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FORUM RADIOAMATORIALE - Loop magnetica "HIGH POWER"

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Discussione

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IK4NMF

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Inserito il - 15/08/2017 : 17:13:48

In anteprima le foto dell' antenna che sto realizzando il cui prototipo verrà presentato alla fiera di Montichiari il 9 e 10 Settembre.

L' antenna nella foto ha una circonferenza di 6.5 metri e, un diametro del tubo di 60 mm. Ho previsto la realizzazione di altri due modelli, uno con 3.25 metri di circonferenza e, un altro con 13 metri.
Al momento sto provando diversi metodi di accoppiamento alla linea di trasmissione per valutare quello più efficiente (nella foto è montato un gamma match).
Con il condensatore montato nella foto l'antenna è in grado di sopportare una potenza tripla rispetto alle più robuste che si trovano in commercio ma, ci sarà a breve una sorpresa.
I primi test "on air" sono entusiasmanti.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in Data 15/08/2017 17:39:16

Firma di IK4NMF

KEY E MICROPHONE ARE THE REAL WAYS TO MAKE QSO'S, NO CHATS,NO CLUSTER,NO BAGPIPES.

GREAT MINDS TALK ABOUT IDEAS, AVERAGE MINDS TALK ABOUT THE EVENTS, SMALL MIND TALK ABOUT THE PEOPLE.

TBDXC Member #328

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 15/08/2017 : 18:08:12

Ottimo vederti all opera,
Hai previsto un buon controller che sintonizzi in automatico senza andare in tx?
Dacci dati appena possibile al momento possiamo valutare poco
Buon ferragosto

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

IZ0EGM
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iz7evz

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Nota:

Inserito il - 15/08/2017 : 18:37:31
Il piccolo scienziato "folle" era da due anni che ci lavorava.....forza IZ7GWZ forse ti ascolteremo in BB...73 Luciano


Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: lucera ~ Messaggi: 1773 ~ Membro dal: 07/01/2006 ~ Ultima visita: 15/09/2024

IK4NMF

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Inserito il - 15/08/2017 : 20:15:27

iz7evz ha scritto:

Il piccolo scienziato "folle" era da due anni che ci lavorava.....forza IZ7GWZ forse ti ascolteremo in BB...73 Luciano

Beh, diciamo che ho iniziato a lavorare i primi pezzi intorno al 20 Luglio...

@Aurelio,

si, è prevista la realizzazione di un controller che sintonizzi automaticamente il loop senza dover trasmettere con la radio.
E' comunque l' ultima parte del lavoro, prima voglio spremere il massimo dall' antenna.
Riguardo alle caratteristiche dell' antenna nella foto, è ottimizzata nelle bande 30 e 40 metri.

Potenza massima 1.5 KW.

Come dicevo sopra prevedo anche una versione con un diametro di 1 metro per coprire le bande dai 10 ai 20 metri e, una di diametro 4 metri ottimizzata sugli 80 metri, che può lavorare anche in 40 (anche qui un po' lunga) e volendo, con prestazioni un po' ridotte sui 160, ovviamente con il condensatore adeguato.

La sorpresa di cui parlavo è relativa ad un condensatore variabile che dovrebbe consentire di raggiungere potenze dell' ordine di 4-5 KW, non so se riuscirò a portarlo a Montichiari perché ho tante cose da preparare ma, i tempi sono comunque brevi.
Proprio riguardo il condensatore variabile, quando si parla di potenze molto elevate, il problema non è solo la tensione massima di lavoro ma, anche la corrente RF che circola su di esso.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

ik0ehz

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Inserito il - 15/08/2017 : 21:15:22

Non si può che complimentarsi con chi si cimenta in qualcosa del genere....almeno così il buon Ciro Mazzoni non rimane più solo a realizzare questo tipo di antenne.

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
Latina (JN61LK)
https://www.meteolatina.it/
https://ik0ehz.jimdosite.com/

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 3232 ~ Membro dal: 10/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK4NMF

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Inserito il - 16/08/2017 : 08:54:08

ik0ehz ha scritto:

Non si può che complimentarsi con chi si cimenta in qualcosa del genere....almeno così il buon Ciro Mazzoni non rimane più solo a realizzare questo tipo di antenne.

Grazie dei complimenti Patrizio,

il mio intento è di offrire la possibilità di avere una antenna performante a chi non può installare sistemi di antenna enormemente più grandi soprattutto sulle bande basse, 40 e 80 metri ovvero in particolare a chi abita in condominio in città.
Poter disporre di una antenna con pochi compromessi, che non ha particolari necessità di essere montata a grandi altezze per funzionare correttamente, che può essere ruotata con un rotore modesto e, soprattutto per quelli che hanno vincoli particolari di installazione, poco visibile se non addirittura invisibile in determinate situazioni, può significare la differenza tra il poter fare attività radio o no.
Tanto per fare un confronto (che sto verificando con misure precise), un loop di 2 metri di diametro ben ottimizzato in 40 metri, ha sulla carta, un' efficienza dell' 82 % che significa poco meno di 1 dB di perdita rispetto ad una verticale lunga un quarto d' onda con un buon numero di radiali anch'essi di un quarto d'onda.
La differenza è che mentre la loop la monti occupando lo spazio di una mattonella, per la verticale occorre un campo.
C'è una bella differenza...

