FORUM RADIOAMATORIALE - batterie Li-Poly per attività' portatile>consiglio
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 batterie Li-Poly per attività' portatile>consiglio
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IV3DSG

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Inserito il - 18/09/2017 : 14:11:21  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Guarda l'indirizzo Skype di IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
Buongiorno al Forum,
dopo un po' di tempo mi e' tornata voglia di fare attività in portatile con un RTX.
La mia domanda e' sapere che tipo di batterie Li-Poly acquistare che mi permettano una sufficiente autonomia giornaliera.
Devono alimentare uno YAESU FT 891 100 W ....
Ho visto diversi siti ma non riesco a scegliere quella giusta.
Qualcuno che mi da' un buon consiglio su marca e modello?

TNX

Luigi
IV3DSG






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80% abroad 4 job...20% in NE Italy 4 holiday
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IN3ECI

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Inserito il - 18/09/2017 : 14:13:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
ti servono circa una ventina di A per coprire 100W, marche e modelli poi sono infiniti, di solito visto ormai i costi più che abbordabili, scelgo quelle che costano meno. quando si esauriscono le sostituisco; rimango sul cinese ...







Modificato da - IN3ECI in data 18/09/2017 14:15:25

  Firma di IN3ECI 
FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

 Regione Trentino - Alto Adige  ~ Prov.: Bolzano  ~ Città: BOLZANO  ~  Messaggi: 4491  ~  Membro dal: 27/09/2009  ~  Ultima visita: 10/06/2022 Torna all'inizio della Pagina

IV3DSG

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Inserito il - 18/09/2017 : 14:16:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
optare per una batteria unica ? vorrei capire le caratteristiche per non sbagliare acquisto


IN3ECI ha scritto:

ti servono circa una ventina di A per coprire 100W, marche e modelli poi sono infiniti...






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IN3ECI

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Inserito il - 18/09/2017 : 14:28:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
IV3DSG ha scritto:

optare per una batteria unica ? vorrei capire le caratteristiche per non sbagliare acquisto


MOLTO più comoda la batteria unica. la tecnologia che ti consiglio per le nostre radio è la litio-ferro-fosfato, è quella che meglio si adatta alle nostre radio.. e ti permette di raggiungere amperaggi notevoli rispetto alle Li-Po solite..
prova questa:

https://www.iorisparmioenergia.com/...20ah-it.html








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IV3DSG

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Inserito il - 18/09/2017 : 14:36:38  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
Si Andrea,
questa mi sembra una ottima soluzione: presumo anche che la durata sia ottima e più' che sufficiente per un uso giornaliero intenso.
Pe rya ricarica solito carica tipo auto o necessita di un apposito carica batteria?

IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

optare per una batteria unica ? vorrei capire le caratteristiche per non sbagliare acquisto


MOLTO più comoda la batteria unica. la tecnologia che ti consiglio per le nostre radio è la litio-ferro-fosfato, è quella che meglio si adatta alle nostre radio.. e ti permette di raggiungere amperaggi notevoli rispetto alle Li-Po solite..
prova questa:

https://www.iorisparmioenergia.com/...20ah-it.html







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IN3ECI

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Inserito il - 18/09/2017 : 16:09:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
IV3DSG ha scritto:

Si Andrea,questa mi sembra una ottima soluzione: presumo anche che la durata sia ottima e più' che sufficiente per un uso giornaliero intenso.Pe rya ricarica solito carica tipo auto o necessita di un apposito carica batteria?


i regolatori sono all'interno della batteria ma dipende dal modello: ci attacchi il caricabatterie di quelle al piombo ma per sicurezza chiedi: sopportano malissimo gli urti: se ti cade da un metro, la butti.

100W la radio li consuma in un'ora di trasmissione e un 5W in ricezione, quindi l'autonomia è quella solita delle 6 ore "realistiche" in base al nostro utilizzo medio cioè 10 minuti di trasmissione e 50 minuti di ascolto. Se ci fai contest o castelli allora considera 30min trasmissione e 30 ascolto. Quindi 20A ti durano, indicativamente in base all'utilizzo, dalle 2 alle 5 ore @100W (il doppio @50W). il vantaggio è che la batteria ti eroga 20A 12V fino alla morte, senza cali significativi di prestazioni. Se ci aggiungi anche il booster della MFJ allora avrai sempre 13,8V @20A e sfrutti almeno mezzora di attività ulteriore a 100W.









