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FORUM RADIOAMATORIALE - QUALE TORROIDE AMIDON USARE PER BALUN 50 MHZ?

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Autore

Discussione

i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 08:52:32

Volevo costruire un balun a banda stretta e con potenza 500/1000w con un torroide per una DELTA LOOP A 50 Mhz e avevo pensato al modello AMIDON FT 240K secondo voi piu esperti va bene?
grazie 73 lando

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http://i4bme.jimdo.com/

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: bologna ~ Messaggi: 342 ~ Membro dal: 15/03/2007 ~ Ultima visita: 07/08/2024

IW1RGS

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 09:07:28

Non ti complicheresti di meno la vita lavorando con un cavo coassiale Lambda quarti?

Oppure variando il punto di alimentazione puoi lavorare direttamente a 50 Ohm
o Ancora meglio modificando l'angolo d'inclinazione ...

http://www.radioamatoripeligni.it/i...taloop50.htm

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MAURIZIO -- Sezione ARI di Genova 1601

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5007 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 14/08/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 11:27:40

Lando, secondo me dovresti provare su un toroide con mescola 63, il K mi sa che è più per le hf che altro.

vedo cosa ho in casa, nel caso posso provare, per 1000 w però bisognerebbe utilizzare un cavo in teflon, anche coassiale, tipo rg 142.
saluti Marco

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 11:31:55

Ciao Lando, prova a vedere questo: http://arilimbiate.altervista.org/n...1-T400-2.pdf
usa un toroide T400-2.

All'analizzatore lavora correttamente fino ai 6mt e regge 1.5Kw tranquillamente.
Come dice il collega, lRG142 è un must.

73
Danilo IZ2IAM

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OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
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4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 12:02:58

IZ2IAM ha scritto:

Ciao Lando, prova a vedere questo: http://arilimbiate.altervista.org/n...1-T400-2.pdf
usa un toroide T400-2.

All'analizzatore lavora correttamente fino ai 6mt e regge 1.5Kw tranquillamente.
Come dice il collega, lRG142 è un must.

73
Danilo IZ2IAM

Ciao Danilo , non riesco ad aprire il link che hai allegato , è un problema mio ?
saluti silvano

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IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 12:42:08

Prova da qua: http://arilimbiate.altervista.org/nuovo/
Poi vai nella sezione Tecnica (in alto).
Scegli il file relativo al bal-un con toroide T400-2

73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 28/01/2016 12:42:49

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ik2abj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 17:32:58
Ciao Danilo il T400-2 non si apre Nerino


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Lodi ~ Messaggi: 149 ~ Membro dal: 28/07/2010 ~ Ultima visita: 08/08/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 17:50:11

Boh, strano a me si apre....
In ogni caso, a chi serve, basta che mi scriva via mail iz2iam@libero.it

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 18:52:01

ik2abj ha scritto:

Ciao Danilo il T400-2 non si apre
Nerino

grazie anche a me non si apre

Firma di i4bme

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iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 19:02:23

Ma che cosa strana.....
scaricato in un attimo con lo smartphone, mentre con il PC non c'è verso ....

Ciao,
Fil

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Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

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i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/01/2016 : 19:05:50

Danilo,ho letto le caratteristiche del t400-2 ma lo danno fino a 30 mhz

Firma di i4bme

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IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/01/2016 : 12:06:30

...al VNA arriva a 50MHz e va anche oltre. Poi dipende se si usa come choke, bal-un, semplice bobina o altro.... Ciò che lo caratterizza è la sua permeabilità e flusso massimo ammesso.
X ogni caso, vedi il diagramma al VNA.

73
Danilo

Modificato da - IZ2IAM in data 29/01/2016 12:07:51

Firma di IZ2IAM

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IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/01/2016 : 12:40:19

Messaggio di i4bme

Volevo costruire un balun a banda stretta e con potenza 500/1000w con un torroide per una DELTA LOOP A 50 Mhz e avevo pensato al modello AMIDON FT 240K secondo voi piu esperti va bene?
grazie 73 lando

Ciao Lamdo, qualcuno ti ha già risposto correttamente che per via del fatto che stai alimentando un'antenna a loop, non ti serve un bal-un a larga banda, ma un adattatore di impedenza in cavo coassiale.

nella discussione del link qui sotto troverai tutte le info che ti servono:

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=108198

Eventualmente se hai delle domande più specifiche, siamo a tua disposizione.

P.S. per maggior chiarezza, sulle antenne Loop essendo antenne perfettamente simmetriche le correnti sono perfettamente distribuite, non serve il bal-un, se la tua impedenza è diversa dai 50 ohm eventualmente si usa un adattatore di impedenza la cui funzione non è quella di simmetrizzare ma adattare.

