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Autore

Discussione

IZ0KBA

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/02/2017 : 22:13:05
Ciao, mi sono accorto che il mio TS2000 è fuori di circa 50Hz in banda 10 Mt che salgono a circa 200Hz in 2 Mt ed addirittura 400Hz in 70cm. Qualcuno conosce la procedura di calibrazione? Non riesco a capire quale procedura seguire leggedo il service manual. Qualcuno lo ha già allineato?


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Castel Madama ~ Messaggi: 1328 ~ Membro dal: 09/04/2011 ~ Ultima visita: 28/06/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2017 : 00:36:20
Ciao KBA, devi controllare se l' oscillatore di riferimento a 15.6 Mhz è allineato, la porzione relativa del circuito dovrebbe essere questa: Immagine: 28,49 KB mi pare sia posizionata in basso a sinistra (osservando l' apparecchio normalmente) e ci si dovrebbe arrivare solo togliendo il coperchio inferiore. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2017 : 09:32:44

Devi fare " zero beat " su un segnale di riferimento tipo una stazione WWV , scegliendo la frequenza più alta possibile che puoi ricevere in quanto l ' errore viene poi moltiplicato salendo in frequenza . Ricordati di rispettare un minimo tempo di warmup.
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 22/02/2017 00:01:47

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10005 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 21/02/2017 : 10:56:36

ix1ixg ha scritto:

Ciao KBA,

devi controllare se l' oscillatore di riferimento a 15.6 Mhz è allineato, la porzione relativa del circuito dovrebbe essere questa:

Immagine:

28,49 KB

mi pare sia posizionata in basso a sinistra (osservando l' apparecchio normalmente) e ci si dovrebbe arrivare solo togliendo il coperchio inferiore.

Ciao a Tutti, Dave.

Segui questa indicazione e se conosci qualcuno con strumentazione adeguata procedi alla ricalibrazione.
7prosit3

Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

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Inserito il - 21/02/2017 : 17:49:08
Ciao a Tutti, Adottare il metodo dello zero beat, per ricalibrare il riferimento principale non è mai una scelta ben ponderata in quanto potrebbero venire a crearsi delle dissimmetrie con altri riferimenti di calibrazione. La corretta procedura da seguire è quella di eseguire la taratura della base tempi sulla frequenza indicata, tramite adeguata strumentazione, per correggere altre eventuali anomalie bisogna necessariamente far riferimento alle indicazioni, se presenti, sul manuale di servizio. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 21/02/2017 : 17:54:47

ix1ixg ha scritto:

Ciao a Tutti,

Adottare il metodo dello zero beat, per ricalibrare il riferimento principale non è mai una scelta ben ponderata in quanto potrebbero venire a crearsi delle dissimmetrie con altri riferimenti di calibrazione. La corretta procedura da seguire è quella di eseguire la taratura della base tempi sulla frequenza indicata, tramite adeguata strumentazione, per correggere altre eventuali anomalie bisogna necessariamente far riferimento alle indicazioni, se presenti, sul manuale di servizio.

Ciao a Tutti, Dave.

Effettivamente è proprio cosi, le procedure "spannografiche" lasciamole agli "spannografi, che pur di postare chissa' cosa scriverebbero!!!!
7proxit3

Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ0KBA

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Inserito il - 21/02/2017 : 19:31:33

C'è un testpoint?

73

ix1ixg ha scritto:

Ciao KBA,

devi controllare se l' oscillatore di riferimento a 15.6 Mhz è allineato, la porzione relativa del circuito dovrebbe essere questa:

Immagine:

28,49 KB

mi pare sia posizionata in basso a sinistra (osservando l' apparecchio normalmente) e ci si dovrebbe arrivare solo togliendo il coperchio inferiore.

Ciao a Tutti, Dave.

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Castel Madama ~ Messaggi: 1328 ~ Membro dal: 09/04/2011 ~ Ultima visita: 28/06/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/02/2017 : 22:32:57
… non ricordo se sia presente un TP, sullo schema non viene indicato, in ogni caso per calibrazioni di questo tipo non è prettamente necessario, se disponi di analizzatore di spettro con indicazione dello scostamento, è sufficiente avvicinare un link di accoppiamento alla base tempi per visualizzare con precisione la frequenza, in caso contrario puoi utilizzare il punto indicato per prelevare il segnale da misurare. Immagine: 28,7 KB Anche se il segnale generato dal tcxo è seguito da un buffer, è sempre meglio utilizzare, per il prelievo, un probe ad alta impedenza. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2017 : 00:01:12

I2CYK ha scritto:

Effettivamente è proprio cosi, le procedure "spannografiche" lasciamole agli "spannografi, che pur di postare chissa' cosa scriverebbero!!!!
7proxit3

Gli spannometrici fanno così:

Continuous operation like that is bound to cause aging of the master oscillator.
The higher the frequency the worst it gets because of the frequency multiplication that takes place to get there.
Try this for an easy calibration and check;
tune in to the highest frequency WWV you can hear.
Set to CW mode.
Set the VFO by using the ENT keys and input the frequency of WWV. This takes away any VFO mis-adjustment position.
Now switch to CWR. Hear any difference in tone frequency.
Take bottom off and touch up the master oscillator until the tones sound the same on CW and CWR.
If the master is not able to meet this then it's time for service, otherwise if it can be set on, that will be good enough for most all modes you work except maybe for some digital. You should be within a few hz of being right on so that amount of error almost cannot be heard on the air because of the way the other stations hears and tunes you.
Then it's just a matter of normal drift vs temperature.
And you don't even need a frequency counter as WWV is near the best you can do on a practical basis without verifiable test equipment.
Good luck.

Se poi hai tempo vai dall ' ing. lui è molto bravo ....
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 22/02/2017 00:02:39

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10005 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz0npn

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2017 : 07:58:19

Strana 'sta cosa, Lorè...mai successo su nessuno dei miei sette TS2000 e manco ne avevo mai sentito parlare. Spero tu riesca a risolvere.

