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Autore

Discussione

ik8ysw

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Inserito il - 29/08/2014 : 15:15:09

Sembra essere un progetto molto promettente ed allo stesso tempo semplice ed economico.
Si ha la possibilità di avere una misura di NF low cost, con caratteristiche simili a strumenti professionali non sempre alla portata dell'OM sperimentatore medio.
Trovo molto interessante la testina generatrice di noise e soprattutto le misure comparate alle ben più costose HP.

Tra un po' con le chiavette RTL faranno anche il caffè corretto.

http://www.canfi.eu/index.html

Modificato da - ik8ysw in Data 30/08/2014 14:38:55

Firma di ik8ysw

73 de Errico
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i2ndt

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Inserito il - 29/08/2014 : 18:29:45

BELLO!!!
me lo faccio subito!

i2NDT Claudio

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i2NDT Claudio
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ik7ezn

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2014 : 12:18:24
Ciao. Ci sono anche altre soluzioni, senza pc.... Ad esempio questa : http://radioamator.eu/showthread.ph...ay-June-2007 Si può vedere come funziona qui: http://www.youtube.com/watch?v=FY11l51ZaZ8 http://www.youtube.com/watch?v=phX3gXjf2Ko Lo utilizzo da anni con buoni risultati. 73 Ermanno


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iz2hfg

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Inserito il - 03/09/2014 : 12:03:33

Molto interessante.........soprattutto considerando prezzo/prestazioni.
Comunque non vorrei sbagliare, ma da una prima lettura veloce, mi pare che "Elonics E4000 tuner" non lavori sotto i 50Mhz, quindi misure in HF (per intenderci) senza eventuali modifiche non sembrano effettuabili.

Chi già lo utilizza potrebbe chiarire meglio tale aspetto?

Grazie!

Modificato da - iz2hfg in data 03/09/2014 12:31:19

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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I3NPF

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Inserito il - 03/09/2014 : 15:19:43

Oltretutto l'E4000 è ormai fuori produzione da un po' e non sembra
facile da reperire. Speriamo aprano il software anche ad altri tuner.
73
Fabio i3npf

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Fabio i3npf
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IZ7QLY

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Inserito il - 04/09/2014 : 12:01:17

Senza polemica, anzi ringrazio per la info...

Secondo me sarebbe opportuno quantomeno dettagliare di cosa si tratta..cos'è un misuratore di NF ?

Almeno pure x quelli meno esperti gli argomenti diventano di facile comprensione, anche perchè un radioamatore "medio".. difficilmente sa cosa significa NF..stessa cosa x l' esempio sui video di youtube che sono realizzati senza nessuna voce e nessuna indicazione--cosa dimostra in quel video l' OM, che accende e spegne un interruttore ?---

73 Gianluca

Modificato da - IZ7QLY in data 05/09/2014 02:51:52

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

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iz2hfg

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Inserito il - 04/09/2014 : 13:06:30

Senza polemica.............nonostante il contesto, cercherò di rispondere nel modo più sintetico possibile, sorvolando volutamente formule costanti e teoremi, mantenendo essenzialmente i concetti (mi perdoneranno gli accademici) ed invitando chi fosse realmente interessato, ad approfondire l'argomento in rete ed eventualmente sfogliando qualche buon libro di Elettronica/Telecomunicazioni:

Dall'inglese Noise Figure di fatto tale grandezza serve per rilevare la rumorosità di un "circuito" (banalmente ingresso ed uscita) in base ad un valore di riferimento e questo, molto sinteticamente nel nostro contesto, serve per determinare il rapporto Segnale Rumore (dall'inglese Signal/Noise) del "circuito" per esempio del nostro ricevitore e/o parte di esso (ma non solo).

Più tale rapporto (S/N) è sfavorevole e più il "circuito" sarà rumoroso di suo, sia per rumore elettronico che termico (ed altro) quindi in definitiva, sempre più difficilmente sarà possibile ottenere all'uscita essenzialmente quanto (segnale utile) presente all'ingresso.

Proprio per questo, ad esempio quando si progetta un "preamplificatore" (V/U/S) si preferisce utilizzare elementi attivi con "NF" più bassa possibile onde appunto favorire il S/N.

Di certo altri interventi più esaustivi potranno chiarire ulteriormente i concetti citati.