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IV3DSG

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Inserito il - 18/09/2017 : 17:44:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
Ottima ed esauriente risposta...tutto chiaro.
Ho cercato anche il booster MFJ 4416 : ci sono 2 mod. B e C...quale e' più' indicato?

TNX

Luigi

PS: complimenti per il tuo sito le bellissime foto in montagna...avrei tante cose da chiederti!

IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

Si Andrea,questa mi sembra una ottima soluzione: presumo anche che la durata sia ottima e più' che sufficiente per un uso giornaliero intenso.Pe rya ricarica solito carica tipo auto o necessita di un apposito carica batteria?


i regolatori sono all'interno della batteria ma dipende dal modello: ci attacchi il caricabatterie di quelle al piombo ma per sicurezza chiedi: sopportano malissimo gli urti: se ti cade da un metro, la butti.

100W la radio li consuma in un'ora di trasmissione e un 5W in ricezione, quindi l'autonomia è quella solita delle 6 ore "realistiche" in base al nostro utilizzo medio cioè 10 minuti di trasmissione e 50 minuti di ascolto. Se ci fai contest o castelli allora considera 30min trasmissione e 30 ascolto. Quindi 20A ti durano, indicativamente in base all'utilizzo, dalle 2 alle 5 ore @100W (il doppio @50W). il vantaggio è che la batteria ti eroga 20A 12V fino alla morte, senza cali significativi di prestazioni. Se ci aggiungi anche il booster della MFJ allora avrai sempre 13,8V @20A e sfrutti almeno mezzora di attività ulteriore a 100W.








Modificato da - IV3DSG in data 18/09/2017 17:54:06

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IN3ECI

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Inserito il - 18/09/2017 : 18:15:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
IV3DSG ha scritto:

Ottima ed esauriente risposta...tutto chiaro. Ho cercato anche il booster MFJ 4416 : ci sono 2 mod. B e C...quale e' più' indicato? TNX Luigi PS: complimenti per il tuo sito le bellissime foto in montagna...avrei tante cose da chiederti!


la versione B non è più in produzione. la C ha dei miglioramenti come i connettori powerpole e dissipatori laterali per sopportare i 25A indefinitivamente, cosa che la versione B non ha, fondamentalmente sono identici in prestazioni ; ( io ho la B, ma a me cambia poco in quanto in QRP è tanto se arrivo a 3A ) . Però è molto utile per batterie di bassa capacità, tipo le stilo, dove i 13,8V sono solo un miraggio e quindi si riesce così a strizzarle bene o al piombo dove il decremento di voltaggio fa peggiorare le prestazioni della stazione mobile ( le radio non sono progettate per funzionare a qualsiasi voltaggio) ..









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IV3DSG

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TNX per l'info...cerchero' dove si trova il booster MFJ 4416 mod.C... non ho trovato ancora nessun negozio in IT che lo vende

IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

Ottima ed esauriente risposta...tutto chiaro. Ho cercato anche il booster MFJ 4416 : ci sono 2 mod. B e C...quale e' più' indicato? TNX Luigi PS: complimenti per il tuo sito le bellissime foto in montagna...avrei tante cose da chiederti!


la versione B non è più in produzione. la C ha dei miglioramenti come i connettori powerpole e dissipatori laterali per sopportare i 25A indefinitivamente, cosa che la versione B non ha, fondamentalmente sono identici in prestazioni ; ( io ho la B, ma a me cambia poco in quanto in QRP è tanto se arrivo a 3A ) . Però è molto utile per batterie di bassa capacità, tipo le stilo, dove i 13,8V sono solo un miraggio e quindi si riesce così a strizzarle bene o al piombo dove il decremento di voltaggio fa peggiorare le prestazioni della stazione mobile ( le radio non sono progettate per funzionare a qualsiasi voltaggio) ..








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IN3ECI

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Inserito il - 19/09/2017 : 07:01:42  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IN3ECI Invia a IN3ECI un Messaggio Privato
IV3DSG ha scritto:

TNX per l'info...cerchero' dove si trova il booster MFJ 4416 mod.C... non ho trovato ancora nessun negozio in IT che lo vende


.. nemmeno io.. che io sappia, lo trovi solo qui

http://www.mfjenterprises.com/Produ...id=MFJ-4416C








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...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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IK2SAI

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Inserito il - 19/09/2017 : 07:12:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2SAI Invia a IK2SAI un Messaggio Privato
Il modello B....
http://www.nevadaradio.co.uk/amateu...es/mfj-4416b
Il modello C....
https://www.ges.cz/cz/mfj-4416b-vyk...8902348.html








