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Autore

Discussione

iv3uvw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2017 : 18:25:20
Ciao ma secondo te questi condensatori ad alta tensione vanno bene per HF in applicazioni di by pass a massa o by pass segnale. il mio dubbio è che abbiano perdite dielettriche in RF non trascurabili Quelli ceramici a pastiglia di una volta belli belli sono praticamente introvabili ...io li userei sul circuito di griglia di un pa..... Immagine: 25,46 KB 73 Grazie Mauro iv3uvw
Modificato da - iv3uvw in Data 03/04/2017 19:02:36


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

IN3TOD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2017 : 21:02:40
Io non li userei se non sotto i 100 khz.


Regione Trentino - Alto Adige ~ Città: Trento ~ Messaggi: 709 ~ Membro dal: 31/12/2011 ~ Ultima visita: 03/08/2024

ik1npe

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2017 : 21:23:15
Salve, li ho usati per filtri passabanda in HF ros alle stelle , sostituiti tutto normale. 73 de ik1npe


Regione Piemonte ~ Prov.: Alessandria ~ Messaggi: 132 ~ Membro dal: 12/08/2015 ~ Ultima visita: 21/03/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 00:09:59

Parecchio usati anche sugli alimentatori switching dei televisori , ne ho trovati molti bucati .....
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10074 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IW3INQ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 00:45:48

Salve a tutti

Questi condensatori sono usati per realizzare un accordatore a commutazione ... e funzionano da 1 a 50 Mhz in maniera tranquilla

Saluti Alex iw3inq

Firma di IW3INQ

indirizzi mail:
iw3inq(AT)gmail.com
Sez. A.R.I. Palermo

http://iw3inq.jimdo.com/
SKYPE: iw3inq.

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Messaggi: 1488 ~ Membro dal: 06/07/2005 ~ Ultima visita: 23/07/2024

iz2lxk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 01:50:23

IW3INQ ha scritto:

Salve a tutti

Questi condensatori sono usati per realizzare un accordatore a commutazione ... e funzionano da 1 a 50 Mhz in maniera tranquilla

Saluti Alex iw3inq

73 a tutti, quanta potenza massima? e hai usato marca o tipo particolare?

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 15/11/2011 ~ Ultima visita: 24/06/2024

iv3uvw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 09:54:18
Si amici Grazie ho paura che sia grave Gli unici Blu marchiati sono quelli della HR che fa anche trasformatori di riga e bobine, ma non so che caratteristiche abbiano il resto mi sa che sono tutte schifezze cinesi con caratteristiche ignote Proverò a cercare su vecchi tv Ma possibile che siano introvabili ? in fondo si parla di niente di particolare 1000 pf 4700 pf 10000 pf 22000 pf 47000 pf 100000 pf e 1000V massimi cc anche 800...... chi li potrebbe avere adesso inparticolare mi servono solo 10000 pf e 22000 pf Ciao Mauro iv3uvw


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

iw0fch

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 10:39:16

Ciao,
qui trovi i Murata:

http://www.banzaimusic.com/High-Voltage/

Devo dire che li ho usati solo come condensatori di filtro negli alimentatori, mai in stadi RF.

'73 de IW0FCH Giorgio

Firma di iw0fch

Sez. ARI di Roma - IQ0RM
UMT - Urbe Microwaves Team - Coordinatore

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 175 ~ Membro dal: 11/05/2005 ~ Ultima visita: 20/06/2024

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/04/2017 : 11:17:20
Immagine: 109,38 KB Solite leggende metropolitane, usati su questi alimentatori per usi sia televisivi che per altri scopi, non ne ho mai visto uno bucato. 7prosit3


Prov.: Estero ~ Messaggi: 2696 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 05/08/2024