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 16/08/2017 08:56:13

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/08/2017 : 16:02:10

Caro Fausto,
Sono contento che "il contagio" si è sviluppato.............

Scherzi a parte le Loop Magnetiche offrono molti vantaggi e non solo in termini di dimensioni fisiche soprattutto sulle bande basse ma anche in termini di minor rumore statico, ovviamente deve essere chiaro per l'operatore che pur essendo l'antenna un filtro passa banda molto stretto, nulla può contro le interferenze (sulla stessa frequenza di sintonizzazione ovviamente) dovute alle troppe cineserie che oggi infestano e con segnali a larga banda, le HF!

Il lavoro è decisamente ben fatto, ma devo dire che non sono molto favorevole all'utilizzo di un variabile in aria e proprio per nulla verso il tipo di accoppiamento (e/o adattamento d'impedenza) tramite "gamma match" e più precisamente spiego il perchè:

- Visto che l'antenna sarà installata prettamente all'aperto, è probabile che alcuni insetti, soprattutto quelli che realizzano l proprio bozzolo in fango, possano crearlo tra le armature del variabile bloccandone il movimento ed ovviamente creando problemi di isolamento.

- Il "gamma match" è ottimo quale sistema di adattamento d'impedenza, molto meno dal punto di vista del bilanciamento tra le correnti, infatti con tale utilizzo si deve mettere in conto un diagramma di irradiazione non perfettamente simmetrico. Di conseguenza è teoricamente possibile che si verifichino fenomeni di RFI per correnti che circolano sulla parte esterna della calza del coax.
Inoltre per via dell'effetto introdotto dal sistema di adattamento, l'antenna non lavorerà nello stesso modo le due direzioni.

Buon divertimento!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5610 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IK4NMF

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Inserito il - 16/08/2017 : 20:38:52

Ciao Franco,

confermo ciò che hai detto riguardo al gamma match difatti leggi bene ciò che ho scritto, sto provando i vari sistemi di alimentazione compreso questo ma, non ho detto che sarà quello definitivo. Ho infatti notato una asimmetria nel lobo di radiazione di almeno 5 dB dal lato del gamma match ed un peggioramento nella profondità dei due nulli perpendicolari al piano del loop.
Riguardo al condensatore variabile utilizzando questo verrebbe completamente sigillato in un contenitore stagno ma, sto lavorando per un'altra soluzione che oltre a poter realizzare un isolamento superiore ai 100 KV risolve totalmente qualunque problema oltre a quello di eventuali insetti "intrusi", anche quello di eventuali infiltrazioni di acqua.
Nel tuo caso ho visto hai usato un variabile sottovuoto che senz' altro funziona benissimo ma, come tutti i variabili sottovuoto, non gradiscono di essere azionati continuamente avanti e indietro e, prima o poi inizia ad infiltrarsi dell' aria attraverso le guarnizioni di tenuta dell' alberino di comando.
Inoltre, trovare variabili sottovuoto in grado di reggere tensioni di 50-60 KV non è cosa facile a meno di non acquistarli nuovi ma, con prezzi tali da rendere impossibile proporre il prodotto finito in commercio.
Le possibili soluzioni sono diverse ma alla fine come normalmente faccio, scelgo quelle che possano consentire le massime prestazioni, abbinate ad una buona affidabilità e durata nel tempo.

Se vieni a Montichiari, vieni a trovarmi così facciamo due chiacchiere e ci beviamo un caffè.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

iz2hfg

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Inserito il - 17/08/2017 : 10:39:45

Caro Fausto,
Molto bene per la sperimentazione ma ho comunque seri dubbi sulla tenuta del variabile in aria anche se "inscatolato" e con valori di tensione reali anche solo di una decina di KV.

Infatti per le loop magnetiche di grande circonferenza dobbiamo necessariamente considerare quando segue:

Sappiamo che la massima tensione presente sul variabile è funzione del "Q", del diametro del loop e della potenza applicata, da qui ipotizzando un sistema di trasmissione da 5 KW ed un "Q" ben oltre il migliaio che è già estremamente critico per via della ridottissima banda passante (quindi solo CW), di fatto tra le armature del variabile si dovrebbero superare di poco i 30KV.

Da qui, anche con tutto il margine che vuoi 100KV di isolamento non solo risultano irrealistici ma in pratica "ti fermerai" molto prima..........

Infatti se fai qualche test anche con solo 15KV (e ti assicuro che sono moltissimi) i problemi che si presentano sono spesso insormontabili poiché i materiali utilizzati per l'isolamento delle parti devono presentare una rigidità dielettrica "vera" che giocoforza è inficiata dall'atmosfera ove di fatto il materiale è immerso, inoltre per via delle elevate tensioni in gioco si presenta inevitabilmente un certo effetto corona che purtroppo concorre alla modifica dei parametri statici di funzionamento dell'antenna, quindi i calcoli teorici ed i relativi margini vanno letteralmente a farsi benedire...........

