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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/01/2017 : 14:50:11

Oggi ho terminato la mia 5/8 per i 6m, antenna che in primavera monterò sul tetto.

Di fatto si tratta di una classica configurazione 5/8 lambda con buon guadagno e basso angolo di irradiazione, quindi adatta al DX.

Sappiamo tutti che per poter alimentare con cavo coassiale una 5/8 è necessario compensare la reattanza che l'antenna sviluppa sul punto di alimentazione e questo è possibile attraverso una impedenza aggiuntiva, appunto di compensazione.

Tale impedenza non è critica ed è facilmente realizzabile infatti:

Un capo della stessa è collegato a massa e l'altro all'elemento radiante, quindi si opera anche la protezione contro le statiche visto che la bobina è "un corto" per la DC.

Il coassiale attraverso "SO239" ed un corto spezzone di filo con all'estremo un "coccodrillo" sarà connesso in un punto sulla bobina ove il valore di ROS è più basso, questo punto si trova sperimentalmente spostando semplicemente il coccodrillo lungo la bobina onde rilevare la posizione di miglior adattamento.
Una volta trovato il punto corretto, si elimina il coccodrillo e si salda direttamente il filo alla bobina, l'adattamento "fine" sarà possibile modificando semplicemente la spaziatura delle spire.

Sotto sono visibili alcune foto della realizzazione ultimata ove di fatto ho utilizzato:

- Due collari "Pieffeci" da 20mm con viteria inox
- Tubo di alluminio diametro 20mm spessore 2mm lunghezza 3m
- Tubo di alluminio diametro 16mm spessore 1,5mm lunghezza 1,5m
- Una piastra di alluminio 200mm x 80mm spessore 6mm
- Due U-bolt INOX.
- Quattro o più radiali (1/4 lambda) anche filari.

L'antenna è stata qui descritta per essere replicata da chi lo vorrà e questo in perfetto Ham Spirit!

<< Non è permessa la riproduzione di tale antenna per usi commerciali.
Il progettista non è responsabile di eventuali danni causati dall'incauto utilizzo e/o installazione dell'antenna, di fatto tutto quanto qui descritto è a rischio dell’utilizzatore.
In caso di replica parziale o totale dell'articolo qui presente, in rete o su qualunque altro media, è fatto obbligo di informare preventivamente il progettista che valuterà di volta in volta se concedere o meno il consenso, fatti salvi tutti i vincoli chiaramente qui esposti >>

Viva l'autocostruzione e buoni DX a tutti sulla Magic Band!

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in Data 08/01/2017 18:05:50

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
https://iz2hfg.jimdo.com
QSL:
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iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU1BFI

ex F8ENY

Nota:

Inserito il - 08/01/2017 : 14:58:00

Grazie! Cercavo uno schema di 5/8 lambda x il traffico in verticale!

Firma di IU1BFI

Paolo de IU1BFI

Regione Piemonte ~ Prov.: Alessandria ~ Città: Francavilla Bisio ~ Messaggi: 104 ~ Membro dal: 27/05/2013 ~ Ultima visita: 03/11/2024

ik2rgv

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/01/2017 : 15:17:38

Finora o trafficato poco sui 6 metri, complice il fatto di utilizzare solo un dipolo orizzontale fisso, qualche QSO in CW/qrp in ambito europeo.
Grazie Franco, mi hai invogliato a realizzarla, sarà assolutamente più performante del "tubo" che ho utilizzato in passato.
Solo una domanda, altre 5/8 che ho visto hanno un piano di massa composto da qualche radiale 1/4 lambda, qui non è previsto?

73 Stefano

Firma di ik2rgv

Stefano (I-QRP 353)

Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Canneto sull'Oglio ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 01/02/2015 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/01/2017 : 17:22:49

Giusto Stefano!
Mi ero dimenticato di metterli nella lista

Grazie della precisazione.

Un abbraccio!

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik2rgv

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/01/2017 : 18:59:24

Tutto bene Franco, i prossimi giorni avrò del tempo da investire in questo progetto, la radio non è solo fatta di DX!
I tubi in alluminio non mancano, ho un bel po' di "cadaveri" di vecchi esperimenti e la fortuna di avere qualche supporto per avvolgere la bobina (ex 3 elementi ecoantenne)
Quando sarà pronta ti farò sapere se sono (siamo) stati bravi

73 Stefano

Firma di ik2rgv

Stefano (I-QRP 353)

Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Canneto sull'Oglio ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 01/02/2015 ~ Ultima visita: Ieri

IK1ZQJ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/01/2017 : 21:34:53

Ciao a tutti, dove si recuperano i collari plastici per bloccare il tubo di alluminio radiante alla staffa di fissaggio?
Grazie

Firma di IK1ZQJ

Mario IK1ZQJ

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 47 ~ Membro dal: 15/12/2013 ~ Ultima visita: 20/11/2024