Modificato da - IK2SAI in data 19/09/2017 07:16:47

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IV3DSG

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Inserito il - 19/09/2017 : 09:06:03  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
TNX Andrea IN3ECi e Tibor IK2SAi per le info!
Mi dare' da fare per approntare la nuova stazione portatile, cominciando dalla radio...ho un mezzo pensierino per FT 891 che mi sembra un buon rapporto qualità' prezzo

Vi tengo informati

73
Luigi
IV3DSG






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IW2BSF

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Nota: 

Inserito il - 19/09/2017 : 09:28:12  Link diretto a questa risposta


ciao, davvero interessante questa tecnlogia ma visto che prezzi ? azz...


se invece vuoi dare un occhiata alle litio singole ho fatto un articolo

pochi mesi fa', puoi trovarlo nel mio sito web nella pagina 2017.


73 de IW2BSF








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in3ufw

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IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

TNX per l'info...cerchero' dove si trova il booster MFJ 4416 mod.C... non ho trovato ancora nessun negozio in IT che lo vende


.. nemmeno io.. che io sappia, lo trovi solo qui

http://www.mfjenterprises.com/Produ...id=MFJ-4416C



Scusate la mia ignoranza in materia ma il booster a cosa serve...

CMQ ho dato un'occhiata ai prezzi delle batterie 250€ scusate ma son un po tantini... direi che un generatore della honda super silenzioso da 1 kw ed avoglia a metter su corrente....

Oppure una batteria da 45 ahp faccio le mie attività e torno a rimetterla in carica...

e me ne esco con poco veramente... e cmq con 40/50 watt in portatile stai apposto.

73 de in3ufw Marco






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Le Radio le Antenne le Valvole aiutano a farti arrivare lontano... Ma tutto ciò non deve essere una competizione ma un immenso piacere. Non uso Amplificatori e nn mi spingo oltre i 5/10 watt...Cw ssb digi
(Cit Mia)

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IZ1MLS

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Inserito il - 19/09/2017 : 14:23:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1MLS Invia a IZ1MLS un Messaggio Privato
IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

Si Andrea,questa mi sembra una ottima soluzione: presumo anche che la durata sia ottima e più' che sufficiente per un uso giornaliero intenso.Pe rya ricarica solito carica tipo auto o necessita di un apposito carica batteria?


i regolatori sono all'interno della batteria ma dipende dal modello: ci attacchi il caricabatterie di quelle al piombo ma per sicurezza chiedi: sopportano malissimo gli urti: se ti cade da un metro, la butti.

100W la radio li consuma in un'ora di trasmissione e un 5W in ricezione, quindi l'autonomia è quella solita delle 6 ore "realistiche" in base al nostro utilizzo medio cioè 10 minuti di trasmissione e 50 minuti di ascolto. Se ci fai contest o castelli allora considera 30min trasmissione e 30 ascolto. Quindi 20A ti durano, indicativamente in base all'utilizzo, dalle 2 alle 5 ore @100W (il doppio @50W). il vantaggio è che la batteria ti eroga 20A 12V fino alla morte, senza cali significativi di prestazioni. Se ci aggiungi anche il booster della MFJ allora avrai sempre 13,8V @20A e sfrutti almeno mezzora di attività ulteriore a 100W.




Ciao a tutti , faccio notare che per l'FT 891 si dichiarano 23 A assorbiti in TX (ovviamente in SSB non sono continui) e 2 Amp in ricezione con segnale, anche se non e' influente ai fini della discussione sono 317 watts in tx e 28 in rx , con alimentazione a 13,8 V. Cordiali saluti






Modificato da - IZ1MLS in data 19/09/2017 14:26:19

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IV3DSG

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Inserito il - 19/09/2017 : 14:28:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
condivido che il prezzo di acquisto di una batteria e' molto caro 250 eu...ma allora quale e' l'alternativa per alimentare un RTX 100W in montagna?
da quello che ho capito il booster e' un optional ma non e' necessario
la parola a chi ne Sto arrivando!' più' di me ...magari proponendo una alternativa più' economica

73
Luigi
IV3DSG


in3ufw ha scritto:

IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

TNX per l'info...cerchero' dove si trova il booster MFJ 4416 mod.C... non ho trovato ancora nessun negozio in IT che lo vende


.. nemmeno io.. che io sappia, lo trovi solo qui

http://www.mfjenterprises.com/Produ...id=MFJ-4416C



Scusate la mia ignoranza in materia ma il booster a cosa serve...