Per Montichiari vedremo, perché se come lo scorso anno "gli amici mi portano" ci sarò, quindi molto volentieri prenderemo il caffè e di Loop Magnetiche ne parleremo compiutamente de visu.

Un caro saluto e buona Autocostruzione!

Modificato da - iz2hfg in data 17/08/2017 10:42:36

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5610 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 14/09/2024

ik3pqg

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Inserito il - 17/08/2017 : 10:50:26

ciao Fausto, alla fiera non ci sarò ma seguirò i lavori, sono interessato alle loop per le bande basse 160-80,
come hai detto: proteggere la parte alta del condensatore per la neve, insetti, volatili.

Firma di ik3pqg

ARI-VICENZA
chi vota un L adro si rende complice.

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: ARZIGNANO ~ Messaggi: 1504 ~ Membro dal: 31/12/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2021

IK4NMF

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Inserito il - 17/08/2017 : 11:03:09

iz2hfg ha scritto:

Caro Fausto,

Infatti se fai qualche test anche con solo 15KV (e ti assicuro che sono moltissimi) i problemi che si presentano sono spesso insormontabili poiché i materiali utilizzati per l'isolamento delle parti devono presentare una rigidità dielettrica "vera" che giocoforza è inficiata dall'atmosfera ove di fatto il materiale è immerso, inoltre per via delle elevate tensioni in gioco si presenta inevitabilmente un certo effetto corona che purtroppo concorre alla modifica dei parametri statici di funzionamento dell'antenna, quindi i calcoli teorici ed i relativi margini vanno letteralmente a farsi benedire...........

Infatti hai centrato il problema che è proprio l' atmosfera in gioco da qui la necessità di avere un dielettrico stabile, con rigidità dielettrica nota e soprattutto che non possa essere influenzata dall' umidità presente.
Le soluzioni sono due di cui una sta funzionando senza alcun problema in una installazione altamente tecnologica qui a pochi Km da casa mia.
Le sto valutando entrambe e, dopo averle sperimentate sceglierò quella più performante.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

IK4NMF

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Inserito il - 17/08/2017 : 11:06:14

ik3pqg ha scritto:

ciao Fausto, alla fiera non ci sarò ma seguirò i lavori, sono interessato alle loop per le bande basse 160-80,
come hai detto: proteggere la parte alta del condensatore per la neve, insetti, volatili.

Ciao Severino,

la "soluzione finale" non presenterà nessuno di questi problemi.

Stay tuned che tra non molto vedrai delle novità.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

i2ndt

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Inserito il - 17/08/2017 : 13:43:11

olio minerale per trasformatori alta tensione?

Firma di i2ndt

i2NDT Claudio
(ARI - Sezione di Bergamo) http://www.aribg.it
mio sito:
http://digilander.libero.it/i2ndt

Città: Bergamo ~ Messaggi: 135 ~ Membro dal: 22/03/2006 ~ Ultima visita: 06/11/2023

IK4NMF

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Inserito il - 17/08/2017 : 17:53:25

i2ndt ha scritto:

olio minerale per trasformatori alta tensione?

E questa è la soluzione..."liquida" un tantino "unta" ad onor del vero

Ci sono comunque liquidi migliori per questo tipo di impiego.

In ogni caso propendo più verso l'altra soluzione diciamo decisamente più..."solida".

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

IK4NMF

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Inserito il - 18/08/2017 : 18:12:11

Vorrei fare una precisazione per tutti coloro che mi stanno contattando chiedendomi se posso realizzare una loop che copre larghezze di banda notevoli come ad esempio dai 10 ai 40 metri o addirittura dai 10 agli 80 metri.

Una loop magnetica essere definita tale deve avere una lunghezza del tubo non superiore ai 0.15 lambda dopodiché, l' antenna non si può più considerare "magnetica" ovvero, il lobo di radiazione principale non è più parallelo al piano del loop stesso ma inizia via via a separarsi fino a diventare perpendicolare al piano del loop come per le classiche loop di grandi dimensioni con perimetro e/o circonferenza tipica di una lunghezza d' onda.
Inoltre un loop "corto" ha una sua frequenza di autorisonanza che è rilevabile staccando fisicamente il condensatore e, corrisponde ad una circonferenza uguale a mezza lunghezza d' onda alla frequenza di autorisonanza stessa (in realtà leggermente più bassa per via delle capacità parassite).
Dall' altra parte ovvero per le frequenze più basse se, realizziamo un loop troppo corto, funziona certamente come una antenna magnetica ma, l' efficienza diventa bassissima.
In pratica una lunghezza tra i 0.1 e i 0.15 Lambda è la misura ideale.
Accettando qualche compromesso si può coprire un' ottava ovvero un raddoppio di frequenza da quella più bassa.
Quindi una copertura dai 10 ai 20 metri è accettabile , così come dai 20 ai 40 metri o dai 40 agli 80.
Poi ci sono in giro delle antenne "faccio tutto io" ma, le prestazioni sono molto discutibili.

