato iz1ngv concordo anche io, il roller non credo che avrà problemi con 1 kw. ma i variabili credo di si. Ma non preoccuparti nella peggiore delle ipotesi scoccheranno degli archi dal variabile e tu te ne accorgerai subito del mal funzionamento ancor prima di fare dei danni. Io mi preoccuperei di più dei falsi accordi che può generare un T-Match in determinate condizioni come quello che vedo nella foto poichè la potenza in eccesso la gestisci facilmente scendendo la potenza incidente oppure sostituendo i variabili ma i falsi accordi non è facile individuarli. Se utilizzi un CL oppure LC non avresti problemi di falsi accordi ma solo di variabili adeguati. Buoni esperimenti.


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ik3umt

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Inserito il - 05/01/2021 : 14:24:51

La potenza non significa nulla se non conosci il valore dell’ impedenza da adattare lato carico.
Potresti tranquillamente adattare un carico su cui dissipare 2kw con particolari impedenze, così come far sfiammare i variabili con 100w

La spaziatura dei variabili è comunque piuttosto scarsa per un uso generico QRO e quell’induttore che ho utilizzato anch’io, è avvolto su supporto di nylon, morale : l’ho fuso....

Firma di ik3umt

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 05/01/2021 : 14:29:35

Oltre al valutare il disadattamento, dalle foto credo non sia così semplice poter capire che dimensionamento dei componenti è usato.
A veder così occhio e croce il progetto potrebbe non sembrare molto diverso da quello che molti anni addietro veniva fatto dalla ANNECKE Transmatch.
Se cerchi in rete le foto troverai due modelli, uno 300 w picco e uno 750 w picco.
https://www.dj0ip.de/antenna-matchb...smatch-300w/
https://www.dj0ip.de/antenna-matchb...smatch-750w/
Prova a vedere se ti sembrano circa equiparabili e se lo schema è quello a T e non a Pi Greco.
Magari ti fai un'idea di massima.
73.

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I3JKI

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Inserito il - 05/01/2021 : 18:32:15

Grazie a tutti per le risposte.
Vedremo cosa ne posso ricavare. Fino a 500 watt comunque non fa una piega e accorda molto bene.
73 de i3jki Roberto

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
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IK3OCA

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Inserito il - 05/01/2021 : 20:43:19
Salve I3JKI, ciao a tutti! Un sistema facile per capire la tenuta dei condensatori variabili, che sono la zona critica dell'accordatore, sta nel misurare la spaziatura fra le lamelle, che in aria è 24 KV/cm, quindi 2,4 KVolt a millimetro. Spaziature di 3 millimetri sono statisticamente in zona di sicurezza, in dipendenza dal disadattamento che l'accordatore deve compensare. Bisogna però capire cosa si intende per Kilowatt, se di picco in SSB o continui key down, in modo da capire anche la tenuta del roller nei contatti striscianti ad un'estremità o fra la rotella e le spire, tenendo presente che, su 50 ohm, 1 Kilowatt comporta lo scorrimento di 4,47 Ampere. A questo scopo difficilmente sarà necessario sostituire i fili (che non si vedono bene) con altrettanti argentati, ben altro essendo le zone critiche. Nasometricamente quell'accordatore dovrebbe essere, a giudicare dal condensatore variabile doppio, un Ultimate transmatch di McCoy e in questo caso la zona più critica è il variabile singolo, cioè quello nel lato antenna. Al contrario se si trattasse di uno SPC di De Maw, dipende da dov'è il lato antenna. Buoni DX & buon 2011 + 73 Rosario


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I4YFC

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Inserito il - 06/01/2021 : 12:17:33

Come ti ha risposto correttamente Rosario, il problema nasce nel momento in cui hai un forte disadattamento (cioé un ROS elevato).

Un conto é adattare un ROS di 3:1 (limite di quasi tutti gli adattatori automatici incorporati o di quelli manuali "proprietari") e un conto é quando si inizia ad avere un ROS molto elevato con antenne che presentano impedenze complesse anche di migliaia di ohm (1000, 2000 e anche 5000 ohm), cioé il classico pezzo di filo di lunghezza non definita.

Applicando la legge di ohm si vede subito che in presenza di impedenze elevate, la tensione sul condensatore lato antenna sale vertiginosamente e può tranquillamente raggiungere valori di KV in presenza di potenze elevate ed é qui che il variabile scarica.

Dalla foto, si vede un adattatore con bobina e condensatori abbastanza capaci di accordare anche antenne di migliaia di ohm, ma quella che non appare molto elevata é la spaziatura dei variabili.

Tu dici che fino a 500 watt ha tenuto, ma bisogna vedere quale era il ROS perché un conto é avere 3:1 e un conto é avere un valore molto più elevato.
E comunque te ne accorgi subito perché la scarica ..... si sente !!