CMQ ho dato un'occhiata ai prezzi delle batterie 250€ scusate ma son un po tantini... direi che un generatore della honda super silenzioso da 1 kw ed avoglia a metter su corrente....

Oppure una batteria da 45 ahp faccio le mie attività e torno a rimetterla in carica...

e me ne esco con poco veramente... e cmq con 40/50 watt in portatile stai apposto.

73 de in3ufw Marco






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IW2BSF

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Nota: 

Inserito il - 19/09/2017 : 14:29:42  Link diretto a questa risposta


azz....ben 23 A


interessante cmq sta cosa della batteria che eroga 20A 12V fino alla morte, senza cali significativi di prestazioni.


ma quindi NON avviene la stessa cosa con una normale Pb o Pb gel ?








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IV3DSG

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Inserito il - 19/09/2017 : 16:35:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IV3DSG  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IV3DSG Invia a IV3DSG un Messaggio Privato
alla fine ho optato per un FT 891...vuol dire che in attività' on-field con alimentazione a batteria lo utilizzerò' a potenza ridotta > vedi MENU 16-3 HF POWER valori disponibili da 5 a 100 W
Prossimo step :
- scegliere la giusta alimentazione per attivita' mobile ( caratteristiche e modello batteria );
- antenne HF per attività' in campagna/montagna




IZ1MLS ha scritto:

IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

Si Andrea,questa mi sembra una ottima soluzione: presumo anche che la durata sia ottima e più' che sufficiente per un uso giornaliero intenso.Pe rya ricarica solito carica tipo auto o necessita di un apposito carica batteria?


i regolatori sono all'interno della batteria ma dipende dal modello: ci attacchi il caricabatterie di quelle al piombo ma per sicurezza chiedi: sopportano malissimo gli urti: se ti cade da un metro, la butti.

100W la radio li consuma in un'ora di trasmissione e un 5W in ricezione, quindi l'autonomia è quella solita delle 6 ore "realistiche" in base al nostro utilizzo medio cioè 10 minuti di trasmissione e 50 minuti di ascolto. Se ci fai contest o castelli allora considera 30min trasmissione e 30 ascolto. Quindi 20A ti durano, indicativamente in base all'utilizzo, dalle 2 alle 5 ore @100W (il doppio @50W). il vantaggio è che la batteria ti eroga 20A 12V fino alla morte, senza cali significativi di prestazioni. Se ci aggiungi anche il booster della MFJ allora avrai sempre 13,8V @20A e sfrutti almeno mezzora di attività ulteriore a 100W.




Ciao a tutti , faccio notare che per l'FT 891 si dichiarano 23 A assorbiti in TX (ovviamente in SSB non sono continui) e 2 Amp in ricezione con segnale, anche se non e' influente ai fini della discussione sono 317 watts in tx e 28 in rx , con alimentazione a 13,8 V. Cordiali saluti






Modificato da - IV3DSG in data 19/09/2017 22:58:36

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Lo si può trovare anche da WIMO a 209 €.

Cordiali 73,
Massimo IK2XYF


IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

TNX per l'info...cerchero' dove si trova il booster MFJ 4416 mod.C... non ho trovato ancora nessun negozio in IT che lo vende


.. nemmeno io.. che io sappia, lo trovi solo qui

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ciao Massimo,
tNX per la segnalazione : da WIMO e' disponibile a magazzino a 209 eu.

73
Luigi
IV3DSG

IK2XYF ha scritto:

Lo si può trovare anche da WIMO a 209 €.

Cordiali 73,
Massimo IK2XYF


IN3ECI ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

TNX per l'info...cerchero' dove si trova il booster MFJ 4416 mod.C... non ho trovato ancora nessun negozio in IT che lo vende


.. nemmeno io.. che io sappia, lo trovi solo qui

http://www.mfjenterprises.com/Produ...id=MFJ-4416C








Modificato da - IV3DSG in data 20/09/2017 01:04:31

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noi per le emergenze e i ripetitori portatili usiamo la batteria di questo avviatore, leggerissima ha diverse prese usb, indicatore di carica e se serve ci avvio la macchina, si trovano anche a 70 euro in offerta... Ciao a presto

https://www.amazon.it/Suaoki-Avviat...viatore+auto






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Nota: 

Inserito il - 20/09/2017 : 08:46:33  Link diretto a questa risposta


davvero carino sto avviatore


segnalo una interessante discussione sulle litio ferro qui su QRZ:


http://forums.qrz.com/index.php?thr...adio.581781/


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Ciao Giuseppe,
il modello e' versatile ma l'uso con un RTX ( nel mio caso uno YAESU FT 891) e' corretto?
Cosa ha in più' e sopratutto in meno rispetto alla batteria LIFePO4?
E' munito dell'apposito caricabatterie?