Modificato da - IZ2LWE in data 29/01/2016 13:07:12

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

i4bme

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/01/2016 : 16:58:50

IZ2LWE ha scritto:

ok grazie per la risposta ho già fatto come mi hai suggerito volevo provare con la ferrite,ma ho rinunciato ora provo con i 2 cavi coassiali da 50 ohm per vedere come si comporta il ros

Firma di i4bme

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IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 30/01/2016 : 18:21:15

i4bme ha scritto:

IZ2LWE ha scritto:

ok grazie per la risposta ho già fatto come mi hai suggerito volevo provare con la ferrite,ma ho rinunciato ora provo con i 2 cavi coassiali da 50 ohm per vedere come si comporta il ros

Senza adattatore, che impedenza hai al punto di alimentazione?

Con lo stub in cavo a 75 ohm da 1/4 d'onda cosa accade?

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

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i4bme

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Inserito il - 31/01/2016 : 17:53:47

http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Quad/quadeng.htm
guardati questo

Firma di i4bme

http://i4bme.jimdo.com/

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IU0BNG

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Inserito il - 02/02/2016 : 09:23:45

IZ2LWE ha scritto:

Ma il balun non serve proprio per adattare una linea sbilanciata come il coassiale ad un carico simmetrico come la loop di questo caso o come un dipolo alimentato al centro? Poi è chiaro, bisogna anche trasformare l'impedenza. Ma balun sta appunto per BALanced-UNbalanced.
Claudio

Città: Roma ~ Messaggi: 1051 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

IK2CLB

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Inserito il - 02/02/2016 : 10:46:32

interessante il link Lando,
mette in chiaro molte cose, però non ho capito se tu hai un singolo elemento a delta oppure hai una delta a più elementi, in questo caso l' impedenza cambia dal fatto di essere singolo, allora il trasformatore in cavo, suggerito per trasformare i 110 ohm, viene a meno.

Anche se è un loop chiuso io un choke lo metterei lo stesso.
In questo caso ho fatto qualche misura per te,
ho provato ad avvolgere qualche spira di coassiale su:
un toroide ft 240-61
un toroide t200 rosso
un supporto di plastica di 40 mm di diametro .

Premetto che per un' antenna non troppo ostica, come potrebbe essere un dipolo su di una yagi per i 50 mhz, non serve che la resistenza di separazione sia troppo elevata, almeno 500-1000 ohm di blocco, quindi circa -20 -25 db dovrebbero bastare, le misure che ho fatto generano questo:
toroide fr240-61, 4+3 spire contrapposte :
larghezza di banda anche troppa per questo uso , massima separazione 28 mhz -51 db a 50 mhz -28 e sarebbe più che sufficiente, poiché -20 db corrispondono circa 1200 ohm di impedenza di blocco.

il t200 rosso invece a 50 mhz restituisce nemmeno -20 db e la sua massima separazione l'ha a 80 mhz con -30 db

8 spire di cavo , serrate e avvolte su supporto plastico di 40 mm hanno un TL di -33db a 47 mhz, -31 a 50 mhz, - 23 a 60 mhz, quindi banda più stretta ma semplicità di realizzo ( andrebbe misurato poiché la banda è appunto più stretta )

quindi, nel caso tu usassi un trasformatore 1/4 d' onda a 75 ohm potresti avvolgere il cavo del trasformatore su un supporto plastico ed ottenere un buon choke per i 50 mhz , nel caso usassi cavo differente possiamo tentare qualche misura.

la scelta del toroide sopra è altrettanto valida ma mi pare uno spreco.

spero di esserti stato utile.
Saluti Marco

Modificato da - IK2CLB in data 02/02/2016 17:08:51

Firma di IK2CLB

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 02/02/2016 : 12:45:49

IU0BNG ha scritto:

IZ2LWE ha scritto:

Lo scopo principale del bal-un è di simmetrizzare le correnti e le tensioni nella struttura radiante dell'antenna se non non perfettamente simmetriche, vedasi yagi, dipoli ecc ecc, questo perchè una struttura non perfettamente simmetrica genera lobi di radiazione frastaglialti.

Per loro costituzione le antenne a loop sono simmetriche ed non hanno assolutamente bisogno di un dispositivo che "simmetrizzi" correnti e tensioni, piuttosto hanno l'eventuale necessità di avere un dispositivo che adatti l'impedenza del loop a quella del cavo e del RTX.

Quindi potrai ben intuire che un adattatore in cavo coassiale specifico per la frequenza di utilizzo dell'antenna, sia la soluzione ottimale e paradossalmente la più semplice.

