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FORUM RADIOAMATORIALE - distanza antenne 40 & 15

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Autore

Discussione

ik2tdm

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/06/2014 : 16:51:29
Ciao, in una prossima installazione, su una torre a circa 27 metri di altezza sarà installata una antenna yagi 3 elementi full x i 40metri, sul mast sovrastante quindi a circa 32metri vorremmo installare una direttiva 4 elementi per i 15metri. la domanda e' la seguente, possono convivere le due antenne? adeguatamente filtrate potranno essere utilizzate in contemporanea? posta la domanda ad alcuni amici le risposte sono state in disaccordo, e visti i costi di installazione ecco il perché di questa richiesta. Grazie per il vostro sapere 73 de Marco ik2tdm


Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Busto Arsizio ~ Messaggi: 294 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: 13/09/2024

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 11/06/2014 : 22:11:39

Se fossero 40 e 20 ti direi di si.... 40 e 15 sono in teRza armonica quindi ritengo che dobbiate filtrare moooolto bene, magari con una serie di stub passa banda ed eliminabanda

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/06/2014 : 22:38:00

Messaggio di ik2tdm

Ciao,
in una prossima installazione, su una torre a circa 27 metri di altezza sarà installata una antenna yagi 3 elementi full x i 40metri,
sul mast sovrastante quindi a circa 32metri vorremmo installare una direttiva 4 elementi per i 15metri. la domanda e' la seguente, possono convivere le due antenne? adeguatamente filtrate potranno essere utilizzate in contemporanea?
posta la domanda ad alcuni amici le risposte sono state in disaccordo, e visti i costi di installazione ecco il perché di questa richiesta.
Grazie per il vostro sapere
73 de Marco ik2tdm

Sopra una 3 elementi full dei 40 si può installare soltanto una 4/5 elementi dei 10 a non meno di 5 metri di distanza.
Visto che ci siamo non tiriamo in ballo la questione di sfasare le antenne di 90 gradi perché è un altro pasticcio.
73 Alberto iw2efg.

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2090 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

i7phh

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/06/2014 : 10:42:53
40 e 15 sono incompatibili tra loro, non è solo un problema di filtraggio in ricezione, anche in trasmissione le antenne si vedono e creano problemi di ros. Non a caso nelle multibanda della optibeam ci sono degli stub particolari sugli elementi dei 40m che eliminano l'interazione tra le due bande.


Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: monopoli ~ Messaggi: 2622 ~ Membro dal: 02/08/2005 ~ Ultima visita: 20/04/2024

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 12/06/2014 : 10:51:07

a IO4T abbiamo sempre utilizzato una 3 elementi in 40 e sopra una 5 elementi in 20m a circa 4mt di distanza senza problemi
quando si andava in run 20m e multipl 40m, con il sistema di stub e filtri dunestar non ci si disturbava

l'antenna dei 15 però era a 20m di distanza !!!

non sono daccordo non si possano tenere 40 e 20... influiranno leggermente una sull'altra ma se ben spaziate sarà un degrado minimo (noi le avevamo sfasate ma per un discorso di praticit e di logica propagativa... se lavori NA in 20m facilemnte farai AS in 40)

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/06/2014 : 14:41:13
Secondo me non si possono montare e non solo perché le dimensioni sono in armonica ma perché la distanza è tale che le due aree di cattura si sovrapporrebbero. In ogni caso fare una simulazione con EZNEC non costa niente. Se uno calcola l'area di cattura di una 3 elementi per i 40 (direi piuttosto grossa) e poi quella di una 4 el per i 15 (un poco più piccola ma siamo lì) vedrà che per non farle sovrapporre ci vogliono almeno 20 metri. 73 Godifredo PS Ad uso e consumo dei pigri che non vogliono fare i conti una antenna come la 3 el per i 40 che guadagna 8 dbi ha un'area di cattura di 803 metri quadri mentre una 4 elementi per i 15 metri con 10 dBi di guadagno ne ha 162. L'antenna per i 40 metri ha un'area con un raggio di 16 metri e la seconda un'area con un raggio di 7.1 metri
Modificato da - i0god in data 17/06/2014 20:08:02


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2870 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ7NLJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/06/2014 : 23:36:00

A mio avviso ci saranno interazioni, cmq ti consiglio di simularle tralasciando il ros ma badando all'impedenza, jx e lobi.

Fatti un giro su qualche sito di stazione contest nel mondo e noterai che i 40 e i 15 sono spesso su tralicci diversi.

NLJ

Modificato da - IZ7NLJ in data 17/06/2014 23:47:08

Firma di IZ7NLJ

S i m p l y ____B O L D !