Firma di iz0npn

Nell' empasse....daje er GASSE!!!!

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 268 ~ Membro dal: 09/09/2010 ~ Ultima visita: 28/06/2024

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2017 : 12:39:47

Correggetemi se sbaglio...forse dico una cavolata, ma 400 Hz in 430 mi sembra uno scostamento nella norma, tenendo conto che la tolleranza del TS-2000, da caratteristiche del costruttore, e' di 0,5 ppm

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73's de Patrizio
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I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/02/2017 : 12:55:13

I1WSM ha scritto:

I2CYK ha scritto:

Effettivamente è proprio cosi, le procedure "spannografiche" lasciamole agli "spannografi, che pur di postare chissa' cosa scriverebbero!!!!
7proxit3

Sempre di "SPANNOLOGIA" si tratta, la tecnologia è ben altro!!!!!
7proxit3

Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/02/2017 : 14:33:33

I2CYK ha scritto:

I1WSM ha scritto:

I2CYK ha scritto:

Effettivamente è proprio cosi, le procedure "spannografiche" lasciamole agli "spannografi, che pur di postare chissa' cosa scriverebbero!!!!
7proxit3

Sempre di "SPANNOLOGIA" si tratta, la tecnologia è ben altro!!!!!
7proxit3

Lo spirito del vero ham è quello di arrivare al traguardo anche senza costosi strumenti da migliaia di euro e poi non saperli usare ....
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10005 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/02/2017 : 14:46:42

I1WSM ha scritto:

I2CYK ha scritto:

I1WSM ha scritto:

I2CYK ha scritto:

Effettivamente è proprio cosi, le procedure "spannografiche" lasciamole agli "spannografi, che pur di postare chissa' cosa scriverebbero!!!!
7proxit3

Sempre di "SPANNOLOGIA" si tratta, la tecnologia è ben altro!!!!!
7proxit3

Lo spirito del vero ham è quello di arrivare al traguardo anche senza costosi strumenti da migliaia di euro e poi non saperli usare ....
saluti silvano

La strumentazione professionale si trova ormai a prezzi ridicoli, e serve anche per imparare qualcosa, costa molto meno di qualche ciofeca di apparati Ham, ma i radioparlatori preferiscono acquistare apparatigiocattolo a prezzi assurdi, poi quando si dissalda un filo devono ricorrere a qualche amico attrezzato.
MAH!!!!!!!!
7prosit3
PS: sto sempre aspettando che qualcuno venga a ritirare gratuitamente lo sweep Telonic, la telecamera e altro.......

Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

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Inserito il - 22/02/2017 : 16:27:30
Ciao a Tutti, 0.5ppm vanno intese come 0.5 Hz x Mhz per cui uno scostamento di 0.5 ppm a 430 Mhz equivale ad uno scostamento di 430*0.5=215 Hz... riguardo a questa indicazione, bisogna valutare quale sia il range di temperatura per il quale viene indicato e se è comprensivo di +/-... Riguardo al fatto di essere o meno radioamatore, a mio avviso, il vero risultato non risiede tanto nel riuscire a riallineare un qualsiasi dispositivo con un metodo od un altro ma bensì nel capire quello che si stà facendo e perchè... Chiaramente utilizzare metodologie alternative ed approssimative non può che creare confusione... Molto probabilmente, con un colpo di mazzetta ben assestato sul fianco dell' apparato si riesce a far girare il trimmer capacitivo dalla parte giusta per riportare il tcxo in “passo”, questo non vuol però dire che per il resto della componentistica tale manovra risulti proprio consigliatissima. Prima di eseguire una qualsiasi manovra, sarebbe utile imparare ad eseguirla in maniera standard..., solo a quel punto, dopo aver ben compreso quanto si stia facendo, si può affinare la propria tecnica o metodologia. P.S CYK che me ne faccio dello sweep... io faccio girare veloce la manopola di sintonia con il dito... forse è anche per quello che non userei neppure la telecamera per filmarmi e mettermi su youtube Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ0KBA

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Inserito il - 22/02/2017 : 19:48:39
Allora, ho risolto in questo modo. Mi sono sintonizzato sui 4995kHz, al minuto 30 in cui la Stazione di tempo e frequenza campione trasmette un tono continuo. La radio era accesa da diverso tempo e calda. A questo punto vedevo sul waterfall del computer il picco del segnale spostato sulla destra rispetto i 1000Hz. A questo punto, apparato a pancia in su, senza coperchi, ho agito con cautela sul trimmerino fin quando ad orecchio sentivo il tono abbassarsi di frequenza. Ho portato il picco del segnale sui 1000Hz e non contento, ho acceso un oscillatore sinusoidale che ho sul telefonino, livellato l'audio, e sentivo ancora un lieve battimento (uaaaaaaaauaaaaaaaaauaaaaaaaa) a questo punto ho dato ancora un pelino di trimmer a sinistra ed il battimento è scomparso. Ora sto facendo ascolto in 10 Metri e sembra essere perfetto. Purtroppo non ho potuto farlo a 9995kHz o freq. maggiori poiche non le sentivo, ma per ora sono soddisfatto così. Se un domani dovesse presentrasi di nuovo lo scostamento lo allineerò con uno strumento, ma per ora a costo 0 e 2 minuti di intervento è già un successo! 73 e grazie a tutti


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I1WSM

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Inserito il - 22/02/2017 : 21:42:01

IZ0KBA ha scritto:

Allora, ho risolto in questo modo.
Mi sono sintonizzato sui 4995kHz, al minuto 30 in cui la Stazione di tempo e frequenza campione trasmette un tono continuo. La radio era accesa da diverso tempo e calda.
A questo punto vedevo sul waterfall del computer il picco del segnale spostato sulla destra rispetto i 1000Hz.
A questo punto, apparato a pancia in su, senza coperchi, ho agito con cautela sul trimmerino fin quando ad orecchio sentivo il tono abbassarsi di frequenza. Ho portato il picco del segnale sui 1000Hz e non contento, ho acceso un oscillatore sinusoidale che ho sul telefonino, livellato l'audio, e sentivo ancora un lieve battimento (uaaaaaaaauaaaaaaaaauaaaaaaaa) a questo punto ho dato ancora un pelino di trimmer a sinistra ed il battimento è scomparso.
Ora sto facendo ascolto in 10 Metri e sembra essere perfetto.
Purtroppo non ho potuto farlo a 9995kHz o freq. maggiori poiche non le sentivo, ma per ora sono soddisfatto così.
Se un domani dovesse presentrasi di nuovo lo scostamento lo allineerò con uno strumento, ma per ora a costo 0 e 2 minuti di intervento è già un successo!

73 e grazie a tutti

1-0

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I2CYK

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Nota:

Inserito il - 23/02/2017 : 11:01:47
Rimane sempre un metodo "spannografico" al di la del risultato. Dovresti spiegargli anche come fare per abbassare le NF a valori fantascientifici come hai fatto con IC 202. Ma con che cosa avrai fatto la misura di NF, con un GRID DIP METER ?????? 7proxit3


Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

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Inserito il - 23/02/2017 : 13:01:53

Spannografico o no , ha ottenuto ciò che voleva ed è soddisfatto del risultato ottenuto . Non devo rendere conto a te di quello che faccio , sono fatti miei , se vuoi continuare a rompere le p a l l e intervenendo esclusivamente e puntualmente SOLO sui miei post , come stai facendo ormai da un anno controbattendo e mettendo in dubbio con la tua saccenza tutto ciò che dico e che scrivo , fai pure , io ho tempo !
PS . Non a caso ti hanno già appioppato un bel triangolino ( per ora verde )

Modificato da - I1WSM in data 23/02/2017 18:38:59

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I2CYK

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Nota:

Inserito il - 23/02/2017 : 14:25:21
Merito delle tue lamentele agli amministratori del Forum !!!!!!!!!! 7prosit3 PS: non ci hai delucidato sul metodo di misura della NF (fantascientifica) del IC 202. MAH!!!!!!!
Modificato da - I2CYK in data 23/02/2017 14:43:03


Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

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Inserito il - 23/02/2017 : 14:53:05

I2CYK ha scritto:

Merito delle tue lamentele agli amministratori del Forum !!!!!!!!!!

7prosit3
PS: non ci hai delucidato sul metodo di misura della NF (fantascientifica) del IC 202.
MAH!!!!!!!

Se vuoi continuare , scrivimi in privato , non è il caso che assili il Forum con le tue saccenti superiorità occulte da moralizzatore .

Firma di I1WSM

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ix1ixg

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Inserito il - 23/02/2017 : 17:47:11
...indipendentemente dal risultato, come spiegavo nel mio precedente post, il metodo utilizzato del battimento NON è CORRETTO, poco importa se qualcuno in giro per il web o da altre parti lo descrive, purtroppo contribuisce solo a diffondere disinformazione perchè non descrive nel dettaglio quali conseguenze comporti o quali siano le limitazioni del caso, utilizzarlo non è certamente un problema se non si possiede l' adeguata strumentazione o se esiste qualche altro impedimento, importante è essere coscienti di quanto si stia facendo... questo è il vero goal, aver appreso e compreso qualcosa di nuovo e soprattutto di corretto... Se proprio vi piacciono i battimenti, volendo aggiungere ancora qualcosa di realmente sensato a questo thread sarebbe possibile effettuare tale taratura semplicemente disponendo di due generatori stabili e calibrati ed un semplice ricevitore. Impostando il primo generatore a 15.599 Mhz regolandone adeguatamente il livello di uscita e recuperando in qualche modo il segnale generato dalla base tempi potremo ascoltare sul ricevitore sintonizzato a 15.6 Mhz i 1000 Hz di differenza per poi confrontarli ad orecchio con il segnale a 1000 Hz generato dal secondo generatore... Con un orecchio sensibile e un po' di attenzione si possono apprezzare differenze anche di 0.3...0.4 Hz... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iz1gwu

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2017 : 21:08:24

I1WSM ha scritto:

I2CYK ha scritto:

Effettivamente è proprio cosi, le procedure "spannografiche" lasciamole agli "spannografi, che pur di postare chissa' cosa scriverebbero!!!!
7proxit3

giusto Silvano posso aggiungere che dal manuale del ts 590 il riferimento a alta stabilità opzionale ha proprio a manuale la taratura come hai indicato tu a proposito di spannometrici

Firma di iz1gwu

Le mie radio: icom ic 746 antenne Home made monoband sistem 9 bande comet x 50 portatile yaesu vx 150

Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Albenga ~ Messaggi: 168 ~ Membro dal: 04/01/2010 ~ Ultima visita: 25/09/2023

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2017 : 23:13:19

iz1gwu ha scritto:
giusto Silvano posso aggiungere che dal manuale del ts 590 il riferimento a alta stabilità opzionale ha proprio a manuale la taratura come hai indicato tu a proposito di spannometrici

Ciao GWU,

un consiglio, lascia perdere quanto scritto sul manuale di istruzioni del 590, di imprecisioni in giro ne hanno scritte parecchie, poi visto che anche per te tale asserzione risulta verità assoluta, mi spiegheresti come fare, utilizzando il bel metodo del battimento da te indicato, per poter essere sicuro che in un rtx comprensivo di punti di calibrazione BFO differenti per ogni modo di emissione a banda laterale unica lo scostamento sia dovuto non appunto ad una imprecisione del BFO ma al TCXO ? Si , ok mi allinei un modo di emissione, e gli altri ? Se sei fortunato ed i BFO sono perfettamente sintonizzati ti va bene altrimenti ? Come fai a riallineare anche gli altri punti visto che oramai tutti i riferimenti indicati sul service manual risultano, conseguentemente all' intervento sulla base tempi, completamente falsati ? Una procedura approssimativa come quella indicata potrebbe essere utilizzata in apparecchiature dove non sono previste altre operazioni di centratura (non so se il 590 appartenga a tale categoria), in altri casi comunque si combinerebbero solo casini... Non trovi che in tali casi risulti sconveniente indicare una procedura che in una molto grande quantità di casi non risulti assolutamente universale quando tale procedura esiste ed è quella corretta ?