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 11:21:11
Premessa: la potenza che un condensatore è in grado di reggere non si misura in kW, ma in kvar (kilovoltAmpere reattivi), dati dal prodotto della tensione RF a cui il condensatore è sottoposto per la corrente RF che attraversa il condensatore. Le perdite che si manifestano in un condensatore dipendono sia dai kvar che dal materiale utilizzato. A questo proposito bisogna fare un'importante distinzione tra i condensatori utilizzati per funzioni di bypass (per esempio quelli posti sll'RF choke di un lineare a valvole) e condensatori utilizzati nell'ambito di circuiti risonanti (per esempio in un pigreco o in un accordatore): - i condensatori di bypass hanno capacita piuttosto elevate (diciamo dai 1000 pF in su) e non sono generalmente sottoposti ad un forte carico in termini di kvar. Questo semplicemente perchè, se il condensatore fa bene il suo compito di bypass, la tensione RF ai suoi capi è quasi nulla. E quindi il prodotto tensione-corrente (ovvero i kvar) è anch'esso quasi nullo, e quasi nulle sono quindi le perdite - i condensatori che lavorano in circuiti risonanti hanno invece tipicamente capacità basse (massimo 500 pF o poco più) e possono essere sottoposti a forti tensioni e correnti RF, e quindi a forti kVar. Ai fini delle perdite, che possono essere in questo caso elevate, il materiale utilizzato gioca un ruolo molto importante Tornando ai condensatori blu in questione vale quanto segue: - se parliamo di condensatori di capacità elevata (come quello mostrato in foto), trattasi di condensatori tipicamente usati per funzioni di bypass, e non vi sono quindi particolari problemi legati a perdite - ma vi sono anche condensatori blu di bassa capacità, e lì bisogna stare attenti perchè, se usati nell'ambito di circuiti risonanti, entrano in gioco i kVar e quindi anche il materiale e la frequenza di lavoro. Ai meno vecchi ricordo che, verso la fine degli anni 50, cominciammo ad essere invasi da prodotti giapponesi, che venivano collettivamente chiamati "giapponesume" per la loro scarsa qualità. Nel corso di pochi anni la situazione si rovesciò diametralmente in quanto i prodotti di alta qualità provenivano dal Giappone. La storia si ripete con la Cina: attenti a screditare a priori i prodotti cinesi, perchè la loro qualità sta migliorando costantemente e tra non molto tempo potremmo trovarci fuori mercato un pò su tutto. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 04/04/2017 11:27:47


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iv3uvw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 12:25:33

I0JX ha scritto:

Premessa: la potenza che un condensatore è in grado di reggere non si misura in kW, ma in kvar (kilovoltAmpere reattivi), dati dal prodotto della tensione RF a cui il condensatore è sottoposto per la corrente RF che attraversa il condensatore. Le perdite che si manifestano in un condensatore dipendono sia dai kvar che dal materiale utilizzato.

A questo proposito bisogna fare un'importante distinzione tra i condensatori utilizzati per funzioni di bypass (per esempio quelli posti sll'RF choke di un lineare a valvole) e condensatori utilizzati nell'ambito di circuiti risonanti (per esempio in un pigreco o in un accordatore):

- i condensatori di bypass hanno capacita piuttosto elevate (diciamo dai 1000 pF in su) e non sono generalmente sottoposti ad un forte carico in termini di kvar. Questo semplicemente perchè, se il condensatore fa bene il suo compito di bypass, la tensione RF ai suoi capi è quasi nulla. E quindi il prodotto tensione-corrente (ovvero i kvar) è anch'esso quasi nullo, e quasi nulle sono quindi le perdite

- i condensatori che lavorano in circuiti risonanti hanno invece tipicamente capacità basse (massimo 500 pF o poco più) e possono essere sottoposti a forti tensioni e correnti RF, e quindi a forti kVar. Ai fini delle perdite, che possono essere in questo caso elevate, il materiale utilizzato gioca un ruolo molto importante

Tornando ai condensatori blu in questione vale quanto segue:

- se parliamo di condensatori di capacità elevata (come quello mostrato in foto), trattasi di condensatori tipicamente usati per funzioni di bypass, e non vi sono quindi particolari problemi legati a perdite

- ma vi sono anche condensatori blu di bassa capacità, e lì bisogna stare attenti perchè, se usati nell'ambito di circuiti risonanti, entrano in gioco i kVar e quindi anche il materiale e la frequenza di lavoro.

Ai meno vecchi ricordo che, verso la fine degli anni 50, cominciammo ad essere invasi da prodotti giapponesi, che venivano collettivamente chiamati "giapponesume" per la loro scarsa qualità. Nel corso di pochi anni la situazione si rovesciò diametralmente in quanto i prodotti di alta qualità provenivano dal Giappone.

La storia si ripete con la Cina: attenti a screditare a priori i prodotti cinesi, perchè la loro qualità sta migliorando costantemente e tra non molto tempo potremmo trovarci fuori mercato un pò su tutto.

Saluti.

