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Autore

Discussione

i3bzk

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Inserito il - 08/10/2020 : 19:52:57

Salve. Ho sostituito l'alimentatore dell'L4B con uno molto più robusto che fornisce 3200 V (oppure 2950) a vuoto al posto di 2400 dell'originale . A massimo carico la tensione scende a 2600 (o 2400) V. Il filtraggio è con un vecchio carta olio da 3 kV 40 uF. Il trasformatore dovrebbe essere da 2.1 kV-2.3 kV ma in ogni caso da 2.5 kVA. Secondo voi il condensatore è da sostituire con una batteria di elettrolitici?
Chiedo perché la potenza di uscita è di poco superiore a quella erogata con l'alimentatore originale.
Grazie anticipatamente a chi vorrà rispondere.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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ik6den

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/10/2020 : 20:55:41

Sicuramente se aumenti la capacità tiene di piu', penso che devi aumentare un pò la tensione del secondario, ma è doppia semionda o singola?

Modificato da - ik6den in data 08/10/2020 21:20:02

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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i3bzk

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Inserito il - 08/10/2020 : 22:46:55

Doppia. Forse il condensatore non ha più la capacità originale.

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Roby, I3BZK

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i3bzk

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Inserito il - 08/10/2020 : 22:50:56

Mi sono dimenticato di dire che l' L4B non monta le 3-500z ma una GS31B russa che dovrebbe fornire 1.5 kW senza problemi.

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Roby, I3BZK

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IU4FMS

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Inserito il - 09/10/2020 : 09:33:43

L'aumento di tensione che hai immesso nell'ampli non è così epocale, il vecchio carta e olio va cambiato per questioni di età pensionabile, con elettrolitici moderni, porta pure la capacità a 100 microfarad, ma non aspettarti di avere la potenza di una broadcasting, la potenza è quella. Fai lavorare meglio tutto il circuito, ecco.

Charles

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IK1LBW

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Inserito il - 09/10/2020 : 11:44:55

Buogiorno BZK e a tutti i lettori.

Segui i giusti consigli che ti sono stati dati...metti al top l'alimentazione HV.

Eleva la capacita' degli elettrolitci e adeguali alla tensione in gioco.

Inserisci un "blidder" etc. etc.

Ma una cosa vorrei domandarti...con che sezione "portante" dei conduttori arrivi dalla rete 230 vac al PA ?

Ho visto PA all'atto di erogare PWR (1.5/2 KW) far cadere la tensione di rete di parecchie decine di volts.

Arriva al PA con cavi portanti di rete adeguati.

73 armando

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ik3umt

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Inserito il - 09/10/2020 : 12:05:47

IK1LBW ha scritto:

Ma una cosa vorrei domandarti...con che sezione "portante" dei conduttori arrivi dalla rete 230 vac al PA ?

Ho visto PA all'atto di erogare PWR (1.5/2 KW) far cadere la tensione di rete di parecchie decine di volts.

Arriva al PA con cavi portanti di rete adeguati.

1 o 2 metri di cavo anche se fosse da 1,5 mmq non creerebbe grosse cadute (meglio comunque una sezione adeguata).
Sono i cavi dell’impianto domestico fino al contatore e non ultima la distribuzione dell’”Enel” a creare problemi.

Firma di ik3umt

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IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/10/2020 : 12:40:44

Ciao Roby, innanzitutto misura la tensione di alimentazione del trasformatore HV al primario a pieno carico. Poi con un partitore misura la tensione al secondario (okkio e ancora okkio) in alternata per vedere eventuali cali vistosi. Se non ci sono grossi cali sul secondario e al primario ci sono 220V allora il trasformatore ha problemi, altrimenti il problema è sul condensatore o sul ponte. Attenzione che anche collegando più diodi in serie su ogni ramo del ponte, può creare problemi. Equalizza le tensioni sui diodi con una R e C in parallelo. In ogni caso penso il problema sia il condensatore di filtro. Usa elettrolitici in serie e via.
3200V devono calare a non meno di 3Kv sotto carico rispettando la potenza del trasformatore. Approposito, che corrente anodica hai al massimo della potenza?
Della serie…. misura la corrente assorbita sui 220V e vedi se superi la potenza massima del trasformatore AT.
E, non mi stancherò mai di ripeterlo, una mano in tasca e pensa 4 volte a quello che fai prima di farlo hi!