Scusa le tante domande, ma prima di farmi continuare a ripetere la stessa musica, vorrei essere sicuro di non essermi perso qualcosa per strada.

Ciao a Tutti, Dave.

Modificato da - ix1ixg in data 26/02/2017 02:43:31

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iz2lxk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/02/2017 : 23:54:18

73 a tutti, la taratura a orecchio con il battimento zero ha senso se parliamo di ricevitori semplici dove dipende tutto da un solo oscillatore, già con apparati in ssb bisogna distinguere quale oscillatore è fuori tolleranza, un frequenzimetro e il manuale di servizio sono il minimo necessario, il segnale campione è buono per vedere se funziona tutto (utilissimo per provare radio in vendita...) ma non lo userei per tarare un'apparato fuori tolleranza, anche perchè la strumentazione ce l'ho e ho visto la differenza tra il mio orecchio e gli strumenti e come ho scritto sopra mi funziona solo con ricevitori semplici, comunque in ogni caso prendere bene nota della posizione delle bobine e compensatori prima di muoverli, alla peggio si riportano in posizione e se la fortuna assiste và meglio di prima ma un frequenzimetro è bene averlo, poi verrà il dubbio di "quanto" è preciso il frequenzimetro dopo anni ma questa è un'altra storia, la strumentazione per essere affidabile deve essere calibrata altrimenti è meglio andare a orecchio...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 15/11/2011 ~ Ultima visita: 24/06/2024

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/02/2017 : 14:10:54
Conclusione: 1) Chi sa lavora. 2) Chi sa poco studia. 3) Chi non sa insegna, parla e scrive.( sul Forum) 7prosit3


Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK1ITD

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2017 : 15:17:27

iz2lxk ha scritto:

73 a tutti, la taratura a orecchio con il battimento zero ha senso se parliamo di ricevitori semplici dove dipende tutto da un solo oscillatore, già con apparati in ssb bisogna distinguere quale oscillatore è fuori tolleranza, un frequenzimetro e il manuale di servizio sono il minimo necessario, il segnale campione è buono per vedere se funziona tutto (utilissimo per provare radio in vendita...) ma non lo userei per tarare un'apparato fuori tolleranza, anche perchè la strumentazione ce l'ho e ho visto la differenza tra il mio orecchio e gli strumenti e come ho scritto sopra mi funziona solo con ricevitori semplici, comunque in ogni caso prendere bene nota della posizione delle bobine e compensatori prima di muoverli, alla peggio si riportano in posizione e se la fortuna assiste và meglio di prima ma un frequenzimetro è bene averlo, poi verrà il dubbio di "quanto" è preciso il frequenzimetro dopo anni ma questa è un'altra storia, la strumentazione per essere affidabile deve essere calibrata altrimenti è meglio andare a orecchio...

Per restare in tema scherzoso e sdrammatizzare un pelino "nevvero"! 30 anni fa, quando non c'erano analizzatori di spettro, di reti o frequenzimetri da gigahertz in giro a meno di non andare a supplicare dai pochissimi laboratori che li avevano, si taravano i transverter ed i pre per 23/13cm con l'"orecchiometro" e ci facevamo eme!.

Saluti a tutti

Marco

Saluti

Firma di IK1ITD

ik1itd Marco
già IK3ITD
già IW3FKR
SWL 772/TO

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: sanremo ~ Messaggi: 149 ~ Membro dal: 09/12/2014 ~ Ultima visita: 20/02/2024

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/02/2017 : 15:33:49
Ciao, altri bei tempi che se ne sono andati e la differenza rispetto ad oggi è chi arrivava erano veri appassionati!!!!!!!!!! 7prosit3


Prov.: Estero ~ Messaggi: 2684 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/02/2017 : 18:53:56

In ogni caso, quanto indicava Silvano, era riportato anche sui manuali di vecchie radio (140,680,440 ecc) della Kenwood.
Veniva fornito con la radio anche un cavetto che serviva evidentemente a fare un ponticello. Poi sintonizzando la stazione di Boulder si poteva procedere.
Lo zero beat ti fa rilevare anche differenze nell'ordine di un Hz.
Poi è evidente che ci siano mezzi e sistemi più "approfonditi"...
Per quanto riguarda le categorie di persone...aggiungerei una quarta.
Quella che non ha nulla da dire, che si inserisce in ogni 3D rimarcando le altrui presunte manchevolezze ma che non dice una lettera utile in più alla comunità.
Buon weekend

Modificato da - IK2SAI in data 24/02/2017 18:55:34

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 25/06/2024

IZ0IRH

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Inserito il - 24/02/2017 : 18:55:47
ciao, mettendo da parte ogni possibile polemica o battibecco personale, mi vengono in mente due considerazioni: - ammesso sia vero che oggi si trovi a prezzi abbordabili la strumentazione professionale (ho qualche dubbio) , bisogna che gli strumenti siano correttamente tarati. Tutti gli strumenti di laboratorio sono sottoposti a tarature periodiche. - mi ricordo che nel manuale del TS-940, la procedura descritta per la ritaratura dello oscillatore di riferimento ( master per tutti i PLL loop), era quella spannometrica descritta e usata con successo - la stessa procedura era descritta nei manuali della ARRL per la messa a punto del VFO. Certo, se si aspetta di avere lo strumento professionale tarato e pronto li sul banco, campa cavallo.....e poi, che gusto c'è? Forse a volte si confonde l'hobby col lavoro... Senza polemica, siamo radio-amatori 73 de Mario IZ0IRH