Antonio I0JX

Antonio ti ringrazio infinitamente mi hai chiarito molto le idee
Queste cose non le sapevo proprio.
Quindi per fare un by pass della RF potrei benissimo usare anche questi qua.
E per il filtro di ingresso metterò invece uno a mica

Ho provato a limare un condensatore blu ..... e sembra ceramico a singolo strato quindi simile ai vecchi ceramici...
Ma allora la differenza dov'è ?
Sarà migliorata no la qualità del dielettrico nel tempo ... almeno spero

Ho scoperto che il colore blu contraddistingue la resina del tipo non propagante la fiamma

Grazie Antonio
Ciao
Mauro
iv3uvw

Modificato da - iv3uvw in data 04/04/2017 12:27:58

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 14:24:27
Senza farla troppo lunga, le ceramiche usate nei condensatori sono di due tipi: - il cosidetto tipo 1 adatto per condensatori impiegati nei circuiti risonanti. Hanno bassa costante dielettrica e quindi bassa capacità ma alti kvar. Sono spesso marcati NPO, N750, ..... come in tabella Immagine: 41,82 KB - il tipo 2 adatto per funzioni di bypass. Hanno elevata costante dielettrica (anche >5000), elevata capacità ma bassi kvar e forte dipendenza della capacità con la temperatura. Sono spesso marcati con tre caratteri (Z5U, X5V, X7R....) secondo lo schema riportato in tabella. Immagine: 58,07 KB Nella pratica bisogna stare attenti a non usare un tipo 2 sui circuiti risonanti. Anche se il tipo 2 è abbastanza riconoscibile (a parità di capacità e tensione è usualmente molto più piccolo), vi sono casi in cui può non essere facile distinguere i due tipi. Per esempio i famosi condensatori doorknob della Centralab da 500pF o 1000pF sono di tipo 2, mentre quelli con capacità minore di 500pF sono di tipo 1. Esternamente sono identici, se non per il fatto che i primi sono marcati 858S ed i secondi 850S. Se si vuole andare sul sicuro conviene utilizzare i condensatori doorknob russi (quelli grigi) che riportano anche i kvar ammissibili (vedi http://www.ur4ll.net ) Tempo fa avevo scritto una pagina sui condensatori ( http://www.qsl.net/i0jx/capacit.html ) ma scende in dettagli che non sono essenziali per lo scopo di questo thread. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 04/04/2017 14:33:57


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iz2lxk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 14:53:44

I2CYK ha scritto:

Immagine:

109,38 KB

Solite leggende metropolitane, usati su questi alimentatori per usi sia televisivi che per altri scopi, non ne ho mai visto uno bucato.
7prosit3

73 a tutti, guardate le frecce blù della foto, http://www.ebay.co.uk/itm/33pF-x-60...252211234918 ci sono 4 condensatori da 33pF 6 kv che spesso e volentieri si bruciano con tanto di effetti speciali... è solo un'esempio, di condensatori ceramici crepati, esplosi o disintegrati ne vedo tutti i giorni e non è una leggenda metropolitana, succedeva con i vecchi tv a colori ma anche gli lcd non sono da meno, oltre agli elettrolitici che sono la prima causa di guasti io li metto al secondo o terzo posto (se la giocano con i semiconduttori di potenza...) con i tv a led al primo posto ci sono le barre led e poi appena dopo i condensatori elettolitici, purtroppo (per me) non ci sono più i ceramici in serie alle lampade...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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IW3INQ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 17:13:32

iz2lxk ha scritto:

IW3INQ ha scritto:

Salve a tutti

Questi condensatori sono usati per realizzare un accordatore a commutazione ... e funzionano da 1 a 50 Mhz in maniera tranquilla

Saluti Alex iw3inq

73 a tutti, quanta potenza massima? e hai usato marca o tipo particolare?

Non li ho usati io ... li ho trovati all'interno di un TS 480 ... parte accordatore le capacità isolamento 3Kv ... per 100 Watt out della radio ...

73 Alex iw3inq

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iv3dxw

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Inserito il - 04/04/2017 : 18:56:04
Ciao a tutti, Murata mette a disposizione un potente tool online dove caratterizza perfettamente i suoi condensatori: http://ds.murata.co.jp/software/sim.../index.html# Capacità, R e Q sono specificati in frequenza. Se questi parametri non sono specificati allora credo sia meglio non usarli sopra il 1MHz. Inoltre, farei attenzione alla specifica di tensione massima, Vdc o Vac. Se il condensatore lo metti in griglia ma dopo il choke, ai suoi capi ci sarà praticamente solo continua, va bene la specifica Vdc e del Q te ne può importare molto poco. Ma se lo usi in serie per disaccoppiare la RF dalla continua della griglia, allora devi stare attento sia del Q che della tensione che può avere ai suoi capi. Con 500V dovresti comunque essere ben coperto con i 100W del TX, non vedo la necessità di mettere 3KV. 73 Claudio IV3DXW