73, Fausto IK4NMF

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iw0bnw

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Inserito il - 19/08/2017 : 12:06:21

IK4NMF ha scritto:

Inoltre un loop "corto" ha una sua frequenza di autorisonanza che è rilevabile staccando fisicamente il condensatore e, corrisponde ad una circonferenza uguale a mezza lunghezza d' onda alla frequenza di autorisonanza stessa (in realtà leggermente più bassa per via delle capacità parassite).

Capisco bene? Cioe', ad esempio, per la banda dei 30 metri, l'autorisonanza si avrebbe con un loop con circonferenza lunga circa 15 metri? ( diametro quindi di circa 4,7 metri?)
Vincenzo

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IK4NMF

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Inserito il - 19/08/2017 : 13:29:58

iw0bnw ha scritto:

Capisco bene? Cioe', ad esempio, per la banda dei 30 metri, l'autorisonanza si avrebbe con un loop con circonferenza lunga circa 15 metri? ( diametro quindi di circa 4,7 metri?)
Vincenzo

Certamente, in pratica diventa una sorta di dipolo a mezz'onda ripiegato in una forma circolare con le estremità non in contatto tra loro.
In realtà risuona ad una frequenza leggermente più bassa a causa delle capacità parassite.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 19/08/2017 13:30:39

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IK4NMF

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Inserito il - 24/08/2017 : 08:23:57

Continuano i test on air sulla "loop laboratorio" con risultati che devo dire mi sorprendono.
Sto eseguendo le prove sui 40 metri in quanto l' unica antenna di paragone che ho installato in questo momento è su questa banda ovvero la four square.
La four square lavora bene sugli angoli di radiazione bassi ed è installata a circa 50 metri di distanza dalla loop.
Il mio intento è verificare se l' intensità della radiazione è costante per tutti gli angoli di elevazione come da letteratura.
Questi i dati finora rilevati:

sullo skip corto (200-300 km) sia i segnali ricevuti che i rapporti in trasmissione sono a favore della loop magnetica mediamente di 2 punti "S". Ciò conferma la buona efficienza della loop su angoli alti.

Sullo skip medio (segnali dall' Europa 1000-1500 km) la media dei segnali e dei rapporti ricevuti è similare tra le due antenne, a volte la four square è leggermente migliore e a volta lo è la loop.

Sullo skip lungo ovvero sugli angoli di radiazione bassi il confronto passa a favore della four square ma, è logico in quanto oltre ad essere adatta a lavorare su questi angoli, presenta un guadagno di circa 6 dB rispetto alla singola verticale. La differenza mediata su parecchi rilevamenti risulta essere a favore della four square di circa 5-6 dB.

Da ciò posso dedurre che la loop ha una irradiazione piuttosto costante a qualunque angolo di radiazione da 0 a 90° con una efficienza del tutto paragonabile in questo caso ad una verticale fullsize con adeguato piano di terra.

Ho già in mente un metodo strumentale per verificare questi risultati su tutti gli angoli da 0 a 90° che, metterò in pratica prossimamente.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 24/08/2017 08:26:07

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IU0BNG

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Inserito il - 24/08/2017 : 08:38:51
Buongiorno Fausto. Stai parlando della loop montata in verticale immagino. E a che altezza? È possibile il montaggio orizzontale? Dovrebbe favorire gli angoli bassi. Complimenti. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IK4NMF

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Inserito il - 24/08/2017 : 08:46:06

IU0BNG ha scritto:

Buongiorno Fausto.
Stai parlando della loop montata in verticale immagino. E a che altezza?
È possibile il montaggio orizzontale? Dovrebbe favorire gli angoli bassi.
Complimenti.
Claudio

Ciao Claudio,

in questo momento la loop è montata come in foto a circa 1.5 metri dal prato.
Il montaggio orizzontale è senz' altro possibile ma, per aver un angolo di radiazione basso in 40 metri occorre montarla a 20-25 metri dal suolo in quanto a polarizzazione orizzontale risente dell' influenza di quest' ultimo.
Montata a polarizzazione verticale invece non risente dell' influenza del suolo sottostante e, l' intensità della radiazione è apparentemente costante tra 0 e 90°

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 24/08/2017 08:48:49

Firma di IK4NMF

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IU0BNG

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Inserito il - 24/08/2017 : 09:03:07
Fausto concordo su tutto. Mi domandavo se per un utente cittadino il montaggio sullo spigolo di un palazzo possa, per i tre quarti in cui il cerchio sporge dall'edificio, considerarsi ad altezza edificio+mast. In quel caso la leggera direttività del gamma match, posto nella parte sopra il tetto, farebbe guadagnare ancora qualcosa. Sarebbe un'antenna per dx da una parte e NVIS dall'altra. Qualcuno ha fatto prove sul campo con una MFJ (che è predisposta anche per montaggio orizzontale) o almeno simulazioni su software in questa particolare configurazione, diciamo, sporgente? Grazie. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IK4NMF

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Inserito il - 24/08/2017 : 11:16:53

IU0BNG ha scritto:

