ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - Problema JT65

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (727) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni APRS - DSTAR - DMR - MODI DIGITALI Problema JT65 Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Autore

Discussione

in3ufw

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2013 : 10:19:28

Buongiorno a Tutti chi di voi gentilmente mi può aiutare mi può dare luce per corregere questo problema?
In pratica il corrispondente R3NA mi chiede di correggere il time ma sinceramente non voglio far disastri essendo novizio della materia.
Chi mi può aiutare?

Grazie 73 de in3ufw Marcolone.

PS non riesco ad inserire la foto....

Firma di in3ufw

Le Radio le Antenne le Valvole aiutano a farti arrivare lontano... Ma tutto ciò non deve essere una competizione ma un immenso piacere. Non uso Amplificatori e nn mi spingo oltre i 5/10 watt...Cw ssb digi
(Cit Mia)

http://qrp-in3ufw.jimdo.com

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Trento ~ Città: ROVERETO ~ Messaggi: 2939 ~ Membro dal: 09/08/2006 ~ Ultima visita: 06/08/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 26/07/2013 : 11:28:18

Ciao.

Siccome il sistema di comunicazione si basa su cicli alterni di TX e RX di un minuto e la codifica/decodifica deve avvenire nei primi 50 secondi di ogni minuto, è importantissimo che gli orologi di tutti i computer collegati alle radio che usano il modo JT65 siano precisamente sincronizzati sulla stessa ora, minuto, secondi e decimi.

Per fare questo si usano dei programmi che fanno in modo tramite internet di impostare precisamente l'orologio del computer (Windows 7 ne ha uno a bordo di fabbrica).
Se il PC ha un clock del time non troppo preciso la sincronizzazione deve essere fatta MOLTO spesso, non basta solo alla accensione del PC.

Un programma free che viene spesso usato perché oltre che gratuito è semplice, intuitivo, preciso e con possibilità di capire come si comporta l'orologio del proprio pc, è Dimension 4 (http://www.thinkman.com/dimension4/default.htm) , vedi screenshot qui : http://www.thinkman.com/dimension4/screenshots.htm

Il download :
http://www.thinkman.com/dimension4/download.htm
Diretto :
http://www.thinkman.com/dimension4/d4time53.msi

In Italia è consigliabile usare come server :
•ntp1.inrim.it (193.204.114.232)
•ntp2.inrim.it (193.204.114.233)
Comunque anche un qualsiasi altro server va comunque bene per gli scopi di JT65.

73.

Modificato da - I2BRT in data 26/07/2013 11:30:24

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
Personal Web Site http://I2BRTweb.wix.com/home
Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5600 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IW1AYD