Modificato da - iz2hfg in data 04/09/2014 13:13:18

Firma di iz2hfg

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i2ndt

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Inserito il - 04/09/2014 : 13:10:18

NF è l'acronimo di "Noise Figure" che in Italiano corrisponde alla "Cifra di Rumore" e che viene espressa in dB.
E' una misura che di solito si effettua su preamplificatori ed apparati VHF e UHF: più è basso il valore e migliore è l'apparato che si sta misurando.
Oltre non vado per non dire castronerie!
Una ricerca con google per "cifra di rumore" restituisce molti link con trattazioni a vari livelli di complessità...

i2NDT Claudio

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i2NDT Claudio
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IZ7QLY

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Inserito il - 05/09/2014 : 03:41:08

Molto. meglio...credo che anche un neofita ora possa comprendere qual' è l' utilità dello strumento..però io, oltre ad i vostri giusti interventi.........
volevo "stuzzicare" anche Ermanno...EZN...

Ermanno, io ho avuto il piacere di ascoltare una tua relazione nel meeting 2012 di Acquaviva Delle Fonti (Ba) organizzato da Teo AVU ( mio caro amico)...spero di rinnovare un incontro da quelle parti oppure da queste, magari ci divertiamo insieme vista la tua indiscussa esperienza con i collegamenti EME, software di demodulazione e linguaggio da usare..davvero ben fatta perchè invitava ad un nuovo approccio "semplificato" valido anche x i meno esperti..interessanti anche i ricevitori ..ricordo anche quelli montati in cascata per migliorare appunto il rapporto SNR......capperi !!, se non ricordo male parlavi anche di 130 150 entità confermate in EME...
Mi colpì la tua preparazione in generale ed in particolare sulle attenuazioni di tratta, sul rapporto segnale rumore..e se non ricordo male accennasti qualcosa sulla temperatura dei segnali

Ottimo..

73 Gianluca

Modificato da - IZ7QLY in data 05/09/2014 04:10:28

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73 Gianluca IZ7QLY

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ik7ezn

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Inserito il - 05/09/2014 : 12:29:44
Ciao Gianluca. Ricordo benessimo l'evento a cui hai fatto riferimento. Ho inserito quei link solo per condividere esperienze di autocostruzione, visto la sezione. Sicuramente ho parlato di temperatura perchè la cifra di rumore e la temperatura equivalente sono fra loro legate. Non credo , comunque che sia questo il posto per parlarne. Basta cercare su Internet e troverai moltissime pagine sulla NF. Mentre, visto il post iniziale, dò per scontato che chi cerca di autocostruire un misuratore di cifra di rumore sappia già cosa sta cercando. Tornando all'attività EME, sicumente partire con il front-end e prima di tutto il preamplificatore con la più bassa NF è il punto di partenza. Non dimenticare di calcolare la cifra di rumore globale del sistema a partire dall'antenna fino al ricevitore (ci sono tools in giro che la calcolano). 73 Ermanno


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9a4qv

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Inserito il - 12/09/2014 : 17:03:12

Qualchuno e riuscito di fare il CANFI?
Io sto cercando di mettere uno a posto ma non riesco pilotare il testina di rumore tramite porta seriale. Qualcosa non va...

Il SW sembra funzionante ma interfaccia USB/SERIAL o porta seriale non va in caso mio..

Adam

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"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
Heinrich Rudolf Hertz

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IZ3OKW

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Inserito il - 13/09/2014 : 12:42:08
Salve Adam, non ho realizzato il progetto, ho solo sbirciato un po' nella documentazione quindi scusami se ti dico una cosa ovvia; hai caricato correttamente il driver VCP della Silicon Lab? Quando inserisci il convertitore USB/Serial, il sistema operativo invoca il driver giusto? Luca


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i2ndt

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Inserito il - 13/09/2014 : 16:25:22

io ho dovuto inserire la schedina col CP2102 in una delle porte USB del PC perché quando l'ho messa nell'HUB USB non veniva riconosciuta. poi ho dovuto scaricarmi il driver dal sito della Silicon Labs:
http://www.silabs.com/products/mcu/...drivers.aspx
una volta installato la porta è stata battezzata com6.
oltre non sono andato perché non ho ancora costruito niente!

i2NDT Claudio

PS
dopo aver installato il driver ora il PC vede la schedina anche se è inserita nell'hub USB e sempre con lo stesso nome: com6.