Fausto concordo su tutto. Mi domandavo se per un utente cittadino il montaggio sullo spigolo di un palazzo possa, per i tre quarti in cui il cerchio sporge dall'edificio, considerarsi ad altezza edificio+mast. In quel caso la leggera direttività del gamma match, posto nella parte sopra il tetto, farebbe guadagnare ancora qualcosa. Sarebbe un'antenna per dx da una parte e NVIS dall'altra. Qualcuno ha fatto prove sul campo con una MFJ (che è predisposta anche per montaggio orizzontale) o almeno simulazioni su software in questa particolare configurazione, diciamo, sporgente?
Grazie.
Claudio

Ciao Claudio,

questa è da definirsi una situazione complessa.
Innanzi tutto definire il palazzo come sostegno dell' antenna come se fosse un palo o un traliccio è un po' una forzatura in quanto esso è composto sia di materiali isolanti, di materiali conduttori che, di materiali resistivi o comunque in cui, se immersi in un campo RF, si inducono delle correnti.
Io tendenzialmente ho sempre considerato un' antenna montata a 1 metro da un tetto come se fosse montata a un metro da un terreno di pessima qualità per cui in una condizione non certo favorevole alle antenne a polarizzazione verticale. Questo potrebbe far propendere ad una installazione orizzontale della loop magnetica, non fosse per il fatto che come ho detto precedentemente e come confermato dalla letteratura disponibile, quando montata a polarizzazione verticale non è influenzata dal terreno sottostante (in questo caso il palazzo) per cui sarei più per una installazione verticale.
Nel caso di una loop magnetica non vi sono difficoltà a montarla indifferentemente orizzontale o verticale per cui, diventa una scelta che uno fa, magari seguente ad un periodo di sperimentazione in entrambi i modi.

Veniamo invece al discorso dell' alimentazione a gamma match.
In effetti ho potuto constatare che vi è una certa riduzione del campo RF misurato dal lato opposto all' installazione del gamma match, valutabile in circa 5-6 dB ma, l' energia sottratta al lobo diciamo "posteriore", non finisce a favore del lobo opposto ovvero quello anteriore ma, ce la ritroviamo perpendicolare al piano del loop ovvero dove in caso di alimentazione bilanciata abbiamo due nulli molto profondi che, con l' alimentazione asimmetrica diventano meno evidenti.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1812 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 28/07/2024

IU0BNG

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Inserito il - 24/08/2017 : 11:44:00
Ciao Fausto. Sì, è una situazione complessa certamente, ma è proprio il progetto a loop magnetico che implica una certa complessità, se si ha a disposizione spazio senza ostacoli ed altezza probabilmente ci si orienta verso soluzioni più classiche, economiche, semplice ed altrettanto valide, come ad esempio un dipolo ben costruito e dimensionato che non ha la strettezza di banda come contropartita. Oppure le loop elettriche ad onda intera, per rimanere nel campo delle antenne chiuse. Il vantaggio della loop magnetica viene fuori soprattutto in situazioni cittadine, condominiali, quando non si ha a disposizione spazio od altezza, e si è immersi in un ambiente rumoroso. Lì si accetta volentieri il compromesso dell'accordo da rifare spostandosi di frequenza, le difficoltà costruttive ed i relativi costi, perchè in quelle situazioni la loop magnetica è l'unica soluzione valida che riesce a contrastare efficacemente le difficoltà di cui sopra. Sono d'accordo anche io che un loop montato al centro di un tetto di un palazzo di cinque piani ad un metro da esso sia da considerarsi ad un metro dal terreno. Mi domandavo se posto in orizzontale a, che so, tre metri e messo sullo spigolo per una buona parte quei tre metri non diventino molto di più. Sarebbe necessaria un po'di sperimentazione, ma non è un'antenna molto diffusa. Comunque, e non ne dubitavo avendo già sperimentato la tua competenza e serietà, è veramente un bel progetto quello che stai portando avanti. E fai bene a ribadire che la polarizzazione è la stessa del piano del loop, non perpendicolare ad esso come scritto sul depliant di un blasonatissimo costruttore (la cui loop è comunque di gran pregio). Ciao. Claudio


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ik5hha

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Inserito il - 25/08/2017 : 19:20:17

Primi test....
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'73 Luca IK5HHA

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IK4NMF

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Inserito il - 25/08/2017 : 20:25:31

ik5hha ha scritto:

Primi test....
https://www.facebook.com/1000102448...55926672564/

'73 Luca IK5HHA

E' solo un breve video fatto con il telefonino e, non è neppure un gran DX però rende l' idea. Nei prossimi giorni vedrò di fare qualcosa di meglio.
Adesso ho smontato il variabile perché inizio a preparare i pezzi di quello nuovo in attesa di Lunedì quando riapre il mio fornitore di teflon.
Vorrei riuscire a portare a Montichiari la versione finale.

