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FORUM RADIOAMATORIALE - Domanda da ignorante: la ringhiera conduce?

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Autore

Discussione

IU0BNG

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Inserito il - 10/01/2015 : 17:25:01
Buonasera. Vorrei utilizzare la ringhiera in ferro del mio balcone come terra per la mia antenna, una random wire. E' una struttura di ferro lunga circa 20 metri e larga uno, tutta di ferro appunto, probabilmente è anche saldata ai tondini del cemento armato. Ma se col tester controllo la resistenza in due punti a pochi cm dove non c'è vernice sembra che la ringhiera sia di dielettrico. Come è possibile? io sono certo che al 99% sia ferro. Dov'è che sbaglio? Grazie. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

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Inserito il - 10/01/2015 : 17:49:34

Grattala bene magari con un flessibile , vedrai che conduce!
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10129 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IU0BNG

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Inserito il - 10/01/2015 : 17:59:59
Dopodomani con la luce provo e vi faccio sapere. Grazie. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

iz0khz

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Inserito il - 10/01/2015 : 18:55:33

Si potrà disquisire se la gabbia (le gabbie) in ferro del c.a. di tutto il fabbricato siano effettivamente a potenziale "terra".
E comunque,come da manuale delle giovani marmotte,il tondino del c.a. non dovrebbe neanche lontanamente sentire odore di saldatura.

seventitrè ferraioli,iz0khz

Firma di iz0khz

Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Atlantide... ~ Messaggi: 1643 ~ Membro dal: 19/01/2007 ~ Ultima visita: 15/09/2024

IU0BNG

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Inserito il - 10/01/2015 : 20:51:15
Mi è stato detto, e l'ho anche letto su wikipedia, che alcune ringhiere in ferro in fase di costruzione prima di essere immerse nella colata del pavimento del balcone vengono saldate ai tondini. La mia ringhiera è veramente pesante, e da come è posta mi sembra possa appartenere a questa categoria. Però non sapevo questo che mi dici tu, ossia che è proibito saldarle ai tondini. Evidentemente mi sono informato male. Poi sono d'accordo con te sul potenziale della gabbia. Tuttavia sarebbe sempre un eccellente contrappeso


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IZ1PNY

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Inserito il - 10/01/2015 : 21:04:28

Avevo ponticellato 3 piccole ringhiere di un balcone, sbarre verticali e orizzontali....

Le usavo come antenna ricevente............funzionava tutto, ma non ho mai provato in tx.
Ricevitore Yaesu VR5000.

Ciao.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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iz0eyj

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Inserito il - 10/01/2015 : 21:11:08

Le ringhiere le ho usate spessissimo, così come ho usato grondaie, tubature e qualsiasi altra diavoleria a portata di mano.
Gli unici che ormai hanno problemi sono i tubi dell'acqua, perché i raccordi agli acquedotti sono stati sostituiti con plastica.
Per il resto, proprio come per le galline nell'acqua... tutto fa terra.
E c'è pure roba che fa antenna (per la ricezione) come la rete a 220V e i doppini telefonici.

Nota che in teoria sarebbe vietato collegarsi alle condutture dal gas, ma NON ai tubi in rame della caldaia... che sono collegati agli stessi, e i tubi del gas sono una terra veramente buona, soprattutto in VLF ed inferiori. KM e KM di buon ferri di grosso diametro. Una manna dal ~~cielo~~ sottosuolo.

Modificato da - iz0eyj in data 10/01/2015 21:13:59

Firma di iz0eyj

Il mondo dei radioamatori si divide in due categorie: quelli che hanno sentito il Woodpecker e quelli che non si interessano di ornitologia.
I secondi tentano di avere una stazione potente, i primi sanno cosa significa essere potenti.

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2803 ~ Membro dal: 11/04/2005 ~ Ultima visita: 30/07/2023

IZ6RTH

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Inserito il - 10/01/2015 : 22:53:07

Quoto...Anche io a suo tempo ho cablato tra loro le ringhiere che fanno il giro della casa,e le ho collegate alle paline di terra e al traliccio.

Ma se uno volesse usarle come antenna ricevente x le bb,che sistema di adattamento d'impedenza ci vorrebbe?Un 9:1 come per le beverage???

Riguardo al fatto di usare il doppino telefonico,c'era un Articolo di Maurizio Diana,(forse ce ancora sul suo sito),e tempo fa,se ne e'parlato anche qui...poi pero e'arrivato il"Tuttologo" di turno,dicendo che funzionava solo se si abita in campagna,e si hanno molti molti metri di cavo,prima di arrivare alla centralina telefonica...

