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Autore

Discussione

IW5EJP

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/04/2014 : 22:35:35

ciao a tutti, vorrei sapere se per la costruzione di un balun 1:64 ( per una efhwa) posso usare un toroide t200-2 oppure un t200-6 già in mio possesso. devo mettere anche un condensatore a mica e di quale capacità' non avendo un variabile?
cordiali saluti a tutti
bruno

Firma di IW5EJP

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iz3bui

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/04/2014 : 23:38:54

Ciao
La vedo dura con il condensatore fisso...
Ne ho fatta una monobanda per i 10m ,con un t200-2, va molto bene ottima ,ma il condensatore è critico.
Io direi di mettere il variabile, eventualmente poi sostituirlo con una capacità fissa.
Naturalmente con questi toroidi non puoi fare la versione a più bande, senza variare la capacità.
Mentre con i – 43 il condensatore circa di 100 pf serve per migliorare i 10 m.
La taratura la faccio al banco mettendo al posto dell antenna un carico di 3000 Ohm.

73 Toni IZ3BUI

Firma di iz3bui

Microwave team

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IK2CLB

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Inserito il - 18/04/2014 : 23:41:40

sarà 1:6 immagino ...

ma su queste antenne non usano il t80-2 per il trasformatore ?
Secondo me dovresti mettere il variabile, in maniera tale da poter fare un' accordo preciso, sapere l'esatta capacita per metterlo fisso non è facile, o meglio, la puoi ricavare facilmente usando prima un variabile.

Modificato da - IK2CLB in data 18/04/2014 23:42:43

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IW5EJP

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Inserito il - 19/04/2014 : 08:23:18

Immagine:

93,6 KB
pensavo di replicare questo progetto di PD7MAA e volevo sapere se posso usare i toroidi t-200 2 oppure t-200 6.
buona pasqua a tutti
bruno

Modificato da - IW5EJP in data 19/04/2014 08:23:59

Firma di IW5EJP

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IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/04/2014 : 08:39:52

IW5EJP ha scritto:

(...) volevo sapere se posso usare i toroidi t-200 2 oppure t-200 6. buona pasqua a tutti bruno

certo che si possono utilizzare ma dipende dalla resa che vuoi ottenere.. i T200 non sono molto permeabili non permettono contemporaneamente bassi ROS e basse perdite .... cioè bassa efficenza...

Modificato da - IN3ECI in data 19/04/2014 08:41:20

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

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IK1PXM

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Inserito il - 19/04/2014 : 09:03:40

Toroidi Amidon
il materiale 2 rosso è consigliato per F da 2 a 30 MHz, murelativo = 10
il materiale 6 è consigliato per F da 20 a 50 MHz, murelativo = 8.
Mi pare che per un trasformatore vadano entrambi abbastanza bene.
il 200 è il diametro esterno del toroide in centesimi di pollice.
Ma non ho mai condotto prove e non ho esperienza diretta.
73 a tutti
Marco IK1PXM

Firma di IK1PXM

Marco
marco DOT ducco AT virgilio DOT it

Città: Torino ~ Messaggi: 394 ~ Membro dal: 24/03/2011 ~ Ultima visita: 29/09/2024

IW5EJP

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Inserito il - 19/04/2014 : 09:34:49

ok grazie per le risposte
bruno
auguri a tutti

Firma di IW5EJP

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IZ7QLY

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Inserito il - 19/04/2014 : 09:43:29

il progetto è questo ?--

Immagine:

37,84 KB

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

IW5EJP

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Inserito il - 19/04/2014 : 10:41:54

IZ7QLY ha scritto:

il progetto è questo ?--

Immagine:

37,84 KB

si ti confermo

Firma di IW5EJP

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IN3TOD

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Inserito il - 19/04/2014 : 11:58:35
sarà , ma io con i toroidi (ho provato il 130/2) non riesco ad avere buoni risultati , invece con bobina in aria nessun problema. per iw5ejp puoi anche usare una capacita fissa, ma in questo caso potrai lavorare solo una banda.


Regione Trentino - Alto Adige ~ Città: Trento ~ Messaggi: 709 ~ Membro dal: 31/12/2011 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 19/04/2014 : 16:07:51

IK1PXM ha scritto:

Toroidi Amidon
il materiale 2 rosso è consigliato per F da 2 a 30 MHz, murelativo = 10
il materiale 6 è consigliato per F da 20 a 50 MHz, murelativo = 8.
Mi pare che per un trasformatore vadano entrambi abbastanza bene.
il 200 è il diametro esterno del toroide in centesimi di pollice.
Ma non ho mai condotto prove e non ho esperienza diretta.
73 a tutti
Marco IK1PXM

attenzione Marco, è vero che il toroide che tu indichi e' impiegato per applicazione hf da 2 a 30 mhz , cio non vuol dire che copre interamente la banda da 2 a 30mhz con un solo avvolgimento bifilare. Infatti la permeabilita' magnetica, come tu stesso affermi, u = 10 praticamente e' uno dei meno permeabili in commercio se non addirittura il piu scarso.
Inoltre la "Amidon" non fabbirca toroidi, ma li distribuisce soltanto, chi li fabbrica è la "fair-rite" ( che è uno dei più grossi produttori di materiali in ferrite) provate invece i toroidi della "Arnold" o della "Magnetics", è tutta un'altra storia...

cioè vi dico che avrete sicuramente molte più soddisfazioni da toroidi costruiti con polveri di ferro ad alta permabilita: almeno 190 -220 e oltre , cioè comperare quelli fatti non solo di ferrite ma composti da polveri di ferro miste a magnesio, silicio, manganese ecc..