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Danilo IZ2IAM

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IK1LBW

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Inserito il - 09/10/2020 : 17:05:07

Salve...

Volevo far comprendere che come cavi portanti intendo quelli che dalla prima cassetta di derivazione arrivano alla presa di utilizzo sperando che non vi siano
interposte "Triple" o "ciabatte".

Inoltre sarebbe ideale,se possibile,portare una linea preferenziale x il PA(4 mm).

73 armando

Firma di IK1LBW

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i3bzk

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Inserito il - 09/10/2020 : 18:46:08

Rispondo con ordine...
La sezione dei fili a 220 è adeguata in quanto ho portato una linea da 3-4 mm2 diretta con un interruttore magnetotermico da 16 A fino alle varie prese di distribuzione rete. Riguardo al trasformatore da 2.5 KVA non ho misurato sul secondario AC ma su una delle 10 resistenze di bleeder che caricano l'anodica verso massa. Per la cronaca la tensione si scarica in circa 10-15 secondi da 3.2 kV a 100V. La dissipazione totale delle resistenze è di 33 W. Non so se sia compatibile con 40 uF. Ho provato a misurare la capacità con un LCR meter cinese ma secondo lui si tratta di una resistenza da 0.64 OHM, cosa naturalmente non vera. Che capacità mi consigliate? Ho a disposizione lo spazio del carta olio e cioè 10x12x23 cm. Ringrazio tutti per le cortesi risposte.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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i3bzk

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Inserito il - 09/10/2020 : 20:06:23

Che faccio, ordino 10 condensatori da 1000 uF 400 V? Ci stanno a pelo.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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ik6den

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Inserito il - 09/10/2020 : 20:22:43

mettine un paio di piu' con resistenze di equalizzazione da 220k 1w in parallalo ad ognuno...

i3bzk ha scritto:

Che faccio, ordino 10 condensatori da 1000 uF 400 V? Ci stanno a pelo.

Modificato da - ik6den in data 09/10/2020 20:23:26

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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i3bzk

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Inserito il - 09/10/2020 : 20:37:33

Potrei mettere 10 680 uF 450V, naturalmente con le resistenze.

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Roby, I3BZK

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IU3QJZ

ex I3QJZ

Inserito il - 09/10/2020 : 20:42:06

questi potrebbero andar bene ? In serie ti restano 20mf ma a 3200 v per me bastano se il trasformatore non cala

Immagine:

39,02 KB

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Roberto

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i3bzk

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Inserito il - 09/10/2020 : 21:18:14

Due non ci stanno. Quello che ho io è da 40 uF 3000V. Vedo che i tuoi sono da 3100 V. Il mio a 3280 non spara e non scalda. Se mi dici le dimensioni magari ne potrei provare uno. Temo che il mio abbia perso un po' di capacità. Tra l'altro domani dovrei passare sui berici per una camminata e poi a PD. Nel tragitto per PD potrei passare x Teolo.
Fammi sapere. Ciao.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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IU3QJZ

ex I3QJZ

Inserito il - 10/10/2020 : 00:32:12

Sono grandi e hanno le staffe di fissaggio per la coppia saranno alti una ventina di cm potresti metterli anche in parallelo ma per me diventa troppo alta la capacita se succede qualcosa sai che botto mandami una mail se vuoi domani la trovi su qrz

Firma di IU3QJZ

Roberto

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i3bzk

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Inserito il - 10/10/2020 : 09:59:02

IU3QJZ ha scritto:

Sono grandi e hanno le staffe di fissaggio per la coppia saranno alti una ventina di cm potresti metterli anche in parallelo ma per me diventa troppo alta la capacita se succede qualcosa sai che botto mandami una mail se vuoi domani la trovi su qrz

Cambio di programma. Non vengo a PD. Penso che opterò per un banco di condensatori. Ciao.