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i4YFC - Fabrizio
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ik3umt

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Inserito il - 06/01/2021 : 21:20:12

E aggiungerei , Fabrizio, che per accordare fili random , antenne fortemente disadattate , antenne fatte per altre frequenze (il classico dipolo per gli 80 accordato in 40 o viceversa) , quella configurazione di accordatore coniugato magari alla classica discesa in coax , sarebbe da evitare pena appunto scariche e surriscaldamenti da correnti elevate nei vari punti del sistema, dall’ingresso del tuner all’estremità dell’antenna, anche se speriamo sempre che quei dieci watt irradiati dei cinquecento forniti ci permettano di fare quel particolare collegamento.....

Modificato da - ik3umt in data 06/01/2021 21:21:33

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I4YFC

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Inserito il - 07/01/2021 : 00:09:10

ik3umt ha scritto:

E aggiungerei , Fabrizio, che per accordare fili random , antenne fortemente disadattate , antenne fatte per altre frequenze (il classico dipolo per gli 80 accordato in 40 o viceversa) , quella configurazione di accordatore coniugato magari alla classica discesa in coax , sarebbe da evitare pena appunto scariche e surriscaldamenti da correnti elevate nei vari punti del sistema, dall’ingresso del tuner all’estremità dell’antenna, anche se speriamo sempre che quei dieci watt irradiati dei cinquecento forniti ci permettano di fare quel particolare collegamento.....

Infatti, gli accordatori (manuali o automatici) seri che prevedono di accordare linee con impedenze MOLTO ALTE prevedono anche una ulteriore uscita dotata di un bell'isolatore in porcellana col galletto per fissarci direttamente l'antenna filare.

Oppure come questo KW da me acquistato nel 75 agli inizi della mia attività e con cui ci accordavo di tutto e che sul retro ha SOLO le banane essendo in grado di accordare antenne da 15 sino a 5000 ohm di impedenza (e lo fa davvero...)

Ovviamente, in tale configurazione, sarebbe, anzi é opportuno che l'accordatore venga messo all'esterno per evitare fastidiosi rientri di RF nella nostra radio, anche perché l'antenna inizia proprio dal ....... galletto o dalle banane...!!!

Modificato da - I4YFC in data 07/01/2021 00:21:14

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ik4uxa

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Inserito il - 07/01/2021 : 07:20:18

Buongiorno Fabrizio da Stefano IK4UXA,

da parte mia sto usando l'accordatore della Decca, nessuna irradiazione all'interno della stazione, la piattina entra direttamente in stazione sull'accordatore e fatto test in QRO nessun problema, all'inizio anche con 1 watt RF dappertutto.

Anni fa' ho fatto un articolo dove spiego quale era il problema, opero in qrp ma risultati fantastici con una Levy, antenna che lavora in regime di onde stazionari HI....

L’accordatore bilanciato si puo' utilizzare per uscita con i classici cavi sbilanciati, basta mettere a massa un ramo dell'uscita, niente roller solo 2 condensatori variabili e 4 bobine collegate per capacita fra di loro nessun contatto con l'antenna solo per via capacitativa.

Se interessa l'articolo e' a questo link

https://www.arimontebelluna.it/pdf/...o_1_2016.pdf

72/73' ik4uxa
Stefano

Modificato da - ik4uxa in data 07/01/2021 07:22:13

Firma di ik4uxa

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72/73' de IK4UXA Op.Stefano

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http://www.qrz.com/db/IK4UXA

P-MAIL: IK4UXA@IK4MGV.PR.IEMR.ITA.EU (Via Packet Radio)

E-mail: ik4uxa@nelparmense.it ( Via Internet )

E-mail: ik4uxa@winlink.org ( Via Winlink )

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I4YFC

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Inserito il - 07/01/2021 : 16:54:15

ik4uxa ha scritto:

Buongiorno Fabrizio da Stefano IK4UXA,

da parte mia sto usando l'accordatore della Decca, nessuna irradiazione all'interno della stazione, la piattina entra direttamente in stazione sull'accordatore e fatto test in QRO nessun problema, all'inizio anche con 1 watt RF dappertutto.

Anni fa' ho fatto un articolo dove spiego quale era il problema, opero in qrp ma risultati fantastici con una Levy, antenna che lavora in regime di onde stazionari HI....

L’accordatore bilanciato si puo' utilizzare per uscita con i classici cavi sbilanciati, basta mettere a massa un ramo dell'uscita, niente roller solo 2 condensatori variabili e 4 bobine collegate per capacita fra di loro nessun contatto con l'antenna solo per via capacitativa.

Se interessa l'articolo e' a questo link

https://www.arimontebelluna.it/pdf/...o_1_2016.pdf

72/73' ik4uxa
Stefano

Ti ringrazio per la segnalazione, sono andato a leggere il tuo articolo, interessante.
Anc'io come te avevo modificato l'accordatore aggiungendo i due attacchi PL sul retro in modo da poterlo utilizzare anche con discese coax, anche perchè ho la fortuna di avere la stazione nel sottotetto e pochissimi metri di cavo per cui posso anche permettermi di avere un pò di perdite sul cavo che come ho detto é cortissimo anche perché la verticale ce l'ho sopra la testa.