Città: Bari ~ Messaggi: 1620 ~ Membro dal: 26/02/2008 ~ Ultima visita: 16/10/2024

iz7fmm

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/06/2014 : 23:44:46

Se gli elementi dei 40m fossero stati leggermente caricati (di un 20/25%) avresti potuto mettere anche gli elementi dei 20 e 15 sullo stesso boom senza particolari interazioni... anzi io avrei fatto cadere le bobine in maniera da usare gli elementi dei 40m anche sui 10m.

Saluti, Alex.

Firma di iz7fmm

http://www.orcadxcc.org/

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Vancouver ~ Messaggi: 1420 ~ Membro dal: 31/01/2008 ~ Ultima visita: 13/01/2024

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/06/2014 : 01:24:31

i0god ha scritto:

Secondo me non si possono montare e non solo perché le dimensioni sono in armonica ma perché la distanza è tale che le due aree di cattura si sovrapporrebbero. In ogni caso fare una simulazione con EZNEC non costa niente. Se uno calcola l'area di cattura di una 3 elementi per i 40 (direi piuttosto grossa) e poi quella di una 4 el per i 15 (un poco più piccola ma siamo lì) vedrà che per non farle sovrapporre ci vogliono almeno 20 metri.
73 Godifredo
PS Ad uso e consumo dei pigri che non vogliono fare i conti una antenna come la 3 el per i 40 che guadagna 8 dbi ha un'area di cattura di 803 metri quadri mentre una 4 elementi per i 15 metri con 10 dBi di guadagno ne ha 162. L'antenna per i 40 metri ha un'area con un raggio di 16 metri e la seconda un'area con un raggio di 7.1 metri

Credo che tu abbia fatto qualche calcolo errato per quanto riguarda la superficie in pianta delle antenne solo per farti un esempio per avere un' antenna dei 40 con una superficie in pianta di 803 metri quadri dovrebbe avere un boom di quasi 40 metri ed invece per quanto riguarda quella di 15 per avere una superficie in pianta di 162 metri quadri il boom dovrebbe essere lungo quasi 22 metri.
Buona notte Alberto iw2efg.

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2090 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/06/2014 : 01:49:25

IW2EFG ha scritto:

i0god ha scritto:

Secondo me non si possono montare e non solo perché le dimensioni sono in armonica ma perché la distanza è tale che le due aree di cattura si sovrapporrebbero. In ogni caso fare una simulazione con EZNEC non costa niente. Se uno calcola l'area di cattura di una 3 elementi per i 40 (direi piuttosto grossa) e poi quella di una 4 el per i 15 (un poco più piccola ma siamo lì) vedrà che per non farle sovrapporre ci vogliono almeno 20 metri.
73 Godifredo
PS Ad uso e consumo dei pigri che non vogliono fare i conti una antenna come la 3 el per i 40 che guadagna 8 dbi ha un'area di cattura di 803 metri quadri mentre una 4 elementi per i 15 metri con 10 dBi di guadagno ne ha 162. L'antenna per i 40 metri ha un'area con un raggio di 16 metri e la seconda un'area con un raggio di 7.1 metri

Credo che tu abbia fatto qualche calcolo errato per quanto riguarda la superficie in pianta delle antenne solo per farti un esempio per avere un' antenna dei 40 con una superficie in pianta di 803 metri quadri dovrebbe avere un boom di quasi 40 metri ed invece per quanto riguarda quella di 15 per avere una superficie in pianta di 162 metri quadri il boom dovrebbe essere lungo quasi 22 metri.
Buona notte Alberto iw2efg.

L'area di cattura non c'entra niente con la superfice coperta dagli elementi della antenna visti in pianta bensì è l'area equivalente che l'antenna offre all'etere per ottenere il guadagno che mostra. In altre parole è l'area di cattura del segnale dato un certo G guadagno e una certa lambda lunghezza d'onda.
la relazione è:
A (area di cattura) = G (guadagno) x Lambda al quadrato diviso per 4 Pi greco
E' una formuletta semplice ma spiega tutto
73 Godifredo

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IK2CLB

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Inserito il - 18/06/2014 : 11:58:48

Visto che ci siamo non tiriamo in ballo la questione di sfasare le antenne di 90 gradi perché è un altro pasticcio.

Perché è un' altro pasticcio?
Non è menopeggio che metterle in linea?

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IZ7NLJ

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Inserito il - 18/06/2014 : 15:38:58

quoto

IK2CLB ha scritto:

Visto che ci siamo non tiriamo in ballo la questione di sfasare le antenne di 90 gradi perché è un altro pasticcio.

Perché è un' altro pasticcio?
Non è menopeggio che metterle in linea?

Firma di IZ7NLJ

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ik2tdm

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Inserito il - 11/07/2014 : 11:00:31
Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti alla discussione e chi in forma privata a voluto darmi un report di esperienze vissute. La scelta ricade nel montare sulla stessa torre i 40 con i 20. 73 Marco ik2tdm


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IZ7NLJ

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Inserito il - 11/07/2014 : 23:31:01

va già meglio!

Firma di IZ7NLJ

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