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2013 : 12:34:48
Ciao a entrambi. Per andare un po' più di fino bisognerebbe: A) togliere il riferimento interno del timing di windows B) essere certi che il sync con la fonte e l'applicativo in uso sia funzionale e ricorrente E tutto questo funziona se hai una connessione a Internet, viceversa se sei in portatile devi usare un ricevitore GPS e avere un applicativo che passi il codice NMEA del GPS al PC esportandolo in forma NTP, Network Time Protocol. Il problema non è quanto è preciso il clock di riferimento che usi da windows, quello che leggi in rete, il problema (specie con PC "lenti) è ogni quanto rifai l'allineamento tra il clock del PC e la fonte del clock di riferimento. perchè il tuo clock, quello del tuo PC è comunque e sempre da considerarsi free running. Non ha nulla che lo controlli se non se stesso, mentre questo in politica da noi funziona, per i PC NON funziona abbastanza bene per i nostri scopi. Windows, infatti, si mancia un tot si millisecondi a caso così, gratis, semplicemente venendo usato. Può capitare nei casi peggiori, pc lenti e pesantemente usati che i timing interni e di riferimento esterno vadano fuori sincronismo di un delta troppo grande per essere riallineato automaticamente. Nel nostro caso JT e simili, ciò rende il QSO impossibile a cominciare dalla nostra decodifica. Come si ovvia? Come ha detto AWH risincronizzando - spesso e volentieri aggiungerei e magari con soglie di regolazione (il problema della discrepanza troppo ampia) più larghe possibili. Come si fa a verificarlo? Per macro elementi apriamo il clock di windows e spostiamo i secondi avanti o indietro, da 1 a 10, e poi usiamo un utility scelta per quello scopo manualmente per assicurarci che il resync avvenga e questo è solo un esempio. Mmmh, se siamo lenti nel click clack non importa, sempre lo stesso tempo di discrepanza avremo nel breve (umano) periodo di uno o pochi minuti in più. Un altra utility per il clock sync la puoi trovare, server e monitor, presso: http://www.meinbergglobal.com/english/sw/ntp.htm <questo è il server> http://www.meinbergglobal.com/engli...-monitor.htm <questo è il monitor> NTP è un protocollo della famiglia dei protocolli di Internet, l'implementazione di Meimberg è più consona. Ma non cambia nulla, rimettendo a posto qualche parametro, rispetto ad altri applicativi. Per la parte in A ... ci sono diversi articoli in giro, in Italiano, ma non è essenziale. rimane una funzione di idnologo in più ma il nostro NTP aggiunto la vince alla grande per ripetitività dei sync richiesti e ottenuti. 73 de iw1ayd Salvo PS I server italiani segnalati dovrebbero dare maggior affidabilità nel contesto dei tempi di andata e ritorno delle richieste. Meno strada da fare in Internet. Ma non è sempre un caso che si verifica. A volte, per problemi di rete o latri meccanismi non in nostro potere conviene cambiarli pur di fare QSO. In questi casi impostare le richieste di sync più spesso aiuta. Immagine: 101,94 KB Qui la correzione massima è di 2 ore, larga, va bene lasciarla così. Vuol dire che rimette a posto il nostro PC se ha un orario entro le +/- 2 ore dal campione standard scelto. Potrebbe crearci dei problemi se abbiamo sbagliato il fuso orario sul nostro PC, ma a noi, non a JT. la sincronizzazione Every 30 minutes è un pò lenta in caso di problemi vari, scenderei ai 5/10 minuti ... rispetto ad un QSO che dura poco meno. Ma siamo davvero nei casi peggiori. Il pulsante SYN NOW ci serve per forzare la sincronizzazione, con la prova dei 10 secondi in più o in meno. La correzione avviene considerando la nostra time zone (CET)
Modificato da - IW1AYD in data 26/07/2013 12:43:39


Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 1245 ~ Membro dal: 04/02/2006 ~ Ultima visita: 28/02/2023

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 26/07/2013 : 12:42:59

Ottima e approfondita spiegazione tecnica (che mi ha fatto piacere leggere), io sono andato molto più "a braccio" hi ...
Grazie & 73.
Rick.

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
Personal Web Site http://I2BRTweb.wix.com/home
Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5600 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz0icm

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2013 : 17:16:29

Quanto detto è già perfettamente sufficente, aggiungo solo qualche nota di carattere operativo:

gli NTP server:
•ntp1.inrim.it (193.204.114.232)
•ntp2.inrim.it (193.204.114.233)

sono perfetti per lo scopo, tuttavia per questioni legate al traffico internet, il ritardo di risposta potrebbe essere addirittura di 1 o 2 secondi, pregiudicando la correzione dell'orologio locale.

Suggerisco, prima di avviare manualmente il NTP sync, di dare un "sveglia" al proprio traffico internet facendo un accesso web e subito dopo il sync NTP.

Chiaramente in caso di sync automatico non si può agire in tal modo, ma con una verifica "a mano" si può controllare la situazione.

Ciò è tipicamente vero per le connessioni ad internet tramite "chiavetta" o a velocità standard.