Città: Roma ~ Messaggi: 63 ~ Membro dal: 01/05/2010 ~ Ultima visita: 08/05/2024

iz2lxk

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Inserito il - 24/02/2017 : 22:43:42

IZ0IRH ha scritto:

ciao, mettendo da parte ogni possibile polemica o battibecco personale, mi vengono in mente due considerazioni:
- ammesso sia vero che oggi si trovi a prezzi abbordabili la strumentazione professionale (ho qualche dubbio) , bisogna che gli strumenti siano correttamente tarati. Tutti gli strumenti di laboratorio sono sottoposti a tarature periodiche.
- mi ricordo che nel manuale del TS-940, la procedura descritta per la ritaratura dello oscillatore di riferimento ( master per tutti i PLL loop), era quella spannometrica descritta e usata con successo
- la stessa procedura era descritta nei manuali della ARRL per la messa a punto del VFO.
Certo, se si aspetta di avere lo strumento professionale tarato e pronto li sul banco, campa cavallo.....e poi, che gusto c'è? Forse a volte si confonde l'hobby col lavoro...
Senza polemica, siamo radio-amatori

73 de Mario IZ0IRH

73 a tutti, concordo, la strumentazione non ripara nulla da sola, deve sempre esserci chi usa bene il cervello e non solo le mani, volendo anche senza strumenti puoi raggiungere la taratura perfetta ma devi sapere sempre cosa stai facendo e avere tanto tempo per provare e riprovare fino ad ottenere il risultato che strumentazione calibrata alla mano ottieni in 30 minuti, giusto il tempo di mandare in temperatura l'apparato, io prima di comprare l'analizzatore di spettro "spaziale" ero abituato al vecchio analizzatore di spettro senza tracking e prima ancora allo sweep marker a valvole (Normende uwm 346) e giusto per curiosità ho misurato filtri e preampli costruiti anni fà con l'analizzatore nuovo fiammante, con molta soddisfazione ho visto che non sono affatto male, il risultato ottenuto allora ora lo misuro con frazioni di dB in tempo zero, prima per deduzione con attenuatori esterni ma non avendo uno strumento serio di paragone ho sempre avuto qualche dubbio sulla precisione (fino a quando ho preso un bolometro e ho misurato il livello di segnale) con questo nuovo ci sono riuscito spendendo quanto potevo permettermi, quindi passi lunghi e ben distesi ma mai più lunghi della gamba , concordo che la strumentazione nuova costa ancora cara (molto meno di 10-20 anni fà...) ma io ho preferito comprare l'analizzatore di spettro e tenermi i vecchi apparati che ho invece di prendere qualcosa di nuovo che poi alla fine userei meno dell'analizzatore di spettro, ognuno fà i propi ragionamenti e valuta cosa fare, senza strumenti ci si arrangia e và anche bene, se vuoi ottenere un buon risultato devi impegnarti a lungo e questo è tutta esperienza buona per il futuro, aggiungi anche che una buona parte di radioamatori nemmeno apre la radio in caso di problemi e penso che è sempre ammirevole chi lo fà ma a patto di sapere bene che ogni azione sbagliata fà danni piccoli o grandi e quindi informarsi, studiare lo schema e valutare bene se si è in grado di farlo è d'obbligo altrimenti hanno ragione i radioamatori che nemmeno aprono la radio, piuttosto che far danni portano la radio a riparare anche per piccoli problemi ed è la fortuna dei riparatori HI!!! non si guadagna mai su guasti complessi...

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73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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ix1ixg

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Inserito il - 25/02/2017 : 02:41:47
Ciao a Tutti, Marcello, se ti ricordi, i manuali di istruzioni degli apparati da te menzionati, se non erro riportavano pure l' indicazione di 200W Pep come potenza massima di uscita... qualcuno li ha mai riscontrati tali livelli ? Come dicevo nel post precedente, di imprecisioni ne sono state scritte tante, vuoi per errori di traduzione vuoi per altri motivi, l' importante è avere la capacità di distinguere cosa sia giusto e cosa sia sbagliato... Mario, volendo ancora aggiungere qualcosa riguardo all' argomento, avete notato come tali indicazioni approssimative vengano descritte solo dai manuali di istruzioni e NON da quelli di servizio ? Sul manuale di servizio viene indicata la procedura corretta (in questo caso; perchè in tanti altri le vaccate si sprecano...), mentre su quello destinato all' utente riportano quella approssimativa... in questo, come in altri casi, risulta chiaro come l' utente finale venga considerato, un semplice consumer come tanti altri per altre tipologie di prodotto... il problema vero è che un radioamatore, dovrebbe possedere, per un motivo o per l' altro, un bagaglio tecnico almeno di poco superiore al normale livello... peggio ancora poi se chi ci dovrebbe in qualche modo istruire, avvalla le stesse teorie, incomplete per comodità, proposte da chi commercializza questo o l' altro prodotto per trarne chiaramente il massimo profitto con il minor dispendio possibile di energie e risorse. Discorso hobby-lavoro, hai mai constatato come un buona parte di radioamatori, sia sempre all' inseguimento della perfezione ? Antenne, cavi, ricevitori, microfoni... potrei fare un elenco lungo 1 Km... di tutto e di più, da come si atteggiano, sembra che sia ben più di un semplice hobby, parrebbe quasi una vera e propria missione di vita... quando poi invece si cerca di fare un discorso tecnico e concreto, cercando di analizzare con precisione quali potrebbero essere gli aspetti da rivedere per ottenere realmente un miglior risultato o una corretta comprensione di qualcosa, a quel punto, tutto perde di importanza, tutto si ridimensiona ad un semplice hobby... Il problema vero, secondo me, è che si è perso di vista quale sia il vero targhet del radioamatore... che come ripeto, non è certamente quello di eseguire una taratura più o meno precisa ma piuttosto di comprendere COME debba essere realmente eseguita nel modo corretto e PERCHE', indipendentemente dalle fantasiose soluzioni proposte da questo manuale o da quell' altra pubblicazione, comprensive dei risultati apparentemente buoni ottenuti. Chiaramente discorso fatto assolutamente "pour parler" e senza polemica, dopo questo non ho altro da aggiungere, chi ha capito, ha capito, chi non ha capito continui pure a fare la taratura con il battimento WWV come ha sempre fatto, continuando a certificarne la assoluta correttezza, tutto di guadagnato per qui tecnici competenti ai quali il lavoro non mancherà di sicuro. Ciao a Tutti, Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 26/02/2017 02:45:31