Boh!!!

73

Firma di IZ6RTH

73 De IZ6RTH Enrico"Flynt"Mambella
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IU0BNG

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Inserito il - 10/01/2015 : 23:52:59
Nel mio caso collegherei l'uscita "fredda" di un accordatore remoto alla ringhiera. Altrimenti dovrei collegare molti radiali di più lunghezze, sono convinto che la ringhiera di 20 metri offra un contrappeso molto più efficace. Claudio
Modificato da - IU0BNG in data 10/01/2015 23:53:29


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iz0khz

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Inserito il - 11/01/2015 : 00:02:06

@iz6rth
Anche io ho fatto il tappo luce (rx) nell'eremo reatino.Sicuramente si ha una migliore performance se le linee sono aeree (come nel mio caso,che è cablato tutto a vista sui muri).
Ovvio che se le linee sono interrate il segnale utile,presumo,sia inferiore.

seventitrè ,iz0khz

Modificato da - iz0khz in data 11/01/2015 00:02:50

Firma di iz0khz

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Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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IZ6RTH

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Inserito il - 11/01/2015 : 00:21:43

iz0khz ha scritto:

@iz6rth
Anche io ho fatto il tappo luce (rx) nell'eremo reatino.Sicuramente si ha una migliore performance se le linee sono aeree (come nel mio caso,che è cablato tutto a vista sui muri).
Ovvio che se le linee sono interrate il segnale utile,presumo,sia inferiore.

seventitrè ,iz0khz

Scusa Maurizio,ti riferisci al fatto di usare la linea telefonica come antenna RX sulle Bande Basse???
Se si,come va? Rumore?

Firma di IZ6RTH

73 De IZ6RTH Enrico"Flynt"Mambella
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iz0khz

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Inserito il - 11/01/2015 : 00:44:41

Qualche rumoraccio,quà e la,ci sta,come da norma,e purtroppo non posso fare paragoni con un'antenna hf degna di tale nome poichè no ho spazio per montarla.
Meglio quello che il GF........!

seventitrè rimediati,iz0khz

Firma di iz0khz

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Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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iz0eyj

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Inserito il - 11/01/2015 : 00:46:56

Si, parlavamo proprio di quello.
In VLF ed Onde Lunghe funziona benissimo anche in città, dove i doppini corrono interrati.
Più in alto c'è molto rumore a causa dell'ADSL, ma in basso è OK.
La ringhiera come terra è discreta ed è possibile collegarvisi anche per via capacitiva, ossia senza rovinare la vernice.

Firma di iz0eyj

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iz0eyj

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Inserito il - 11/01/2015 : 00:52:41

Dimenticavo, per RTH... A ricevere con la ringhiera non ho mai provato ma l'ho fatto con i discendenti delle grondaie e la recinzione metallica del palazzo come riferimento di terra.
Funziona.
Ricordo che tempo fa, giocando un po', ci fu chi usò lo stesso sistema per trasmettere in 80 metri.

Firma di iz0eyj

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IZ6RTH

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Inserito il - 11/01/2015 : 01:11:26

Grazie x le risposte ad entrambi,EYJ e KHZ...
Beh se funziona discretamente su VLF e simili,lascio perdere,io lo avrei provato x 80/160...Riguardo i tubi della grondaia in TX 80,l'idea e buona..L'ho ha fatto un OM di qui,e una volta ero anche andato a vedere l'opera.
So ke la usa regolarmente,ma sinceramente,non so se ci riesce ad uscire dall'Europa,(penso con i 100W)...

73

Modificato da - IZ6RTH in data 11/01/2015 01:15:55

Firma di IZ6RTH

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IU0BNG

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Inserito il - 11/01/2015 : 01:35:32
Aspetta un attimo EJY, bella questa idea della via capacitativa senza dover scorticare la vernice e ricoprirla con silicone, antiruggine o roba del genere, però... Alla stessa ringhiera, vicino a dove sarà il mio accordatore, c'è il palo che sostiene la parabola della tv. Quindi la RF sale su per la parabola e mi entra attraverso il coassiale di quest'ultima nella TV? Con 100 watt distruggo il televisore!


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iz0eyj

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Inserito il - 11/01/2015 : 04:06:31

Cavolo, si spegne così facilmente il tuo televisore?