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iv3uvw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 19:24:42

I0JX ha scritto:

Senza farla troppo lunga, le ceramiche usate nei condensatori sono di due tipi:

- il cosidetto tipo 1 adatto per condensatori impiegati nei circuiti risonanti. Hanno bassa costante dielettrica e quindi bassa capacità ma alti kvar. Sono spesso marcati NPO, N750, ..... come in tabella
Immagine:

41,82 KB
- il tipo 2 adatto per funzioni di bypass. Hanno elevata costante dielettrica (anche >5000), elevata capacità ma bassi kvar e forte dipendenza della capacità con la temperatura. Sono spesso marcati con tre caratteri (Z5U, X5V, X7R....) secondo lo schema riportato in tabella.
Immagine:

58,07 KB
Nella pratica bisogna stare attenti a non usare un tipo 2 sui circuiti risonanti. Anche se il tipo 2 è abbastanza riconoscibile (a parità di capacità e tensione è usualmente molto più piccolo), vi sono casi in cui può non essere facile distinguere i due tipi. Per esempio i famosi condensatori doorknob della Centralab da 500pF o 1000pF sono di tipo 2, mentre quelli con capacità minore di 500pF sono di tipo 1. Esternamente sono identici, se non per il fatto che i primi sono marcati 858S ed i secondi 850S.

Se si vuole andare sul sicuro conviene utilizzare i condensatori doorknob russi (quelli grigi) che riportano anche i kvar ammissibili (vedi http://www.ur4ll.net )

Tempo fa avevo scritto una pagina sui condensatori ( http://www.qsl.net/i0jx/capacit.html ) ma scende in dettagli che non sono essenziali per lo scopo di questo thread.

Saluti.

Antonio I0JX

GRAZIE

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: Basiliano ~ Messaggi: 333 ~ Membro dal: 08/09/2014 ~ Ultima visita: 24/04/2024

iz2lxk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2017 : 22:42:31

73 a tutti, grazie per le risposte, ho letto velocemente il link di I0JX e conto di studiarmelo per bene però chiedo (e poi magari mi rispondo da solo) se abbiamo tra le mani condensatori dalle caratteristiche "dubbie" per non dire ignote c'è un metodo pratico per almeno scartare i cattivi dai buoni o almeno passabili ? di solito c'è stampato solo la tensione in Kv e il valore in pF , in alcuni ci sono anche le sigle che identificano il tipo e quindi è facile capire (npo ecc...) ma mettiamo che non c'è stampato nulla (condensatori smd ad esempio) e si riesce solo a misurare la capacità quali test fare (e come interpretarli) per utilizzarli senza fare danni? io per i condensatori da usare con i bias T ho provato il condensatore in serie al carico fittizio, se resta freddo con l'rtx a massima potenza direi che và bene, se diventa tiepido o si scalda non è buono per farci passare corrente rf, metodo brutale ma funziona quando la reattanza del condensatore è minima alla frequenza di lavoro, quindi và bene solo per capacità elevate e non per capacità minime come quelle che servono in un'accordatore, io per provare le capacità minime salgo di frequenza (vhf) ma propio per la frequenza maggiore scarto condensatori che possono andar bene in hf... poi tutto và bene per potenze qrp e per i 100 watt di un'apparato normale si possono comprare i condensatori adeguati senza svenarsi ma avendo disponibili molti condensatori dubbi o anche solo non marcati mi piacerebbe usarli al meglio e non solo come condensatore di bypass... quindi come fanno i produttori di condensatori a misurare i Kvar?

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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I0JX