Modificato da - i2ndt in data 13/09/2014 18:06:27

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i2NDT Claudio
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ik8ysw

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Inserito il - 13/09/2014 : 23:37:20

Sto provvedendo anch'io a costruirla, ho preso il converter DC-DC 5-28V, la schedina USB-UART con il chip CP2102, e lo zener BCX55-12V che è il cuore della testina rumore, la chiavetta DVB ce l'avevo già

Tra il pin RTS della UART e la testina di rumore occorre inserire un interruttore elettronico (es un NPN ad emettitore comune seguito da un PNP o da un mosfet canale P che commuta i 28V)
Per la cronaca il pin RTS va cercato sul PCB della schedina e non sul connettore a 6 pin presaldato.
E' sottinteso che il convertitore DC-DC vada lasciato sempre collegato ai 5 V, poichè presenta una latenza di diversi ms (non so quanti) tra l'appicazione della tensione in entrata e la presenza della tensione in uscita. Se si andasse a commutare la tensione sull' ingresso, invece che in uscita si introdurrebero dei ritardi che falserebbero la lettura della NF.
Come già detto bisogna installare il driver del CP2102, dopo il messaggio di Adam, ho fatto qualche rapida verifica ed il segnale di commutazione effettivamente c'è sul piedino RTS.
Ci sono impulsi da 100 ms con frequenza di circa 2.8 Hz come da schermata allegata

Immagine:

54,4 KB

P.S. Sto disegnando il PCB del generatore di rumore, ma stavo pensando come misurare l' ENR effettivo almeno sulle frequenze di nostro interesse, idee in merito ?
Leggevo da qualche parte che sarebbe possibile farlo con l'analizzatore di spettro, mi sembra un aspetto da approfondire....

Modificato da - ik8ysw in data 14/09/2014 11:01:34

Firma di ik8ysw

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9a4qv

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Inserito il - 14/09/2014 : 17:32:58

Grazie a tutti per le risposte,

sono scritto un e-mail a Frank e ricevuto le spiegazioni dove per usare il porta seriale per manovrare con testina di rumore dobiamo usare solo il RTS, alora pin 7. Come dentro software ce opzione che permete scegliere pin 4 o 7 io fatto propio pin 4 che non va, causa di bug dentro software.
Cambiando il hardwer sul pin 7 cose cambiano e CANFI e vivo !
Funziona tutto, ma vedo che ce anche unaltro bug riguardo valore ENR che posiamo entrare dentro il SW.
Comunque, Frank scrive che il versione 2.4.0.0 e pieno di bug e a breve dovrebe uscire versione nuova senza questi problemi.

Mio sistema e composto dal USB/SERIAL generico che pilota un paio di reley per manovrare il 12V DC per testina di rumore autocostruita.
Dopo ho messo un attenuatore di 20db per fare ROS basso, alora minimo RL 40db.

Dal altra parte ho E4000 con un LNA4ALL dentro alumino fresato. Devo anchora chiudere il e4000 dentro una scatola fresata.

Un paio di foto :
http://www.hrvhf.net/index.php/smff...315#msg23315

Adam

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ik8ysw

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Inserito il - 16/09/2014 : 15:56:04

Ciao Adam, ben riletto, bella la tua realizzazione, ho visto le foto.
Come hai fatto a tarare il generatore di rumore ? A me sembra la cosa più complessa/complicata da fare.
Per l' LNA da far precedere alla chiavetta RTL pensavo anch'io al PSA-5043, che però guadagna 25 dB a 144 MHz, forse c'è da attenuare un po', altrimenti potrebbe saturare il ricevitore SDR, no ?

A presto

Firma di ik8ysw

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9a4qv

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Inserito il - 17/09/2014 : 10:45:25

Ciao,

non credo che poi saturare il sistema con un ENR di 5dbm, ma poi sempre inserire un attenuatore tra il LNA e dvb-t tuner per fare il ROS basso.
Durante il calibrazione il software cambia il guadagnio di tuner dentro DVB-T (questo se vede sul schermo) e vedi subitto come vano i segnali.