Da bambino la usavo per chiacchierare in 45 metri, ovviamente in grafia.
L'entenna era un filo, accordato direttamente con il variometro della 19 MK II, che stendevo dalla finestra ad un palo di legno dell'illuminazione.
All'imbrunire stendevo il filo, prima di andare a dormire lo toglievo.
Non avevo Domopack e pellicole di alluminio, così per accoppiarmi al montante della ringhiera usavo nylon ricavato da buste della spesa e tantissime spire di filo spellato, avvolto sopra per ricavare un bel condensatore e poi bloccato con lo scotch trasparente.
Una volta provai anche un "tappo luce" in trasmissione, cercando di agganciarmi ad uno dei due fili che portavano l'alimentazione alla lampadina, però feci casino con la canna da pesca e invece che una bella antenna ottenni un corto circuito che spense l'illuminazione stradale dell'intero isolato.
Immagino che quelli del Comune si siano chiesti per un pezzo cosa ci facessero un condensatore, un filo e dei piombi da pesca attaccati alla loro linea.

Modificato da - iz0eyj in data 11/01/2015 04:09:17

Firma di iz0eyj

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IZ3KLB

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Inserito il - 11/01/2015 : 07:26:34
Certo che a leggervi, non capisco che coraggio vengano fatte certe domande e sopratutto le risposte. Esistono 4 bei libricini ma****ni e verdi che spiegano perfettamente la differenza tre massa, terra, contrappeso, sempre riferito all'argomento antenne e quindi RF. Il tappo presa, detta così, mi fa già immaginare il furbetti che attacca una spina elettrica con relativo cavo coassiale ad un PL direttamente sul retro di una radio, ma anche gli 80V della linea telefonica non sarebbero male. Cerco di capire, chi per pigrizia, cerca risposte veloci, ma evitiamo di dare consigli che possono essere pericolosi...


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IU0BNG

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Inserito il - 11/01/2015 : 08:21:27
IZ3KLB, se leggi l'oggetto della mia domanda puoi vedere che ho premesso la mia ignoranza. Il coraggio di porla deriva dall'idea che le domande stupide sono quelle che uno si tiene dentro. Visto che tu di coraggio ne hai da vendere ti chiedo di indicarmi per favore titolo dei libri, perchè sai, ce ne è più di uno di quel colore, e magari anche l'autore. Così non è che il tuo contributo sia molto utile. Scusami se mi sono messo col tester a vedere la conducibilità della mia ringhiera, e soprattutto scusami se ho chiesto lumi a chi ne sa più di me. Claudio


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IZ1PNY

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Inserito il - 11/01/2015 : 09:45:50

Per l'uso della rete telefonica come antenna in rx......uscì non articolo su CQ Elettronica venti anni fa.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

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IZ3KLB

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Inserito il - 11/01/2015 : 11:12:13

I libri sono sempre gli stessi:

NERIO NERI I4NE ANTENNE Linee e Propagazione
NERIO NERI I4NE ANTENNE Progettazione e Costruzione

Rinaldo Briatta e Nerio Neri Costruiamo le antenne Filari
Rinaldo Briatta e Nerio Neri Costruiamo le antenne Direttive e Verticali

Non è questione di riconoscere o no la propria ignoranza, ma l'autorizzazione non credo te l'abbiano regalata al supermercato, quindi un MINIMO si presume uno abbia studiato, poi presa l'autorizzazione, nessuno vieta il riprendere in mano un libro per informarsi.

IU0BNG ha scritto:

IZ3KLB,
se leggi l'oggetto della mia domanda puoi vedere che ho premesso la mia ignoranza. Il coraggio di porla deriva dall'idea che le domande stupide sono quelle che uno si tiene dentro.
Visto che tu di coraggio ne hai da vendere ti chiedo di indicarmi per favore titolo dei libri, perchè sai, ce ne è più di uno di quel colore, e magari anche l'autore. Così non è che il tuo contributo sia molto utile.
Scusami se mi sono messo col tester a vedere la conducibilità della mia ringhiera, e soprattutto scusami se ho chiesto lumi a chi ne sa più di me.
Claudio

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3225 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1TWC

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Inserito il - 11/01/2015 : 11:17:24

IZ3KLB ha scritto:

I libri sono sempre gli stessi:

NERIO NERI I4NE ANTENNE Linee e Propagazione
NERIO NERI I4NE ANTENNE Progettazione e Costruzione

Rinaldo Briatta e Nerio Neri Costruiamo le antenne Filari
Rinaldo Briatta e Nerio Neri Costruiamo le antenne Direttive e Verticali

Non è questione di riconoscere o no la propria ignoranza, ma l'autorizzazione non credo te l'abbiano regalata al supermercato, quindi un MINIMO si presume uno abbia studiato, poi presa l'autorizzazione, nessuno vieta il riprendere in mano un libro per informarsi.