73, Fausto IK4NMF

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IK4VFD

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Inserito il - 25/08/2017 : 23:42:30
tutto molto interessante... ma è una antenna che diventerà commerciale e entro quando ? la loop veronese da 2 metri funziona molto Bene partendo dai 20 metri e considerando la pessima propagazione, per i prossimi anni , sulle bande alte, fare 20/40/80 sarebbe la soluzione migliore... grazie per le info Rodolfo


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IK4NMF

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Inserito il - 26/08/2017 : 08:10:45

Ciao Rodolfo,

il mio intento è quello di avere le prime antenne disponibili entro Ottobre, massimo prima metà di Novembre, con il controllo di sintonia manuale.
E' in lavorazione anche un autotuner che sarà pronto in tempi brevi dopo l' antenna che, potrà essere acquistato e sostituito direttamente a quello manuale.
Successivamente uno potrà scegliere la versione con tuner manuale (più economica) o quella con il tuner automatico.

La prima ad essere prodotta sarà quella da 2 metri di diametro seguita immediatamente da quella da 4 metri di diametro per le bande 40 e 80 metri.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 26/08/2017 08:11:44

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IK4NMF

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Inserito il - 31/08/2017 : 17:21:41

Anteprima...

73, Fausto IK4NMF

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ik5hha

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Inserito il - 31/08/2017 : 17:35:37

73,01 KB

IK4NMF ha scritto:

Anteprima...

73, Fausto IK4NMF

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IW3INQ

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Inserito il - 31/08/2017 : 20:18:02

Condensatore Alta alta alta PWR

73 Alex iw3inq

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IK4NMF

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Inserito il - 31/08/2017 : 20:26:58

IW3INQ ha scritto:

Condensatore Alta alta alta PWR

73 Alex iw3inq

Esatto

domani devo saldare alcuni particolari poi iniziano i test.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 01/09/2017 : 20:33:05

Ed ecco il nuovo condensatore variabile montato sulla loop per i primi test:

questo condensatore rispetto al butterfly a lamelle presenta un vantaggio notevole, prima di tutto perché quando i due tubi interni sono completamente sfilati la capacità residua rimane praticamente quella dei due tubi esterni che essendo tra loro distanti più di 20 cm risulta piuttosto bassa. Inoltre il dielettrico solido presenta una rigidità dielettrica molto più elevata rispetto a quella dell' aria per cui si può applicare una potenza notevolmente maggiore all' antenna.
Una avvertenza per gli autocostruttori che si accingessero ad usare questa soluzione è quella di utilizzare un dielettrico di buona qualità con tangente di delta molto basso per non compromettere il Q del sistema. Occorre per cui farsi dare dal fornitore del materiale la scheda tecnica dove verificare i parametri.
Prendendo ad esempio il teflon, ne esistono una moltitudine di composti partendo da quello vergine specifico per utilizzi RF a quelli caricati con altri materiali come vetro, carbone, grafite e addirittura bronzo.
Vi lascio immaginare cosa succede utilizzando quelli caricati con carbone, grafite o bronzo...l' arrosto è assicurato.
Sto sperimentando diversi materiali e, finiti i test vi dirò quale è quello che si comporta meglio.
Per il momento sono in grado di confermare che con questo condensatore la potenza applicabile alla loop magnetica è drasticamente aumentata.
Manca al momento l' attuatore per la sintonia del condensatore.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 02/09/2017 : 15:07:42

Facciamo quattro calcoli relativi all'importanza della qualità dei materiali con i quali realizzare il condensatore.
Prendiamo ad esempio un dielettrico solido e vediamo che cosa succede quando applichiamo una corrente RF alle armature del condensatore.
Analizzando la scheda tecnica del teflon vergine per usi RF possiamo vedere che la tan delta a 3 GHz è uguale a 0.00028, da qui possiamo calcolare il valore di ESR (resistenza serie equivalente usando la formula ESR=tan delta x 1/(2 x Pi x f x C)=0.06 ohm.
Con un valore di ESR simile la potenza dissipata in calore dal condensatore sarà esigua anche nell' utilizzo QRO.
Prendiamo come secondo esempio un teflon caricato in vetro che ha delle ottime caratteristiche meccaniche ma come andiamo a vedere un comportamento RF decisamente più scadente.
Dalla scheda tecnica esso ha una tan delta=0.003, calcolando il valore di ESR con la formula precedente abbiamo un valore di ben 0.68 ohm che considerato la bassa resistenza di radiazione di una loop magnetica, nel caso della loop su cui sto lavorando poco più di 0.1 ohm a 7 MHz, possiamo capire come le prestazioni si riducano considerevolmente. Questo secondo materiale andrà benissimo per costruire una boccola di supporto ad un albero rotante ma, poco ha da spartire con la radiofrequenza.
Anche la potenza dissipata in calore sul condensatore sarà in questo caso elevata.
Concludendo, attenzione quindi alle prestazioni RF dei materiali perché in questa antenna sono tutt'altro che trascurabili.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 02/09/2017 15:08:46

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IZ1PMX

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Inserito il - 02/09/2017 : 16:24:39

Ciao Fausto
Come al solito , professionalità , niente lasciato al caso.
Complimenti
73 Alfredo iz1pmx

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http://www.qrpitalia.it/

<-divide et impera->

Regione Piemonte ~ Prov.: Verbano-Cusio-Ossola ~ Città: Omegna ~ Messaggi: 662 ~ Membro dal: 24/12/2012 ~ Ultima visita: 28/07/2024

iz0waz

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Inserito il - 02/09/2017 : 18:01:22

Buona sera Fausto, ho visto che hai fatto una digressione molto interessante circa le caratteristiche del dielettrico, nello specifico teflon e sue varianti.
Riguardo la scelta dell'alluminio utilizzato per il ring cosa ci puoi dire?
Grazie e complimenti per la sperimentazione.