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IK2SAI

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Inserito il - 25/02/2017 : 07:44:35

Ciao Dave buongiorno.
Posso risponderti per quanto riguarda il TS140 che ho da sempre con me (ho iniziato con lui).
Il manuale riporta correttamente la potenza in SSB di 110 W ed è quella corretta.
Ove tu avessi letto dei 200W, credo, con buona probabilità, che il costruttore intendesse la potenza input.
Persino l'ampli della Collins (mi pare si chiamasse 30L1...quello con le 811A) era dato per 1kW. Ma era input. Così come ai tempi il TL922 di Kenwood (2X3-500z) era dato per 2 kW. Input però.
Se aspetti di vederli sul watt meter aspetti e speri.
Confermo che dal mio punto di vista essere OM significa fondamentalmente con pochi mezzi fare grandi cose (vedi ad esempio la CW in sè)
Se un costruttore ti dice che puoi fare una semplice operazione ad orecchio con una procedura così come descritta dai manuali di un tempo non vedo il motivo per cui si debba dare più o meno dell'ignorante o incapace a chi la segue.
Ci si può anche dotare di diecimila euro di strumentazione (usata) ma ciò non ci eleva a status di genio.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IZ1PNY

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Inserito il - 25/02/2017 : 08:41:35

Ed usavano, nei bugiardini il simbolo @ per indicare power in ingresso allo stadio finale, non in uscita;
oggi questo simbolo viene usato per altro.

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 25/02/2017 08:42:41

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73' Carmelo
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ix1ixg

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Inserito il - 25/02/2017 : 19:08:37

IK2SAI ha scritto:

Ciao Dave buongiorno.
Posso risponderti per quanto riguarda il TS140 che ho da sempre con me (ho iniziato con lui).
Il manuale riporta correttamente la potenza in SSB di 110 W ed è quella corretta.
Ove tu avessi letto dei 200W, credo, con buona probabilità, che il costruttore intendesse la potenza input.
Persino l'ampli della Collins (mi pare si chiamasse 30L1...quello con le 811A) era dato per 1kW. Ma era input. Così come ai tempi il TL922 di Kenwood (2X3-500z) era dato per 2 kW. Input però.
Se aspetti di vederli sul watt meter aspetti e speri.
Confermo che dal mio punto di vista essere OM significa fondamentalmente con pochi mezzi fare grandi cose (vedi ad esempio la CW in sè)
Se un costruttore ti dice che puoi fare una semplice operazione ad orecchio con una procedura così come descritta dai manuali di un tempo non vedo il motivo per cui si debba dare più o meno dell'ignorante o incapace a chi la segue.
Ci si può anche dotare di diecimila euro di strumentazione (usata) ma ciò non ci eleva a status di genio.

Ciao Marcello,

come indicavo nel mio precedente post, non ricordo nei dettagli a quale modello di apparecchio si rifacesse l' indicazione dei 200 W Pep, e non risulta neppure importante per quanto volevo sottolineare, quanto volevo metter in luce sono piuttosto certe indicazione a dir poco kafkiane che riportano certi manuali riguardo al discorso potenza... Mi spiego meglio con una semplice domanda, come fa uno stadio amplificatore a stato solido alimentato con tensione stabilizzata ad erogare 100 Wrf di potenza continua massima continua, o key down se preferite e 150...200 Wrf di potenza PeP in ssb, come è possibile fare certe affermazioni e dall' altra parte prenderle per buone ? Poi voglio dire, a chi interessa conoscere la potenza input di uno stadio amplificatore quando sono messe ben in evidenza la tensione di alimentazione e la corrente assorbita ? Praticamente a nessuno, però credimi, fa piuttosto comodo ad un qualsiasi produttore dare una ulteriore indicazione di potenza massima uguale al prodotto dei precedenti valori, perchè tale numero da alcuni potrebbe venir interpretato come potenza di uscita.
Discorso essere OM, parlando con tante persone ogni una di loro offrirà una interpretazione puramente personale di quanto per loro possa voler dire, indipendentemente da quanto detto o sbandierato da ogni uno di noi, la verità è soltanto e esclusivamente una e viene definita dll' art. 330 che riporto parzialmente e cita testualmente: “ L'attività del radioamatore consiste nello scambio, in linguaggio chiaro o con l'uso di codici internazionalmente ammessi, con altri radioamatori autorizzati, di messaggi di carattere tecnico, riguardanti esperimenti radioelettrici a scopo di studio e di istruzione individuale...” chiaramente a livello personale accetto pienamente gli altri punti di vista, ma come per il discorso allineamento TCXO, quando faccio qualche affermazione cerco di farlo sempre con cognizione di causa cercando di offrire per quanto possibile il corretto punto di vista.
Discorso costruttore... prima di tutto, vorrei mettere ben in chiaro una cosa, mi pare di non aver additato nessuno come ignorante (anche se poi in verità lo siamo un po' tutti perchè risulta impossibile sapere tutto su tutto) e tanto meno come incapace, se ho dato quell' impressione me ne scuso, ho piuttosto riscontrato un comportamento restio nell' accettare quella che è la corretta procedura... anche perchè se un qualsiasi costruttore riporta certe indicazioni, non lo fa certamente per istruirti ma semplicemente per avere meno problemi possibili o per farsi in qualche modo pubblicità... chiaramente continuare ad insistere che la procedura di allineamento con battimento riportata su un qualsiasi manuale di istruzioni sia quella corretta ed utilizzabile in ogni caso, non porta certamente da nessuna parte per il semplice fatto che non risulta corrispondere a verità, potremmo stare qui a disquisire di tale discorso per giorni, con lo stesso risultato... l' unico modo per contestare quanto affermo, è rispondere al quesito che avevo posto a GWU qualche post sopra... in fondo a me che mi frega, non ho mica nessun problema a prendere atto di aver scritto una fesseria, sono “grande abbastanza”, considerando poi anche il numero spropositato di quelle già scritte, spudoratamente ripetute e riportate...
Strumentazione... affermazione che condivido pienamente anche se non riesco a d assegnarli un contesto specifico riguardo a questo discorso... migliaia di euro per cosa ? In questo caso stiamo parlando di una ciofeca qualsiasi di frequenzimetro che legga almeno 20 Mhz accompagnato, se proprio volete essere precisi, da un gpsdo da una 90ina di euro (li vendeva anche un ragazzo qui sul forum già belli e montati) con tutti i soldi che si spendono per tutto il resto, viene difficile credere che la spesa risulti troppo onerosa...