IN3TOD

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/01/2017 : 22:04:32
Sono usati normalmente per fissare tubi idraulici. Cerca forniture idrauliche. @iz2hfg perché non hai usato un diametro maggiore per la bobina ? Non so perché ma sono convinto che ove possibile la bobina con lunghezza pari al diametro (cubo) abbia un maggior rendimento. Poi l'avrei messa in asse all'antenna e non a 90°. 24-25 anni fa l'avevo fatta per uso mobile (da fermo) se ritrovo la parte iniziale con bobina ti metterò le foto. 73 stefano


Regione Trentino - Alto Adige ~ Città: Trento ~ Messaggi: 709 ~ Membro dal: 31/12/2011 ~ Ultima visita: 14/09/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/01/2017 : 12:50:28

Ciao Stefano,
La ragione per la scelta del supporto è semplice, infatti è il primo che mi è capitato tra le mani..........anche perché era molto comodo per il fissaggio.

Comunque per lavorare con alte potenze, la bobina può essere realizzata
in tubetto di rame ed avvolta in aria con diametro molto maggiore, riducendo il necessariamente il numero di spire e volendo posizionando la stessa come si preferisce, anche in modo coassiale all'elemento radiante.

Buon divertimento!

Modificato da - iz2hfg in data 09/01/2017 12:53:37

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/01/2017 : 13:36:47

Ciao Franco, buon anno e complimenti per la realizzazione.

Solo una domanda: come hai calcolato la lunghezza del radiatore?
5/8 in 6m sono circa 3.74m, c'è qualche motivo preciso per farla 4.15 ?

Grazie
ciao, Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/01/2017 : 16:44:25

Ciao Fil, buon anno anche a te!

Effettivamente l'antenna è più lunga di 5/8 ed il motivo è da ricercare nel circuito di compensazione della reattanza che di fatto è in questo caso maggiore di quanto effettivamente serva.
Il motivo c'è, infatti sul tetto ho già una ventina di radiali filari che riutilizzerò per questa banda e quindi non volevo dover rifare la bobina una volta installati i radiali, oppure trovarmi con lo stilo troppo corto, da qui semplicemente la scelta di allungare l'antenna anche perché ricordo che di fatto la compensazione della reattanza opera come se sul punto di alimentazione fosse presente un monopolo virtualmente più corto di 5/8.

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 09/01/2017 16:45:56

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/01/2017 : 12:33:19
Vorrei aggiungere qualche considerazione se posso. La Kathrein commercializzava una 5/8 magnetica per i 144 MHz (codice K51 17 2) la quale aveva alla base una semplice bobina in serie per compensare la reattanza capacitiva dell'antenna. Successivamente discontinuarono quel prodotto e ne commercializzarono un altro (codice K51 13 2) che, come quella realizzata da HFG per i 50 MHz, ha una bobina in parallelo con una presa per l'alimentazione. Vorrei osservare come la seconda sia superiore alla prima non solo grazie alla protezione contro le eventuali scariche ma anche perchè: - con la semplice bobina in serie si riesce solamente ad annullare la reattanza alla frequenza desiderata, ma non anche a variare la componente resistiva dell'impedenza qualora si desideri farlo per qualche motivo (ad es. perchè questa risulti essere abbastanza diversa dai classici 50 Ohm) - con la bobina in parallelo e presa di alimentazione si ha invece un sistema a due gradi di libertà, potendosi in questo caso variare sia il numero di spire della bobina che la posizione della presa. E quindi, giocando con quei due parametri, si può non solo compensare la reattanza ma anche portare la resistenza a 50 Ohm esatti. Per quanto riguarda la lunghezza, il diagramma di radiazione dell'antenna lunga 4.15m sarà un pò diverso da quella da 3.74m (non so se migliore o peggiore, basta simularla su EZNEC o programma similare). Vorrei però osservare come detto diagramma dipenda solo dalla lunghezza dell'antenna e come il sistema di compensazione della reattanza non abbia alcuna influenza sulle proprietà radiative dell'antenna stessa. Ciò in quanto la compensazione serve solamente a massimizzare il trasferimento della potenza RF dal trasmettitore all'antenna. Quindi il diagramma di radiazione dell'antenna da 4.15m sarà quel che sarà, e non verrà minimamente influenzato dalla presenza del circuito di compensazione, di qualsiasi tipo esso sia. Concludo dicendo che il valore di 5/8 viene comunemente adottato perchè abbina un buon diagramma di radiazione al fatto che la componente resistiva dell'impedenza risulta essere vicina a 50 Ohm e quindi, per ottenere l'accordo, basta una semplice bobina in serie. Con una lunghezza maggiore, la componente resistiva diventa superiore a 50 Ohm e l'utilizzo di una bobina parallelo con presa per l'alimentazione può quindi rivelarsi indispensabile. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 11/01/2017 16:00:31


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IZ7QPS

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Inserito il - 11/01/2017 : 16:39:25

73 a tutti.
ho letto con attenzione e molto interesse il post diHFG Franco.
complimenti x la realizzazione.
mi chiedevo, visto che hai detto che intendi usarla per dx, quanto credi possa "andar lontano" con questo tipo di configurazione. a che altezza dal suolo credi sia risonante?
realizzerò quest' antenna non appena il tempo mi permette di uscire sui tetti senza congelarmi.
saluti

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IZ7QPS Franco
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iz2hfg

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Inserito il - 11/01/2017 : 16:51:33

Ciao Franco,
Quando si parla di bassi angoli di irradiazione significa, in termini di propagazione (quindi aldilà della polarizzazione del sistema trasmittente vista la continua rotazione dei piani di Faraday) skip lunghi e cioè propensione al DX.