73, Massimiliano IZ0WAZ

Modificato da - iz0waz in data 02/09/2017 18:03:04

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IZ0WAZ

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IK4NMF

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Inserito il - 02/09/2017 : 18:15:19

Ciao Massimiliano,

l' anello della foto è realizzato in tubo di alluminio 6061 da 60mm con spessore 3mm ed un peso di circa 9.5 Kg.
Anche se teoricamente avrei potuto usare uno spessore minore, ho preferito rimanere sul robusto anche perché il primo condensatore, quello butterfly per intenderci era piuttosto pesante e visto che tale componente è sorretto solamente dall' anello, da qui la scelta.
Alla base è sorretto da 4 raccordi pieffeci in alluminio pressofuso serie pesante che sono più che abbondanti per lo scopo.

73, Fausto IK4NMF

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iz0waz

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Inserito il - 02/09/2017 : 21:41:05

Se non sbaglio la lega 6061 dovrebbe essere un buon compromesso tra lavorabilitá e conducibilità elettrica.
Hai valutato anche altre leghe dell'alluminio?

73 Massimiliano IZ0WAZ

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IZ0WAZ

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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 03/09/2017 : 01:45:52

Fausto complimenti, oltre ad essere già molto bello il loop,
ora con il condensatore tubolare ha un fascino micidiale !
Sembra uno strumento musicale, ci stiamo avvicinando al Diapason ?
Ottimo lavoro, 73.
Alberto.

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Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

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ik3umt

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Inserito il - 03/09/2017 : 10:13:35

Il condensatore a trombone non è una novità ,
La novità sta nel farlo "bene" e spero che Fausto ci riesca !!
Già un singolo coassiale ha una capacità relativamente bassa, il doppio (per avere gli statori esterni fissi) ne ha meta' come del resto il butterfly....

Prossimo passo: butterfly sotto vuoto

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IK4NMF

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Inserito il - 03/09/2017 : 10:49:14

ik3umt ha scritto:

Il condensatore a trombone non è una novità ,
La novità sta nel farlo "bene" e spero che Fausto ci riesca !!
Già un singolo coassiale ha una capacità relativamente bassa, il doppio (per avere gli statori esterni fissi) ne ha meta' come del resto il butterfly....

Prossimo passo: butterfly sotto vuoto

Hai centrato il problema Federico, la novità sta proprio nel farlo bene e, l' unico modo è l'utilizzo del giusto dielettrico.
L' obiettivo è quello di avere una rigidità dielettrica sufficiente per un utilizzo QRO, un angolo di perdita molto basso e, nessuna igroscopicità in modo da mantenere le proprie caratteristiche fisiche in qualunque condizione.

Il butterfly sottovuoto, carino ma, non ho alcuna esperienza sulla affascinante tecnica della lavorazione del vetro.
Piuttosto con dielettrico liquido ma diventa complicato da realizzare bene.
Sono per le cose semplici che una volta realizzate ed ottimizzate non diano problemi.

73, Fausto IK4NMF

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i1hjt

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Inserito il - 04/09/2017 : 13:22:08
Il butterfly sottovuoto, carino ma, non ho alcuna esperienza sulla affascinante tecnica della lavorazione del vetro.


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i1hjt

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Inserito il - 04/09/2017 : 13:25:31

Ho dimenticato di inserire il commento!

Se serve io qualche dritta sul vetro te la posso dare.

Alfeo I1HJT

i1hjt ha scritto:

Il butterfly sottovuoto, carino ma, non ho alcuna esperienza sulla affascinante tecnica della lavorazione del vetro.

Messaggi: 178 ~ Membro dal: 13/05/2006 ~ Ultima visita: 30/08/2024

IK4NMF

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Inserito il - 04/09/2017 : 15:37:17

i1hjt ha scritto:

Ho dimenticato di inserire il commento!

Se serve io qualche dritta sul vetro te la posso dare.

Alfeo I1HJT

i1hjt ha scritto:

Il butterfly sottovuoto, carino ma, non ho alcuna esperienza sulla affascinante tecnica della lavorazione del vetro.

Ciao Alfeo,

ti ringrazio dell'offerta e, ad onor del vero sarebbe affascinante vedere un maestro di quest'arte al lavoro.
Credo però che per fare questi lavori come si deve sia necessaria una istruzione approfondita. Ho visto sul web diversi filmati di artisti che si autocostruiscono le valvole e sono rimasto a bocca aperta.