P.S. Avete notato come si incrementa il numero delle letture quando un thread incomincia "ad andare in vacca"

Ciao a Tutti, Dave.

Modificato da - ix1ixg in data 26/02/2017 03:08:51

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IK2SAI

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Inserito il - 25/02/2017 : 22:01:03

Dave buonasera.
Le ultime tre righe del mio precedente post, ovviamente, non si riferivano a te.
D'altra parte non ho capito il tuo discorso sulla potenza.
Sarò io limitato ma non lo afferro.
73

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Tibor Marcello - IK2SAI
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ix1ixg

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Inserito il - 25/02/2017 : 23:19:07
Ciao Marcello, nessun problema, ho inteso male io cercando di contestualizzare nello specifico il discorso strumentazione... Riguardo al discorso potenza, posso obbiettivamente credere che molte carenze siano presenti nel mio scritto e non nel tuo o altrui livello intellettivo... a parole è molto facile spiegarsi e intendersi, scrivendo, cercando di stringere troppo il discorso si corre il rischio di divenire incomprensibili... Quello che volevo dire nella prima parte è che non è possibile che uno stadio amplificatore alimentato con tensione stabilizzata presenti dei picchi di potenza superiore a quella offerta in regime continuo, in molti casi invece danno indicazioni di 100 W key down in CW e 180 W PeP in ssb (valori aleatori, buttati li per fare un esempio) nella seconda parte invece, trovavo assurdo il fatto di scrivere ad esempio: “Power input 200 W Pep” quando nello stesso tempo indicano tensione di alimentazione e corrente massima assorbita... risulta chiaro che una informazione scritta in quel modo non può che creare confusione, considerando che solitamente la potenza PeP di un trasmettitore ne indica il valore relativo alla RF e non al consumo, sicuramente si rifacevano alle indicazioni di potenza di alimentazione relativa allo stadio finale, in ogni caso una maggior precisione non sarebbe stata male... Sono cosciente di non essermi spiegato dettagliatamente neppure in questo frangente ma non voglio certamente stare qui a tediarvi e a farla troppo lunga... Ciao a Tutti, Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 26/02/2017 03:00:30


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IK2SAI

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Inserito il - 26/02/2017 : 07:23:22

Ok Dave chiaro !
Per la verità ciò che tu dici riguardo la potenza non l'ho mai visto (credo, vado a memoria) sulla definizione delle specifiche delle radio.
E' abbastanza frequente, invece negli amplificatori di potenza, in particolare in quelli a valvole.
E per la strumentazione che ho coerente con la realtà. C'è un discorso relativo al dimensionamento della parte alimentatrice e alla durata dell'impulso..del picco...che fa sì che sul picco ssb, della durata di qualche ms si abbia, in certi casi una potenza....sul dit o dot in cw, un po' più lungo, se ne abbia un altro....e con singolo tono continuo se ne abbia un altro.
Fa la "pariglia" con la capacità dissipativa delle valvole. Spesso si va fuori spec per tempi brevissimi che non danno alcun problema sulla durata della valvola. Ambedue le cose sono ben osservabili carta e strumenti alla mano sul mio amplificatore che fa uso delle vecchie 811A.
73 e buoni dx!
Buona domenica

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Tibor Marcello - IK2SAI
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ix1ixg