Più l'angolo di irradiazione è basso, propagazione permettendo ovviamente e minore sarà il numero "di salti" che il nostro segnale farà per raggiungere il corrispondente che ad esempio si trova dall'altra parte del mondo; ciò significa (semplificando) minor attenuazione del segnale stesso poiché in ogni "salto" si perdono inevitabilmente dB preziosi..........

Perdonami però, non ho compreso cosa intendi per "risonante" e comunque se la domanda riguarda la possibilità di installare tale antenna direttamente sul tetto senza di fatto un palo alto, confermo che la cosa è fattibile, infatti i radiali filari potrebbero benissimo essere appoggiati direttamente sulle tegole.

Considera però che l'inclinazione dei radiali, rispetto ovviamente all'elemento verticale, opera necessariamente una modifica dell'impedenza del sistema.
L'impedenza aumenta man mano che l'angolo aumenta, di fatto dai classici 90° e l'impedenza è massima quando elemento verticale e i radiali formano un angolo di 180°.

In questo senso, come ricordato nell'intervento dell'amico Antonio che ringrazio per le precisazioni, si configurano non due ma ben tre "gradi di libertà".

Buon divertimento!

Modificato da - iz2hfg in data 11/01/2017 19:31:21

Firma di iz2hfg

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IZ7QPS

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Inserito il - 12/01/2017 : 10:29:35

73,
Caro Franco,hai inteso perfettamente la mia domanda. ti ringrazio per la tua disponibilità e chiarezza.
questo fine settimana comincio l autocostruzione...... aggionerò questa discussione perdiodicamente.

Firma di IZ7QPS

IZ7QPS Franco
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I0JX

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Inserito il - 13/01/2017 : 15:21:17
Volendo essere più precisi in tema di gradi di libertà: - se l'accordo viene ottenuto tramite una semplice bobina in serie (come nel caso della http://www.sirioantenne.it/en/produ...es-36-60-mhz ), i gradi di libertà sono in realtà due, ovvero la lunghezza dello stilo e la reattanza della bobina. Infatti variando la reattanza della bobina è possibile ottenere l'accordo per qualsiasi (entro certi limiti) lunghezza dello stilo, ma ad ogni coppia reattanza - lunghezza corrisponde un diverso valore della componente resistenza dell'impedenza (R). E quindi esiste una sola coppia reattanza bobina - lunghezza stilo per la quale R=50 Ohm. Pertanto le due lunghezze considerate (3,74m o 4,15m) saranno entrambi accordabili variando la reattanza della bobina, ma una delle due lunghezze darà luogo ad una R più vicina a 50 Ohm che l'altra - se invece l'accordo viene ottenuto con la bobina parallelo e presa di alimentazione (come nel caso dell'antenna 5/8 per i 50 MHz della Sigma Antenne mod. Turbo 50, ora commercializzata solo per i 43 MHz, o in generale delle antenne tipo Ringo), i gradi di libertà diventano tre, in quanto si viene ad aggiungere la possibilità di variare il punto di alimentazione sulla bobina. E quindi la R=50 Ohm può indifferentemente ottenersi con lunghezza stilo di 3,74m o di 4,15m (cambia solo un pochino il diagramma di radiazione) - se infine si ha anche la possibilità di variare l'angolazione dei radiali, viene a crearsi un quarto grado di libertà che però non offre sostanziali vantaggi pratici. Peraltro, per una 5/8 l'angolazione dei radiali dovrebbe influire abbastanza poco sulla sua impedenza. Saluti. Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 13/01/2017 15:32:17


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

iz2hfg

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Inserito il - 13/01/2017 : 21:42:32

Sono d'accordo Antonio, infatti non ho citato alcun valore di impedenza ottenibile ma un "comportamento" relativamente all'inclinazione, in buona sostanza una variazione da un minimo ad un massimo.

Sapiamo bene infatti che su una lambda quarti l'inclinazione estrema (180°) del radiale non solo raddoppia l'impedenza sul punto di alimentazione, ma di fatto con tale modifica si configura un dipolo verticale.

Sulla 5/8 variando l'inclinazione dei radiali la relativa variazione d'impedenza non è appunto "eclatante" come su una lambda quarti, ma esiste e volendo essere ulteriormente "pignoli" è comunque possibile appiattire ulteriormente la già ottima curva di ROS.

Un abbraccio!

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5629 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

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