73, Fausto IK4NMF

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i1hjt

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Inserito il - 04/09/2017 : 21:27:31
Non intendevo spingermi a lavorare il vetro, pensavo che si potrebbe usare il vetro come dielettrico nei condensatori. Vengono fabbricati dei tubi di misure standard e abbastanza precisi nei diametri e spessori che, con qualche precauzione, si potrebbero adottare. La eventuale lavorazione, se fosse necessaria, non è difficile da farsi, basta un cannello perché sono vetri boro-silicati che resistono agli sbalzi termici. Anche il taglio è meno difficile di quanto si pensi e si può fare con mezzi artigianali. Se ti interessa si può andare avanti. Alfeo I1HJT


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IK4NMF

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Inserito il - 05/09/2017 : 11:49:45

i1hjt ha scritto:

Non intendevo spingermi a lavorare il vetro, pensavo che si potrebbe usare il vetro come dielettrico nei condensatori. Vengono fabbricati dei tubi di misure standard e abbastanza precisi nei diametri e spessori che, con qualche precauzione, si potrebbero adottare. La eventuale lavorazione, se fosse necessaria, non è difficile da farsi, basta un cannello perché sono vetri boro-silicati che resistono agli sbalzi termici. Anche il taglio è meno difficile di quanto si pensi e si può fare con mezzi artigianali.
Se ti interessa si può andare avanti.

Alfeo I1HJT

Ciao Alfeo,

purtroppo il vetro non è tra i dielettrici migliori da utilizzare in RF, quello migliore presenta una tan. delta tra 0.01 e 0.02 per cui avremmo perdite nel dielettrico tali da rovinare le prestazioni dell' antenna.
I migliori materiali sono il polypropylene, il teflon vergine e il polietilene. Io ho optato per il teflon anche per le sue caratteristiche fisiche e meccaniche.

73, Fausto IK4NMF

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IZ1QXJ

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Inserito il - 05/09/2017 : 12:10:39

Sarebbe invece una bella cosa mettere tutto il condensatore sottovuoto, ma la vedo dura movimentare il rotore senza perdita del vuoto, ma forse qualcuno ha la soluzione.

ciao
Antonio

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IK4NMF

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Inserito il - 05/09/2017 : 15:36:14

IZ1QXJ ha scritto:

Sarebbe invece una bella cosa mettere tutto il condensatore sottovuoto, ma la vedo dura movimentare il rotore senza perdita del vuoto, ma forse qualcuno ha la soluzione.

ciao
Antonio

Ciao Antonio,

il vero problema di un sistema sottovuoto sono le tenute e, questo vale anche per i condensatori sottovuoto professionali dove gira e rigira l' alberino dopo un po' di tempo la tenuta inizia a perdere. Non sono fatti per essere azionati continuamente e penso sia difficile se non impossibile ottenere una tenuta su un perno rotante perfetta e duratura nel tempo.
Le stesse valvole nonostante non vi siano parti in movimento, piano piano dallo zoccolo e dalle giunzioni metallo ceramica iniziano a trafilare aria.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 05/09/2017 : 15:38:52

ik4wtu ha scritto:

Fausto complimenti, oltre ad essere già molto bello il loop,
ora con il condensatore tubolare ha un fascino micidiale !
Sembra uno strumento musicale, ci stiamo avvicinando al Diapason ?
Ottimo lavoro, 73.
Alberto.

Scusa Alberto, ho notato solo ora il tuo intervento.
Grazie di complimenti, più che a un diapason somiglia un po' a quello strumentino di origine Siciliana di cui non ricordo il nome, quello che fai vibrare la molletta tenuto accanto alla bocca per intenderci

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

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I1WSM

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Inserito il - 05/09/2017 : 15:54:33

IK4NMF ha scritto:
Grazie di complimenti, più che a un diapason somiglia un po' a quello strumentino di origine Siciliana di cui non ricordo il nome, quello che fai vibrare la molletta tenuto accanto alla bocca per intenderci

73, Fausto IK4NMF

Forse ti riferisci a questo :

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scacciapensieri

saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

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IK4NMF

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Inserito il - 05/09/2017 : 17:50:21

I1WSM ha scritto:
Forse ti riferisci a questo :

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scacciapensieri

saluti silvano

Esatto...

73, Fausto IK4NMF

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iz0waz

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Inserito il - 05/09/2017 : 19:15:04

i2ndt ha scritto:

olio minerale per trasformatori alta tensione?

Questo tipo di dielettrico ha una costante dielettrica pari a 2-3 volte quella dell'aria, quindi consentirebbe di avere condensatori di pari capacità ma con circa la metà dei vani (per condensatori butterfly ad esempio).
Di contro andrebbe valutato il tan(delta) ad RF di questo tipo di dielettrico per capire se non introduce delle perdite (sicuramente trascurabili per i trasformatori con AC a frequenza di rete). Ho provato a spulciare internet ma non riesco a trovare tale dato. Qualcuno lo conosce (riferito ad esempio ad olii minerali, paraffina, olii sintetici,...)?

73s Massimiliano IZ0WAZ

Firma di iz0waz

IZ0WAZ

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