Io non sono calibrato testina di rumore, per adesso sono partito dal altra parte:
ho un LNA fatto e misurato dal un molto bravo technico in USA e alora ho un punto di riferimento.
l altro punto e il mio LNA che ho mandato a vari instituti dentro Europa dove loro mi hanno mandatto le misure. Piu o meno siamo qui, ma preciso, non sono in grado di dire, si, il cifra di rumer di LNA e questo e basta. Errori possono andare anche a 0.5dB. Questo e utile solo per cofrontare due LNA e vedere qifferenze, ma misure assolute = "forget about"

Firma di 9a4qv

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I3NPF

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Inserito il - 17/10/2014 : 18:43:21

L'ho messo in moto però non ottengo misure ripetibili. E' vero che non
ho un noise source calibrato ma ho costruto il progettino dei tedeschi
che a loro dire si avvicina (almeno per le frequenze di nostro interesse)
alla HP 346a.
Al momento mi acconteterei di poter regolare per il minimo ma anche
quessto non mi riesce.
Anche il software sembra soffrire di alcune incertezze magari Adam sa
qualcosa.
Qualcuno ha ottenuto risultati migliori dei miei?
73
Fabio i3npf

P.S. sapevate che Rota effettua calibrazioni di testine autocostruite?

Modificato da - I3NPF in data 25/11/2014 23:42:07

Firma di I3NPF

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i5iar

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Inserito il - 26/11/2014 : 19:00:48

Sistemino interessante , e ho voluto fare una prova
senza nessuna pretesa di misurare correttamente la cifra di rumore , ma soltanto per testare se valeva la pena realizzare poi al meglio l'oggetto ...
Ho utilizzato una pennetta anonima ma che il software riconosce ...
non ho messo davanti alla pennetta nessun preampli ...
non ho utilizzato la seriale da loro consigliata ma una Prolific 2303 ...
e come generatore di rumore ho utilizzato quello di Nuova elettronica
attenuato di circa 70db....
generatore sul cui pin 7 del NE555 ho collegato il collettore di un transistor che viene pilotato dalla seriale
non so se sia corretto ... ma dopo la calibrazione ho inserito il valore
che viene fuori dalla differenza tra sorgente on e off , nella finestra opportuna (valore del generatore di rumore)
poi ho provato un paio di amplificatorini uno a 144 e uno in 432
la cifra di rumore che viene fuori sicuramente non è esatta , ma la taratura degli stessi per il miglior rapporto si vede e si aprezza molto bene ...
le prove continuano, e ho ordinato un pò di materiale per cercare di riprodurlo in bella hi ...
come nota aggiungo, disturbi attorno all'oggetto danno fastidio , e poi utilizzando una pennetta diversa, per rendere il sistema più stabile ho dovuto togliere la spunta da "Use extended gain" ...

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

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I3NPF

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Inserito il - 13/12/2014 : 00:13:41

Giusto per non lasciare morire il post
Non avendo un noise source ho costruito quello proposto dai germanici
nel loro pdf. Sembra funzionare ma dopo la calibrazione nella finestra
P_ON / P_OFF esce una differenza di 0.6 dB il che mi sembra veramente poco.
Qualche dritta?
Grazie

Fabio

Firma di I3NPF

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i5iar

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Inserito il - 13/12/2014 : 19:04:13

Ciao Fabio...
dopo le prove iniziali fatte con il materiale disponibile ...
ho cercato di riprodurre il progetto ...
ho realizzato il loro generatore .. l'alimentazione a 28v
scatolato e schermato , e il pre con MGA30889 come consigliato,
pennetta RTL e pre schermati , l'unica cosa che no ho fatto, è stata
alimentare il pre tramite lo step up, ma ho alimentato MGA semplicemente filtrando bene il +5v
e la pennetta, ho utilizzato quella che avevo disponibile (generica ) che mi sembra loro non consiglano ....
ti confermo che dal generatore il livello d'uscita è basso, come deve essere, ma misuro in 144 13db di differenza, differenza che scende a 5/6 db col salire della frequenza , nel mio caso ho dato la colpa al circuito stampato che ho fatto per il generatore, un pò dispersivo per adattarlo al contentore fresato di provenienza surplus che avevo

conto appena trovo un altro contenitore più adatto di replicarlo,
come , voglio sostituire RTL con uno consigliato (anche se credo che cambi poco HI)...

in ogni caso le misure fatte su tre preampli per i 2m , sono risultate ripetibili e si nota bene la differenza di prestazioni tra di loro,
unica nota, che gli oggetti siano schermati e non ricevano interferenze.
difficile verificare la cifra di rumore vera , senza una sonda sicura e calibrata ... ma il senso delle prestazioni degli oggetti che misuri viene fuori
avendo inoltre un pre... di cui si conosce bene le prestazioni diventa poi più facile per confronto verificare se tutto è ok ...

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

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