TNX

Luigi
IV3DSG

ik6den ha scritto:

noi per le emergenze e i ripetitori portatili usiamo la batteria di questo avviatore, leggerissima ha diverse prese usb, indicatore di carica e se serve ci avvio la macchina, si trovano anche a 70 euro in offerta... Ciao a presto

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molto interessante il video di costruzione della batteria " fai da te'!

73
Luigi
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IW2BSF ha scritto:



davvero carino sto avviatore


segnalo una interessante discussione sulle litio ferro qui su QRZ:


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ultimamente le abbiamo usate per un'assistenza collegata ad apparati da 50w e non hanno fatto una piega,si hanno anche il caricabatterie esterno, le trovi spesso in offerta a 70€ le differenze non le so...


IV3DSG ha scritto:

Ciao Giuseppe,
il modello e' versatile ma l'uso con un RTX ( nel mio caso uno YAESU FT 891) e' corretto?
Cosa ha in più' e sopratutto in meno rispetto alla batteria LIFePO4?
E' munito dell'apposito caricabatterie?

TNX

Luigi
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ik6den ha scritto:

noi per le emergenze e i ripetitori portatili usiamo la batteria di questo avviatore, leggerissima ha diverse prese usb, indicatore di carica e se serve ci avvio la macchina, si trovano anche a 70 euro in offerta... Ciao a presto

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Questa e' una buona notizia, considerando che le avete utilizzate..L'autonomia effettiva in termini di tempo con RTX da 50W quanto e'? (considerando che il fattore di TX in SSB e' ca. 20% del tempo di utilizzo complessivo).

Se qualcuno qui nel Forum riuscisse a dare delle indicazioni pro e contro sarebbe molto utile.

TNX
Luigi
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ik6den ha scritto:

ultimamente le abbiamo usate per un'assistenza collegata ad apparati da 50w e non hanno fatto una piega,si hanno anche il caricabatterie esterno, le trovi spesso in offerta a 70€ le differenze non le so...


IV3DSG ha scritto:

Ciao Giuseppe,
il modello e' versatile ma l'uso con un RTX ( nel mio caso uno YAESU FT 891) e' corretto?
Cosa ha in più' e sopratutto in meno rispetto alla batteria LIFePO4?
E' munito dell'apposito caricabatterie?

TNX

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ik6den ha scritto:

noi per le emergenze e i ripetitori portatili usiamo la batteria di questo avviatore, leggerissima ha diverse prese usb, indicatore di carica e se serve ci avvio la macchina, si trovano anche a 70 euro in offerta... Ciao a presto

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C'è un display con l'indicatore che a noi non è sceso mai sotto il 91, ma bisognerebbe provarlain situazioni piu gravose, hanno una corrente di picco di 800A e 20A/h.....


IV3DSG ha scritto:

Questa e' una buona notizia, considerando che le avete utilizzate..L'autonomia effettiva in termini di tempo con RTX da 50W quanto e'? (considerando che il fattore di TX in SSB e' ca. 20% del tempo di utilizzo complessivo).

Se qualcuno qui nel Forum riuscisse a dare delle indicazioni pro e contro sarebbe molto utile.

TNX
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ik6den ha scritto:

ultimamente le abbiamo usate per un'assistenza collegata ad apparati da 50w e non hanno fatto una piega,si hanno anche il caricabatterie esterno, le trovi spesso in offerta a 70€ le differenze non le so...


IV3DSG ha scritto:

Ciao Giuseppe,
il modello e' versatile ma l'uso con un RTX ( nel mio caso uno YAESU FT 891) e' corretto?
Cosa ha in più' e sopratutto in meno rispetto alla batteria LIFePO4?
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iw9dni

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Inserito il - 23/09/2017 : 21:00:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw9dni  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iw9dni Invia a iw9dni un Messaggio Privato
[/quote]

Scusate la mia ignoranza in materia ma il booster a cosa serve...

73 de in3ufw Marco
[/quote]

Sarei interessato anche io a capire come funziona questo Booster della mfj e capire se è simile a quello della Powerwerx (https://powerwerx.com/west-mountain...uper-pwrgate)
grazie






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Inserito il - 25/09/2017 : 16:37:23  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw9dni  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iw9dni Invia a iw9dni un Messaggio Privato
Nessuno può darmi informazioni in merito?





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