Network time è un semplice software che in ambiente windows XP con una interfaccia semplice provvede al sync NTP:

Immagine:

24,43 KB

Come si può vedere l'offset (differenza di sync ruispetto al NTP) era di soli 15millisecondi in anticipo, ma il ritardo di risposta è stato di 344millisecondi, quindi la correzione sarà apportata con tale ritardo.

Chiaramente quando si parla di qualche centinaio di millisecondi, siamo all'interno della finestra (di circa 2 secondi) che il JT65 tollera per il sincronismo.

Ed infatto questo è ciò che viene decodificato:

Immagine:

126,1 KB

Si osservi la colonna DT: i tempi di anticipo/ritardo rispetto a noi sono variabili perchè ciascuno ha problemi analoghi per il sync ed il fatto che la maggiorparte sia in "ritardo" ci fà pensare che potremmo noi essere un pochino più in ritardo degli altri, magari per colpa del ritardato sync....però se poi osservizmo OO2RDY egli ha un ritardo di quasi 2secondi conro la media di 0,5secondi (circa), quindi possiamo avere un parametro medio indicativo per capire se qualcuno sta "peggio" di noi, o in ogni caso come siamo rispetto alla media.

Certo se proprio OO2RDY ci chedesse un "set time"....beh in realtà è lui ad essere fuori e per assurdo un nostro resync NTP potrebbe "peggiorare" la SUA situazione.

Facendo un resync manuale :

Immagine:

24,46 KB

...la migliorata latenza, ci permette di migliorare di un centinaio di millisecondi la situazione (pensate di che parliamo.....):

Immagine:

122,63 KB

ma OO2RDY è sempre "fuori".....quindi il comando DT Offset ci viene in aiuto:

Immagine:

112,01 KB

Come potete vedere con DT=1 abbiamo guadagnato 1secondo quindi "compensato" il rirtardo di OO2RDY portandolo a soli o,4secondi quindi nella norma piena.

In conclusione premesso il NOSTRO sync perfetto, l'uso del comando DT ci permette di sopperire/rispondere ad esigenze temporanee di "set time request".

CU on JT65 soon ....73

Tutto questo è valido per JT65HF .

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
--- ex IK0IBR

*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
*** Ut sementem feceris ita metes {Mieterai a seconda di ciò che avrai seminato}. (Marco Tùllio Ciceróne)
*** Io cerco per sapere, non per avere un'opinione. (Sant'Agostino)
*** L'aumento dei prodotti e delle necessità finisce col produrre appetiti raffinati, innaturali e immaginari. (Karl Marx)
*** È reale ciò che viene definito tale da un numero sufficientemente alto di essere umani. (Paul Watzlawick)
*** Non si possiede ciò che non si comprende. (Goethe)
*** Se la libertà significa qualcosa, allora significa il diritto di dire alla gente cose che non vogliono sentire. (George Orwell)
*** La vita non è aspettare che passi la tempesta, ma imparare a ballare sotto la pioggia. (Gandhi)
*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2212 ~ Membro dal: 22/10/2006 ~ Ultima visita: 28/08/2022

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 26/07/2013 : 17:23:15

Mitico LIBERO

!
Grande spiegazione e consigli, sei un vero "JT MASTER"

, grazie.
73 de Rick

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
Personal Web Site http://I2BRTweb.wix.com/home
Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5600 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iz0icm

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2013 : 17:29:36

beh Rick detto da te che sei un HRD TRUE DIGITAL MASTER, è un onore

, ma il vero merito è di OO2RDY .... che era in ritardo e mi ha permesso la dimostrazione

.

Spero che sia stata di aiuto, anzi se qualcosa non è chiaro prego i Colleghi OM di chedere...

TNX e la parola d'ordine è : ALC=zero e SYNC=NTP

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
--- ex IK0IBR

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2212 ~ Membro dal: 22/10/2006 ~ Ultima visita: 28/08/2022

Discussione

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,17 secondi.