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Roby, I3BZK

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I0JX

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Inserito il - 10/10/2020 : 15:01:46
Qualche commento su quanto letto: - l'alimentatore originale dell'L4B utilizza un rettificatore a duplicatore che è più "rigido" di un alimentatore con rettificatore a ponte grazie alla minore resistenza dell'avvolgimento del trasformatore - è più rigido anche perchè il trasformatore è stato progettato per rete a 60 Hz ed ha quindi un numero minore di spire per volt, con conseguente minor resistenza dell'avvolgimento - passare da 40 a 70 uF o giù di lì offre scarsi vantaggio dal punto di vista della rigidità - non ho mai visto condensatori ad olio che abbiano perso capacità (anche se ho visto andarne in corto dopo un uso prolungato). Non comprendo cosa siano i 0.64 Ohm indicati dal tester cinese, quando lo scopo è quello di misurare la capacità del condensatore. Se la capacità non è scesa, non vedo vantaggi a cambiare un condensatore ad olio funzionante con un banco di condensatori elettrolitici. 73, Antonio I0JX


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IK4JOL

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Inserito il - 10/10/2020 : 18:00:59

Condivido,quanto scritto da JX,,ma il concetto di aumento di tensione, di solito serve a dare piu ossigeno ai tubi , ovvero ottenere maggior potenza,con riduzione della corrente anodica.
La domanda che pongo e:con quanta potenza lo piloti? visto che i finali a triodo o tetrodo connesso triodo non vanno molto otre 10db di guadagno.
Mendes

Firma di IK4JOL

IK4JOL

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i3bzk

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Inserito il - 10/10/2020 : 19:35:15

Pilotaggio con 70w uscita circa 1200W. Calo di tensione da 3250 circa a 2700 con 6-700 mA (CW). Come ho detto questo non è l'alimentatore originale dell'L4B ma uno con un trasformatore da 2500 VA, originalmente con uscita 24V 100A e riavvolto con secondario da circa 2.3 kV 1A. Riguardo alla perdita di capacità è una mia supposizione in quanto non sono riuscito a misurarla. Il meter cinese mi indica il condensatore come una resistenza di basso valore, evidentemente erroneamente. Il mio quesito era di sapere se il calo da 3250 a 2700 fosse o meno regolare con 700 mA di assorbimento. In SSB il calo si attesta intorno ai 2900 V.
La mia intenzione è stata quella di sostituire l'alimentatore originale in quanto è al limite con le 3-500Z ed ancor di più con la GS31B (che guadagna 12.5 dB circa).

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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ik6den

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Inserito il - 10/10/2020 : 21:00:55

Hai fatto la prova che ti suggeriva il collega, cioe misurare la tensione di rete all'ingresso (primario) del trasformatore quando è sotto carico?

i3bzk ha scritto:

Pilotaggio con 70w uscita circa 1200W. Calo di tensione da 3250 circa a 2700 con 6-700 mA (CW). Come ho detto questo non è l'alimentatore originale dell'L4B ma uno con un trasformatore da 2500 VA, originalmente con uscita 24V 100A e riavvolto con secondario da circa 2.3 kV 1A. Riguardo alla perdita di capacità è una mia supposizione in quanto non sono riuscito a misurarla. Il meter cinese mi indica il condensatore come una resistenza di basso valore, evidentemente erroneamente. Il mio quesito era di sapere se il calo da 3250 a 2700 fosse o meno regolare con 700 mA di assorbimento. In SSB il calo si attesta intorno ai 2900 V.
La mia intenzione è stata quella di sostituire l'alimentatore originale in quanto è al limite con le 3-500Z ed ancor di più con la GS31B (che guadagna 12.5 dB circa).

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i3bzk

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Inserito il - 11/10/2020 : 10:19:56

232 a vuoto, 229 con 2700 V e 700 mA - circa 1300W out.

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Roby, I3BZK

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IK1LBW

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Inserito il - 11/10/2020 : 12:08:15

Buongiorno Roby...

Appurato che a pieno carico la tensione di linea (230 Vac) tende a calare in maniera piu' che accettabile...viene da pensare che l'uscita Anodica del trasformatore puo' essere al limite per la corrente che puo' erogare (1 amp. ??).

73 armando

Firma di IK1LBW

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ik3umt

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Inserito il - 11/10/2020 : 16:22:17

Scusate se sfodero l'ignoranza , ma e' per capire e rispolverare concetti studiati 30 anni fa...
Un alimentatore non stabilizzato, ha ai capi dei condensatori di livellamento una tensione a vuoto pari alla Vac del secondario * 1,41.
Man mano che si assorbe corrente la tensione cala sempre piu' fino ad avvicinarsi a quella del secondario sebbene raddrizzata.
Il calo della tensione riscontrato da BZK e' quindi "fisiologico": sto prendendo un granchio ??