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Inserito il - 26/02/2017 : 18:02:44
Ciao Marcello, personalmente, ricordo di aver notato tali indicazioni anche su alcuni rtx amatoriali, non ricordo però più nello specifico su quali... in effetti è passato parecchio tempo da quando me ne occupavo, se poi ci mettiamo anche il numero piuttosto elevato e la mia scarsa memoria... Riguardo alla potenza di uscita Pep maggiore di quella continua, il discorso rimane valido esclusivamente per quei dispositivi che vengono alimentati con una tensione non stabilizzata e d il loro guadagno risulta essere dipendente appunto da questo parametro. Tale condizione, la riscontriamo nella quasi totalità degli amplificatori valvolari... il fenomeno può essere semplicemente descritto, non essendo appunto stabilizzata la tensione di alimentazione, tale valore a vuoto (o con il solo assorbimento a riposo dello stadio) risulta essere più elevata di quando lo stadio lavora a pieno carico, questo dipende dalle capacità di filtro dello stadio di alimentazione che si caricano al valore di picco di quella che è la tensione di uscita dal trasformatore, per poi calare gradualmente ed attestarsi intorno ad un valore medio durante il massimo carico, chiaramente questa transizione non essendo immediata pone lo stadio in condizioni di erogare molta più potenza in determinati istanti... il processo, in ssb risulta essere ricorsivo, non essendo continuo il massimo assorbimento, i condensatori tendono a caricarsi al massimo nelle pause per poi rilasciare quanto accumulato nel picco seguente. Tutto ciò a regime continuo non può accadere per cui il fenomeno può essere osservato esclusivamente nei primi istanti di erogazione della potenza da parte dello stadio... Tale fenomeno lo puoi osservare anche sul tuo ampli, con la semplice strumentazione di serie, il voltmetro senza pilotaggio dovrebbe indicare circa 1600 V per poi calare a circa 1200...1300 a pieno carico. Da quanto esposto, diviene facile comprendere perchè uno stadio alimentato con una tensione non soggetta a modifiche, mantenendo lo stesso livello di pilotaggio non potrà mai erogare una potenza di picco superiore da quella erogata a regime continuo, i valori saranno sempre pressochè identici. Soffermandoci a riflettere su tale fenomeno vengono in mente molte altre numerose considerazioni riguardanti le classi di polarizzazione che poi si ripercuote inevitabilmente sui valori di intermodulazione... ma come dicevo, non voglio certamente annoiarvi anche perchè il limite dell' off topic mi pare di avelo già ampiamente superato. Ciao a Tutti, Dave.


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IK2SAI

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Inserito il - 26/02/2017 : 20:11:47

Grazie Dave per il tuo messaggio.
Capito!
Certi OT sono interessanti perché insegnano qualcosa!
73 e buoni dx!
Tibor

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IZ6PBT

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Inserito il - 26/02/2017 : 20:33:21
...ma guarda che casino per 400 hz. Speriamo non diventino 1000 altrimenti GUERRA CIVILE !


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ix1ixg

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Inserito il - 27/02/2017 : 02:53:40
...di nulla Marcello, è stato un piacer, alla prossima volta... PBT, se poi iniziano a fare fumo io mi chiudo in cantina e non esco più Ciao a Tutti, Dave..


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IT9JDR

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Inserito il - 21/08/2022 : 09:50:32

I1WSM ha scritto:

I2CYK ha scritto:

Effettivamente è proprio cosi, le procedure "spannografiche" lasciamole agli "spannografi, che pur di postare chissa' cosa scriverebbero!!!!
7proxit3

73' Silvano,
Do conferma che questo da te menzionato è un ottimo metodo, soprattutto quando la radio non ha scacciavitate strane...
Metodo tra l'alntro descritto nel manuale utente del ft-3000 ( che ha pure l'apposita funzione nel menù della radio per sfruttare lo zero beat!..). Metodo da me e altri amici sfruttato per correggere quei 4hz di cui le radio erano fuori iso.
Adesso, se a orecchio sei bravo, spacca l'hz.
Ottimo consiglio Silvano.
73 de IT9JDR

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: CALTAGIRONE ~ Messaggi: 8 ~ Membro dal: 04/07/2022 ~ Ultima visita: 12/06/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/08/2022 : 14:59:03

IT9JDR ha scritto:

73' Silvano,
Do conferma che questo da te menzionato è un ottimo metodo, soprattutto quando la radio non ha scacciavitate strane...
Metodo tra l'alntro descritto nel manuale utente del ft-3000 ( che ha pure l'apposita funzione nel menù della radio per sfruttare lo zero beat!..). Metodo da me e altri amici sfruttato per correggere quei 4hz di cui le radio erano fuori iso.
Adesso, se a orecchio sei bravo, spacca l'hz.
Ottimo consiglio Silvano.
73 de IT9JDR

Ciao JDR,

quello citato, se decidi di metter mano ad un rtx le cui frequenze del BFO vengano generate indipendentemente dalla frequenza principale di riferimento attraverso una serie di oscillatori separati, è il modo migliore di scalibrarlo completamente...

I manuali di servizio non sono universali, procedure di calibrazione adatti ad una specifica configurazione, non risultano adatti ad altre, l' ft3000 essendo un apparato di nuova concezione molto probabilmente ricava tutte le frequenze necessarie partendo dal riferimento di un unico oscillatore (calibri quello e automaticamente le altre rientrano di conseguenza) se invece ti ritrovi tra le mani qualcosa tipo l' ic735 o l' ic751 e ad essere spostato è solo uno dei BFO, con la procedura descritta, se cerchi fastidi, li trovi sicuramente.

Ribadisco, anche per effettuare interventi semplici come un riallineamento, meglio disporre della necessaria strumentazione e soprattutto delle necessarie competenze...

Voler effettuare una calibrazione ad orecchio è possibile (con tutte le limitazioni del caso) solo a patto di conoscere nei dettagli l' apparecchiatura in esame.

Uno stralcio del SM del ic735 che mostra chiaramente come ogni modalità richieda una specifica calibrazione, inutile trovare il battimento zero in USB tramite l' oscillatore di riferimento generale, quando poi magari è spostato l' oscillatore de relativo BFO... tutte le altre modalità risulteranno spostate.

Immagine:

112,41 KB

Inutile insistere con il discorso questo ci è riuscito, l' altro ci è riuscito, per uno fortunato che ci riesce e se ne vanta con gli amici, ce ne sono altri 10 che per non fare figure barbine se ne stanno ben zitti e portano la radio in laboratorio o peggio la rivendono come usato perfettamente funzionante...

Ciao a Tutti, Dave.

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