BNG ha solo chiesto consigli e pareri, fra l'altro con molta educazione e umiltà.

facciamo i radioamatori, non i professori.

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IW1FQG

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Inserito il - 11/01/2015 : 11:41:41

Ma almeno la simpatia la regalano al supermercato?

Firma di IW1FQG

73,

Ugo
IW1FQG
Sez. ARI Torino

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 10/11/2023

IU0BNG

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Inserito il - 11/01/2015 : 12:10:24
Ringrazio tutti per le risposte. Succede che anche preparandosi al meglio per l'esame, ed in coscienza so di averlo fatto, poi ti vai a confrontare con aspetti della vita reale che la preparazione non copre. Per esempio, una delle mie più grandi difficoltà all'inizio è stata l'intestare un RG213 col PL259. E allora io, che non avevo mai tenuto un saldatore in mano, ho cercato di documentarmi su Internet. In questo senso mi manca la vita di sezione, dove avrei potuto attingere all'esperienza altrui, ma cerco di sopperire coi forum. La sorpresa di non trovare continuità ohmica sulla ringhiera perchè non sufficientemente scoperta è un altro di questi aspetti che la preparazione non può necessariamente coprire. In questo senso, poichè una domanda ne porta almeno un'altra, riferendomi al collegamento capacitativo per non rovinare la ringhiera, cosa pensate delle statiche che si vanno ad accumulare sull'antenna? Credo che un collegamento alla ringhiera di questo genere faccia passare solo la RF, ma non la DC, quindi non sia sufficiente. Avete avuto esperienze in tal senso? Intanto Buona Domenica a tutti. Claudio


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iz0eyj

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Inserito il - 11/01/2015 : 12:28:52

I riferimenti di terra per la RF, impropriamente definiti contrappesi da qualcuno, e quelli per la DC hanno caratteristiche differenti.
Ovviamente un riferimento collegato per via capacitiva è inutilizzabile per la DC (così come per la rete elettrica a causa della sua bassissima frequenza), così come un fioretto di terra, utilissimo in questi casi, è del tutto inappropriato per la RF.
Se vuoi mettere a terra la radio per la rete elettrica devi avere un apposito dispersore.

Comunque, se la tua domanda sottintendava il pericolo di "prendere la scossa" usando un riferimento di terra accoppiato capacitivamente, puoi stare tranquillo.
L'unica cosa che può succedere è che risulti poco efficiente perché hai creato un condensatore troppo piccolo.
Se dovessi rifarlo ora, avvolgerei un paio di giri di pellicola trasprente da cucina su un montante per separare la vernice, aggiungerei qualche giro di foglio di alluminio, sempre da cucina, contenente un filo di rame spellato ed aperto a ventaglio, e sigillerei il tutto con altra pellicola trasparente.

Modificato da - iz0eyj in data 11/01/2015 12:35:47

Firma di iz0eyj

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iz0eyj

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Inserito il - 11/01/2015 : 12:39:25

Dimenticavo, se puoi evita l'uso del PL259, in particolar modo all'esterno,
Decisamente preferibili sono i connettori N, che trovi di ottima qualità e prezzo contenuto nel mercato del surplus.

Firma di iz0eyj

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iz0eyj

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Inserito il - 11/01/2015 : 12:45:20

IZ3KLB ha scritto:

I libri sono sempre gli stessi:

Nono, ne esistono anche degli altri, te lo assicuro.

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IU0BNG

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Inserito il - 11/01/2015 : 13:59:24
Grazie ancora. Il collegamento capacitativo "da cucina" mi piace molto. La cosa che vorrei risolvere, perchè in passato un setup simile mi a dato problemi di "static build up" sul polo caldo, è di collegare quest'ultimo, attraverso un'apposita resistenza, ad una terra per scaricare l'accumulo di elettricità statica. Ed in questo caso il collegamento capacitativo non è indicato. Lo lascerei comunque per il collegamento dell'uscita del polo freddo alla ringhiera. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IU0BNG

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Inserito il - 11/01/2015 : 14:07:30
A parte la radio, dove essendoci il socket 239 devo necessariamente utilizzare il PL259, per il resto userò connettori N. Grazie. C.


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iz0eyj

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Inserito il - 12/01/2015 : 13:13:59

IU0BNG ha scritto:

A parte la radio, dove essendoci il socket 239 devo necessariamente utilizzare il PL259, per il resto userò connettori N. Grazie. C.

Al chiuso non presenta problemi, ma all'esterno è un disastro sia sotto il profilo meccanico che quanto a resistenza all'umidità.

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