Roby, forse queso lo hai gia' visto... http://nuke.ik0ixi.it/Autocostruzio...Default.aspx
giusto per qualche spunto..

Modificato da - ik3umt in data 11/10/2020 16:22:54

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i3bzk

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Inserito il - 11/10/2020 : 17:32:57

Innanzitutto grazie del link dove ho potuto appurare che l'alimentatore del collega è uguale al mio salvo che io ottengo i 3.2 kV da raddrizzamento ad onda intera (ponte) dai circa 2300-2400 V AC. La capacità di filtro nel mio caso è di 40 uF. Si tratta però di un condensatore carta olio vecchio che pur reggendo la tensione mi resta il dubbio sulla sua reale capacità. Per quanto riguarda il calo di tensione sotto carico in linea teorica potrei raggiungere il valore di tensione 3200/1.41 solo se la capacità di filtro fosse totalmente insufficiente oppure se il trasformatore avesse il secondario con filo troppo fino cosa che escluderei dato che è stato riavvolto appositamente. C'è da dire che attualmente il bias non è corretto. Lo devo modificare in modo che possa essere regolabile.

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Roby, I3BZK

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I0JX

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Inserito il - 11/10/2020 : 18:19:18
Ho provato a misurare un condensatore da 100 uF con il tester a tre fili cinese e funziona regolarmente (95.1 uF). Un possibile motivo per il quale nel tuo caso ottieni un'indicazione fasulla è che al momento della misura il condensatore per qualche motivo non era totalmente scarico. Non so se prima della misura hai tenuto i terminali del condensatore in cortocircuito per qualche secondo. 73, Antonio I0JX


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i3bzk

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Inserito il - 11/10/2020 : 19:32:12

Totalmente scarico si, prima di dissaldarne un terminale era in parallelo alle resistenze di bleeder da 33W totali. In ogni caso ho visto che ottengo di picco in SSB da 1200 a 1500 (con HI power del misuratore digitale). Non è che mi interessi particolarmente l'incremento di potenza di 100-200 W ma vorrei solo capire se le condizioni di alimentazioni sono ottimali. Giusto per fare delle sperimentazioni. Grazie a tutti per le interessanti discussioni e buona giornata.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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ix1ixg

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Inserito il - 11/10/2020 : 22:04:08
Ciao Roby, il condensatore và dimensionato in funzione del ripple residuo che si vuole ottenere solitamente a massimo carico... se il condensatore in questione ha perso capacità (cosa piuttosto improbabile se il dielettrico è rimasto al suo posto) oltre che a leggere meno tensione in uscita, i corrispondenti dovrebbero lamentare una certa modulazione da ronzio... il ronzio introdotto da un ripple massimo di circa il 6...7% può ancora risultare accettabile, aumentare la capacità oltre il necessario oltre che a risultare inutile potrebbe anche creare alcuni inconvenienti, nel momento dell' accensione, il ponte raddrizzatore potrebbe venir troppo sollecitato e in caso di scarica del tubo, senza le dovute protezioni, i danni risulterebbero più consistenti. Se non sai come fare per controllare la capacità del condensatore e non hai a disposizione strumentazione specifica, è sufficiente calcolarla misurando il tempo di scarica conoscendo la resistenza del solo strumento di misura (vanno scollegati eventuali resistori di scarica sempre che non si decida di includere il loro valore nel calcolo) Un altro metodo per verificare la bontà del condensatore, sarebbe quella di misurare le tensioni presenti sul secondario e dopo il circuito rettificatore, con carico e senza, verificando se la differenza riscontrata, combacia con quella calcolata (o simultata che fai prima). Ciao a Tutti, Dave.


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i3bzk

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Inserito il - 11/10/2020 : 23:56:09

Ripple sotto modulazione non ce ne. Mi sono auto ascoltato con un websdr Perseus e la modulazione era perfetta. Per quanto riguarda la scarica del condensatore con 270k
-10x27 K 5W (sempre inserita) - e nessun carico andava a 0 in circa 15-20 secondi da 3250 V. La resistenza dello strumento di misura era trascurabile (1 G OHM). La misura del tempo esatta non l'ho eseguita ma se vuoi la posso fare. Se mi dai la formuletta per il calcolo posso provvedere autonomamente. Grazie.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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ix1ixg