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

I7SWX

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Inserito il - 19/04/2014 : 17:58:59

Ciao Bruno,

quel toroide e' un FT240-43 non un T240-x. Il mu e' molto piu' alto di quello dei T e ti permette una banda piu' larga.
Il condensatore non combina con la piu' bassa reattanza induttiva dell'avvolgimento del T che hai usato.

73

Gian
I7SWX

Firma di I7SWX

Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

Ruolo d'Onore ARI # 387 ; 50 Anni ARI 1959-2009
50 Anni RSGB 1965-2015

i7swx@yahoo.com - www.qsl.net/i7swx - skype: i7swxf5vgu

Presidente ASSOCIAZIONE HURRICANE OdV - IQ7YU

Socio e Presidente Onorario 1-5-2022 ARI Sezione di Cassano delle Murge, IQ7MU

Sezione ARI - Molfetta (BA) - IQ7ML (2016-2020)

Membro Onorario Pupuaro' Amateur RadioClub - Capri

Presidente (2004-2009) - Vice-Presidente (2010-2015) ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA

E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

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I5XWW

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Inserito il - 19/04/2014 : 19:13:07

IN3TOD ha scritto:

sarà , ma io con i toroidi (ho provato il 130/2) non riesco ad avere buoni risultati , invece con bobina in aria nessun problema.

di quale bobina si tratta?

73, Crispino i5xww

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IN3TOD

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Inserito il - 19/04/2014 : 21:24:00
ma, forse è l'accordatore più semplice per la EFHWA. 13 - 14 spire in aria diametro 30mm e capacita variabile in parallelo da 100 pf. presa alla prima o seconda spira e via.


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I5XWW

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Inserito il - 19/04/2014 : 22:13:18

IN3TOD ha scritto:

ma, forse è l'accordatore più semplice per la EFHWA.
13 - 14 spire in aria diametro 30mm e capacita variabile in parallelo da 100 pf.
presa alla prima o seconda spira e via.

stiamo parlando di due antenne simili alimentate all'estremità (end-fed) e lunghe mezz'onda (half-wave)

una è essenzialmente monobanda: ha il radiatore lungo mezzonda ed un circuito LC con valori ottimizzati: rapporto spire primarie e secondario,
numero di spire secondario e condensatore d'accordo, perché presentino la giusta impedenza lato radiatore

l'altra è multibanda, in quanto il radiatore non solo è lungo mezzonda di una banda, ma viene sfruttato perché di per sé è risonante anche nelle gamme sottomultiple pari,
per es. un radiatore lungo 40 m (mezzonda per la banda degli 80 m) risuona anche in 40 m (due mezzonde), in 20 m (quattro mezzonde) e 10 m (otto mezzonde).
va da sé che in questo caso non occorra più un circuito LC ottimizzato per una banda, ma un trasformatore a larga banda,
qual'è l'un-un con rapporto 64:1 (3200 ohm lato antenna : 50 ohm lato cavo) oppure 81:1 od altri

73, Crispino i5xww

P.S. la costruzione di cui si parla appare qui http://pa-11019.blogspot.it/

il progetto del balun a larga banda + radiatore lungo mezzonda ed altri progetti monobanda, rintracciabili altri siti,
sono scaturiti dalla rivelazione di come era costituito il matchbox di una serie di famose antenne USA

Modificato da - I5XWW in data 20/04/2014 09:19:39

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IN3TOD

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Inserito il - 20/04/2014 : 13:48:21
grazie crispino , molto bello il sito dell'olandese.


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IW5EJP

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Inserito il - 20/04/2014 : 16:22:36

ciao buona pasqua a tutti e grazie per le varie ed esaurienti risposte.bruno
iw5ejp

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IN3TOD

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Inserito il - 20/04/2014 : 19:32:54

I5XWW ha scritto:

IN3TOD ha scritto:

ma, forse è l'accordatore più semplice per la EFHWA.
13 - 14 spire in aria diametro 30mm e capacita variabile in parallelo da 100 pf.
presa alla prima o seconda spira e via.

vuoi dire che nella larga banda non serve più la capacita per accordare le varie bande ?