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Inserito il - 05/04/2017 : 10:21:49
Una risposta certa alla tua domanda purtroppo non c'è. Se il C non riporta altre indicazioni, occorre basarsi sulla propria esperienza ed andare anche un pò ad occhio. In generale i C (ceramici) da 1000pF e superiori sono quasi sempre di tipo 2, mentre quelli sotto i 500pF sono tipicamente di tipo 1. La dimensione è un altro elemento di giudizio, perchè quelli di tipo 1 hanno bassa costante dielettrica e sono quindi più grossi a parità di capacità. Verificare se il C scalda è certamente un buon metodo, ma non è sempre possibile farlo. Nello scegliere il C occorre verificare che non venga superato nessuno dei tre limiti, ovvero tensione massima, corrente RF massima e kvar massimi. A tal proposito può essere utile tener presente che: - il limite di tensione massima va confrontato con la somma tra la tensione RF di picco (ovvero tensione efficace per 1,41) e l'eventuale tensione continua presenti sul C - ma ai fini del calcolo dei kvar l'eventuale tensione continua non conta (a parte effetti minori quali la la variazione della capacità causata dalla tensione continua) - la massima corrente RF ammissibile diminuisce all'aumentare della frequenza, principalmente a causa delle crescenti perdite ohmiche. Però il limite di corrente diminuisce anche al diminuire della frequenza; infatti alle frequenze basse aumenta la reattanza del C e quindi, a parità di corrente RF, aumenta la tensione RF ai suoi capi ed in definitiva aumentano i kvar a cui il C è soggetto, potendosi così possibilmente superare il limite dei kvar massimi ammissibili. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 05/04/2017 10:23:41


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iz2lxk

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Inserito il - 05/04/2017 : 22:45:16

I0JX ha scritto:

Una risposta certa alla tua domanda purtroppo non c'è. Se il C non riporta altre indicazioni, occorre basarsi sulla propria esperienza ed andare anche un pò ad occhio.

In generale i C (ceramici) da 1000pF e superiori sono quasi sempre di tipo 2, mentre quelli sotto i 500pF sono tipicamente di tipo 1. La dimensione è un altro elemento di giudizio, perchè quelli di tipo 1 hanno bassa costante dielettrica e sono quindi più grossi a parità di capacità. Verificare se il C scalda è certamente un buon metodo, ma non è sempre possibile farlo.

Nello scegliere il C occorre verificare che non venga superato nessuno dei tre limiti, ovvero tensione massima, corrente RF massima e kvar massimi. A tal proposito può essere utile tener presente che:

- il limite di tensione massima va confrontato con la somma tra la tensione RF di picco (ovvero tensione efficace per 1,41) e l'eventuale tensione continua presenti sul C

- ma ai fini del calcolo dei kvar l'eventuale tensione continua non conta (a parte effetti minori quali la la variazione della capacità causata dalla tensione continua)

- la massima corrente RF ammissibile diminuisce all'aumentare della frequenza, principalmente a causa delle crescenti perdite ohmiche. Però il limite di corrente diminuisce anche al diminuire della frequenza; infatti alle frequenze basse aumenta la reattanza del C e quindi, a parità di corrente RF, aumenta la tensione RF ai suoi capi ed in definitiva aumentano i kvar a cui il C è soggetto, potendosi così possibilmente superare il limite dei kvar massimi ammissibili.

Saluti.

Antonio I0JX

73 a tutti, grazie per la risposta, ok per il discorso tensione continua e massima rf, quindi la prova del dito và bene ma oltre a provare alla massima frequenza d'utilizzo è meglio provare anche alla minima, questo non lo avevo considerato pensando che più sali in frequenza più peggiorano le caratteristiche ma giustamente anche in basso si rischiano rotture se la reattanza è elevata e ad esempio l'antenna ha una bassa impedenza (quindi maggiore corrente rf rispetto al test con il carico fittizio di 50 ohm in serie) proverò con due unun in serie al carico fittizio per far scorrere maggiore corrente nel condensatore, a pari potenza ho maggiore corrente e minore tensione, però se nel condensatore transita maggiore corrente rf ma ho una resistenza in serie ai capi del condensatore aumenta tensione e questo dovrei riuscire a vederlo come ros nel trasmettitore e come minore potenza al carico fittizio... ragionamento corretto?

Immagine:

22,76 KB

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2017 : 10:23:50
Certamente lavorando a più bassa impedenza (ovvero maggior corrente e minor tensione) eventuali resistenze (ovvero perdite ohmiche) presenti nel circuito causano una maggior perdita di potenza. Comunque il cicuito che tu proponi con i due unun non è un circuito risonante e quindi basta che il condensatore di accoppiamento abbia capacità sufficientemente alta perchè non si evidenzi del ROS. I kvar sono quindi bassi, ma in questo caso va verificato che non si superi la corrente massima ammissibile. Saluti. Antonio I0JX


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 11/04/2017 : 16:51:11

Antonio,
ho letto con interesse il tuo scritto sui condensatori in inglese, hai anche la versione in italiano?

Grazie.

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

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I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/04/2017 : 21:45:44
Mi spiace ma l'avevo fatto solo in inglese. Saluti. Antonio I0JX


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