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Inserito il - 12/10/2020 : 13:44:55
Ciao Roby, carica e scarica di un condensatore seguono legge esponenziale e la formula, se non ricordo male, dovrebbe essere: Immagine: 2,04 KB dove: Vc = tensione ai capi del condensatore V = tensione del generatore e = numero di Eulero (2.71828...) t = tempo in secondi R = Ohm C = Farad facendo riferimento a ½ Vc (carica in questo caso) se nello schema seguente consideriamo C 20uF, R 100K e V 5000, a 2500V dovremmo arrivarci dopo poco meno di 1.39 secondi circa... chiaramente per la scarica l' andamento seguirà le stesse regole ma in maniera decrescente e per ottenerne il valore sarà sufficiente sottrarre dalla tensione di carica iniziale il valore calcolato... Immagine: 1,05 KB Qualche nota (anche se ovvia non si sà mai) per la misura... fissa un valore di tensione pari a circa ½ del valore massimo, nel tuo caso 3200/2= 1600 V, accendi l' amplificatore, dopo che l' anodica ha raggiunto il massimo, spegni tutto e misura quanto tempo ci impiega la tensione a scendere a 1600 V, se il condensatore è da 40 uF e la R di carico da 270K, ci dovresti arrivare dopo circa 7.5 secondi... nota che i 270K della R di carico devono risultare tali comprensivi dello strumento di misura... per essere sicuri di tale valore, misura con multimetro digitale la resistenza effettiva che offre il circuito resistenze+microamperometro e chiaramente assicurati che non ci siano “fughe di corrente“ da qualche parte nel circuito, altrimenti la misura và a farsi benedire... Inogni caso se non ti senti “ronzare” il condensatore dovrebbe essere a posto e di capacità sufficiente. Ciao a Tutti, Dave.


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i3bzk

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Inserito il - 12/10/2020 : 19:01:27

Grazie Dave della esauriente spiegazione. I circa 15 secondi per andare a 0 coincidono con i 7.5 per 1600 V, quindi dovremo esserci.Le prove le avevo fatte con il solo alimentatore con niente connesso. La misura su una resistenza da 27K ( una delle 10 in serie) era caricata con uno strumento da 1 GigaOHM di resistenza interna, quindi del tutto trascurabile. Comunque anche per la potenza ci siamo. In SSB i picchi massimi superano i 1500 W mentre in CW arrivo a 1350 W. Posso ritenermi più che soddisfatto.

Per i pochi qso che faccio l'L4B basta ed avanza.

Buona giornata.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

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ix1ixg

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Inserito il - 13/10/2020 : 18:29:46
Ciao Roby, considerando le misure che hai fatto, direi che tutto funziona regolarmente... eventuali differenze relative alla tensione erogata dallo stadio di alimentazione ed alla potenza erogata dall' amplificatore, dovresti ricercarle caricando tutto per il massimo lavoro valutando a quel punto quanti volt e quanti watt di differenza ci sono trà uno e l' altro... in linea di massima la differenza tra tensione a vuoto e a pieno carico, in stadi di alimentazione di questo tipo non stabilizzati, si aggira intorno al 18...19% e nel tuo caso rientri in questo range. Gli stadi con raddrizzatori a doppia semionda li preferisco ai duplicatori di tensione, a parità di ripple mi consentono di utilizzare capacità più contenute, dettaglio non di poco conto se decido di lavorare senza protezione e magari con quei vecchi “bottiglioni” russi che scaricano una volta si l' altra anche... Tenente presente che misurare la tensione a vuoto di un trasformatore, non offre molte informazioni... per non avere sorprese, sarebbe molto utile conoscere anche quella a pieno carico, parametro quest' ultimo che viene indicato nei parametri quando decidete di acquistare uno nuovo. Ciao a Tutti, Dave.


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i3bzk

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Inserito il - 13/10/2020 : 20:56:06

Confermo quanto dici Dave. Mi sono autoascoltato con il Perseus e non ho notato ne distorsioni ne ronzio da che ne deduco che tutto è OK. Inoltre il TS590S erogava 80W. Ho alzato l'alimentazione a 14.2 al posto di 13.4 V ed ora, dopo la ritaratura dal manuale di servizio, ne eroga 110. L'uscita in SSB ora è maggiore di 1.5 kW. Operazione conclusa. Ancora grazie a tutti per il proficuo scambio di idee.

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Roby, I3BZK

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