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I5XWW

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Inserito il - 20/04/2014 : 20:57:21

IN3TOD ha scritto:

vuoi dire che nella larga banda non serve più la capacita per accordare le varie bande ?

esatto.

il toroide impiegato non è per circuiti accordati, nei quali si usano i vari "T" rossi e gialli della Amidon in alternativa a bobine in aria,
ma in ferrite (anche per le ferriti esistono qualità diverse).
il condensatore fisso da 100 pF serve per abbassare il ROS in 10 m.

73, Crispino i5xww

Modificato da - I5XWW in data 20/04/2014 21:14:33

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IN3TOD

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Inserito il - 20/04/2014 : 21:21:30
grazie crispino appena ho un po di tempo proverò


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IT9EWA

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Inserito il - 19/07/2014 : 12:58:21

chiedo scusa, io avevo costruito questo multibalun 4:1 9:1 16:1 ma avrò quasi dimezzato una spira e dai risultati con l'induttanzimetro avevo visto che i rapporti d'impedenza non combaciavano, dovevano essere 9 spire quadrifilari ,progetto del buon ivo brugnera che seguo sempre...dove ho sbagliato, posso bene o male utilizzarlo cmq o rifaccio il tutto,

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i5iar

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Inserito il - 19/07/2014 : 18:30:24

L'errore penso sia nel nucleo utilizzato ....
i trasformatori a larga banda si realizzano con nuclei in ferrite e non con quelli in poliferro come sembra sia quello che hai utilizzato ...
i varii T xx sono ottimi ma per bobine sintonizzate , non per trasformatori a larga banda ...

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

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IT9EWA

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Inserito il - 19/07/2014 : 21:11:15

si è un ft200-2 rosso come ben si vede...ne ho 3 dnetro ma solo di questi...quale consigliate di utilizzare per ottneere il max da questa end fed come quella della Hyghhend? grazie..

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i5iar

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Inserito il - 20/07/2014 : 14:23:41

Ciao ...volevi dire T200-2 ...
loro consigliano FT240-43 ....
poi la scelta della mescola e le dimensioni dipendono dalla copertura in frequenza e dalla potenza che uno vuole applicarci ...
se ti è possibile per prova, realizza un trasformatoe 1:1 col tuo nucleo e poi con un nucleo in ferrite , metti un watmetro /swr sul primario dove ci attacchi il TX e un Wattmetro e un carico fittizzio sul secodario ...
fai due misure e ti accorgerai delle differenze tra i due tipi di nucleo ....

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

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IT9EWA

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Inserito il - 20/07/2014 : 21:07:13

SI ERRORE però ho visto che è indicato fin ai 20mhz e non per ttuto lo spettro hf....ora mi documento meglio..

Firma di IT9EWA

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 21/07/2014 : 14:45:46

Le migliori gradazioni per ottenere degli UN-UN sono quelle che hanno la permeabilità iniziale tra i 250 ed i 300. Io di solito uso, con risultati eccellenti, le ferriti di grado K (mu = 290). In particolare l' FT240-K (Crispino Te la può fornire) che gestisce tranquillamente 2Kw (con di più non l'ho provato ma con 2Kw key down dopo 5 minuti ha mantenuto la temperatura ambiente... il chè dice tutto!).
Anche J. Sevik nel suo famoso libro Transmission Line Transformer lo dice chiaramente e le applicazioni si vedono nel suo altrettanto famoso Handbook (http://www.aricampobasso.it/pdocs.p...na=2&idp=166), dove usa le più piccole FT150A-K.
Le ferriti a polvere di ferro (quelle colorate che iniziano con la T) hanno una permeabilità stabile nella banda di lavoro (contrariamente alle FT che variano la permeabilità al variare della frequenza) ma è troppo bassa per fare degli UN-UN o dei BAL-UN.

'73 de iw2fnd Lucio

P.S. RR 7/8 ha pubblicato un mio articolo sulla misura delle ferriti. Mi hanno già trovato un errore

, in fondo, dove dico "Quattro manicotti in serie o 2 (ho scritto quattro) spire nello stesso". L'articolo corretto lo renderò pubblico sul mio sito a partire dal mese prossimo

Modificato da - iw2fnd in data 21/07/2014 14:46:55

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i2ndt

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Inserito il - 21/07/2014 : 21:40:34

buona sera Lucio,
vedo che non usi più il minivna: perché non ce l'hai più o perché non va bene per queste misure?
te lo chiedo perché io ce l'ho...e vorrei usarlo per misurare le ferriti FT...che mi si sono mischiate nella scatola!!!

i2NDT Claudio

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 21/07/2014 : 23:41:08

Ciao Bruno,
ho usato l'AA 230 per far vedere che il metodo funziona con qualsiasi analizzatore d'antenna.
Il MiniVNA è ancora nella mia dotazione e non ho intenzione di divorziare; và troppo bene. Per lo scopo và benissimo; usalo pure in antenna mode (cioè col ponte RF).

'73 de iw2fnd Lucio

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