Il KW lo acquistai dal caro amico Nino Lanzoni I2LAG nel 1975 per accordare quella che era stata la mia prima antenna: una verticale militare lunga 5 mt fatta con elementi salvati dalla rottamazione che avevo recuperato durante la Naja alla SCUT.
Come piano di terra sfruttava la lunga lamiera della conversa di unione sul tetto di casa e il KW (pagato 50mila lire del 74) accordava veramente di tutto, anche un.... termosifone !!!
Possiedo anche un MN2000 ma la capacità di accordo del KW é decisamente maggiore pur non avendo bobine con prese selezionabili.
Unico limite la potenza che nell'MN2000 é ovviamente molto maggiore, anche se il KW però regge tranquillamente potenze anche di 200 watt con disadattamenti elevati.

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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I3JKI

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Inserito il - 08/01/2021 : 17:23:39

Grazie ancora a tutti, dalle prove effettuate, mi sono spinto fino a 600/700 watt Pep, non ci sono problemi l'accordo è abbastanza facile e stabile. Ora devo solo aggiungere uno switch per la diretta e poi va bene così come. A me serve solo per gli 80 metri dove le due antenne radio che ho non coprono tutta la banda.
Consigli su quale commutatore utilizzare e come posizionarlo?
Thanks 73 de i3jki Roberto

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Roberto I3JKI
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IK3OCA

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Inserito il - 08/01/2021 : 21:06:16
Salve I3JKI, ciao a tutti! Riguardo al commutatore by pass dell'accordatore io da costruttore di molti accordatori (HI) dico che il sistema più usato è un commutatore a 2 posizioni con 2 wafer e isolamento in ceramica o porcellana, non vanno bene quelli in bakelite marrone perchè la corrente a radiofrequenza li gonfia e li annerisce. Alternativa non da puristi, ma comoda anche per gli spazi, è un relè 2 posizioni 2 vie isolato in ceramica con contatti buoni, se ne trovano in Internet. I punti deboli degli accordatori sono, in presenza di ROS elevati, le tensioni molto alte quando si incontrano impedenze alte, che provocano scariche nei condensatori e anche nel variometro se non è cortocircuitato, e le impedenza molto basse (= 1 -10 ohm) che provocano correnti alte che devono essere sopportate dai contatti striscianti dei condensatori e del variometro, che vanno puliti ogni tanto. Ma se tu ti servi dell'accordatore solo per adattare la tua antenna per gli 80 metri nelle sottobande non incontrerai quei problemi perchè si presenteranno ROS di entità abbastanza limitata. 73 Rosario


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ik3mlf

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Inserito il - 10/01/2021 : 01:39:11

Messaggio di I3JKI

Immagine:

Roberto,
l'accordatore è un autocostruito che deriva dal KIT messo in vendita dalla ditta C.E.L. MAIOR di Lombardore, Torino.
Le frequenze coperte vanno dai 10 ai 160 metri.
Il variabile a farfalla é un 235+235 pf da 1800 VL.
Il variabile normale è un 360 pf da 2000VL
L'induttore è da 31 microhenry 3A e 3500 VL costruito con supporto da 50 mm di diametro, lungo 20 cm e filo di rame argentato da 2mm.
Se hai un capacimetro prova a verificare la corrispondenza dei valori
Dati estratti da CQ Elettronica 7/89 pag 102.
A quei tempi veniva dichiarato per 1 KW PEP, ma non ci metterei le mani sul fuoco.
Ne ho costruito uno identico e se le manopole sono zigrinate allora è proprio quello.
73 de IK3MLF

Modificato da - ik3mlf in data 10/01/2021 01:42:47

Firma di ik3mlf

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IK3MLF
Claudio
Padova

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IK4MDZ

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Inserito il - 10/01/2021 : 07:53:00

Anche io, ho usato i componenti CEL acquistati molto, molto tempo fa ad una fiera di Gonzaga. Vendevano anche i motorini MICROMOTOS da 6Vdc compresi di riduttore e giunti fatti in casa con teflon. Io ho realizzato l'accordatore remotizzato ed ho utlizzato un encoder incrementale da 400 passi ma von due fasi elettricamente sfasate di90 gradi elettrici ottenendo una risoluzione per giro di 1600 impulsi. I due condensatori sono gestiti da due servo. Funziona bene e fino a 600W non ho mai avuto problemi, oltre non ho potenza.

[url=https://postimg.cc/2qmCDYZX]

[/url]

73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 10/01/2021 07:55:17

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Franco
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I3JKI

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Inserito il - 10/01/2021 : 16:04:59

Grazie Rosario per l'ottimo consiglio.
Grazie Claudio per i dati, credo di si deve essere proprio quello.
Grazie anche a te Franco, 600 watt vanno più che bene...
Oggi l'ho usato in 80 metri nel contest BB con circa 500 watt e non ha fatto una piega, accordava un ROs di 1:7/1:8 fino a 1:1,1 senza problemi.
73 a tutti de i3jki Roberto

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Roberto I3JKI
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