73 - Adattati

Firma di IZ2LWE

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IK4NMF

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Inserito il - 02/02/2016 : 17:47:38

IZ2LWE ha scritto:

Lo scopo principale del bal-un è di simmetrizzare le correnti e le tensioni nella struttura radiante dell'antenna se non non perfettamente simmetriche, vedasi yagi, dipoli ecc ecc, questo perchè una struttura non perfettamente simmetrica genera lobi di radiazione frastaglialti.

Per loro costituzione le antenne a loop sono simmetriche ed non hanno assolutamente bisogno di un dispositivo che "simmetrizzi" correnti e tensioni, piuttosto hanno l'eventuale necessità di avere un dispositivo che adatti l'impedenza del loop a quella del cavo e del RTX.

Quindi potrai ben intuire che un adattatore in cavo coassiale specifico per la frequenza di utilizzo dell'antenna, sia la soluzione ottimale e paradossalmente la più semplice.

73 - Adattati

Permettimi di dire che stai facendo un po' di confusione.
Il balun serve proprio per simmetrizzare una linea sbilanciata con un carico bilanciato, sia esso dipolo, dipolo ripiegato o loop non cambia nulla.

73, Fausto IK4NMF

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KEY E MICROPHONE ARE THE REAL WAYS TO MAKE QSO'S, NO CHATS,NO CLUSTER,NO BAGPIPES.

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IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/02/2016 : 22:39:40

IK4NMF ha scritto:

Forse sono stato un po' stringato nella spiegazione ma confuso direi proprio di no, non ho spiegato il modo in cui un bal-un effettua la simmetrizzazione, ma i concetti che ho espresso sono pertinenti.

In ogni caso dato che questa è un discussione se pensi che ho indicato delle inesattezze sono tutto orecchie e nel caso farò ammenda, quindi se vorrai dare il tuo apporto credo che l'argomento interessa a molti.

Prima però ti consiglierei di leggerti questi articoli, dove è spiegato più nel dettaglio ciò che ho accennato precedentemente:

http://www.aeroelectric.com/article...ication.html

http://www.iv3sbe.webfundis.net/html/BALUN.htm

https://www.eznec.com/Amateur/Articles/Baluns.pdf

73 - Referenziali

Firma di IZ2LWE

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IK4NMF

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Inserito il - 03/02/2016 : 10:09:58

Ciao Massimiliano,

nei tre link da te citati viene descritto il funzionamento del balun...

dunque, le prime due righe del primo link citano testualmente:

"Let's talk a bit about what the BALUN is, and what it does for you. The term BALUN is an acronym and contraction of the words "balanced" and "unbalanced". This term is use to describe a device intended to make an efficient transition and conduction of energy between balanced (like the old flat twin-lead television antenna feedline) and an unbalanced systems (like coaxial cable)."

Non sto a tradurre letteralmente ma in sostanza dice "il balun è un dispositivo per ottenere una efficiente transizione e conduzione di energia tra un carico bilanciato e un sistema sbilanciato come un cavo coassiale.

Un loop fino a prova contraria è un carico bilanciato o "simmetrico" come tu stesso hai detto:

Per loro costituzione le antenne a loop sono simmetriche ed non hanno assolutamente bisogno di un dispositivo che "simmetrizzi" correnti e tensioni, piuttosto hanno l'eventuale necessità di avere un dispositivo che adatti l'impedenza del loop a quella del cavo e del RTX.

Mi sembra evidente che un cavo coassiale sia sbilanciato o "asimmetrico" da qui la necessità di utilizzare un balun.

Ti leggo questa citazione dal libro "all about cubical quad" di W6SAI e W2LX pagine 64-65 che può essere definito la "Bibbia" per questo tipo di antenne:

"In many istances it is convenient or necessary to feed the balanced quad antenna with a coaxial line. This line should not be connected to the driven element of the quad, or a severe discontinuity will occur in the electrical characteristics of the transmission system"

Poi prosegue dicendo:

"In order to effect an efficient junction between the unbalanced transmission line and the balanced antenna system a line-balance converter (balun) must be used.

Dunque, loop = carico bilanciato , cavo coassiale = linea di trasmissione sbilanciata, da qui concludo che interporre un balun sia necessario.

In ogni caso dato che questa è un discussione se pensi che ho indicato delle inesattezze sono tutto orecchie e nel caso farò ammenda, quindi se vorrai dare il tuo apporto credo che l'argomento interessa a molti.

Non devi fare alcuna ammenda Massimiliano, siamo qui per discutere su come migliorare i nostri impianti ;-)

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

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