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FORUM RADIOAMATORIALE - Icom IC-9100 difetto di progettazione?

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Autore

Discussione

iz0osi

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Inserito il - 02/05/2013 : 19:47:10
ciao a tutti, volevo portare a conoscenza di una situazione che ho riscontrato in prima persona, forse non tutti sanno che il 9100 soffre di overshoot di potenza (SSB) che non consentono il pilotaggio corretto di un amplificatore lineare, a quanto sembra anche il 7410 soffre dello stesso problema. Su internet si possono trovare delle informazioni al riguardo. Il supporto internazionale Icom mi ha risposto che ha preso in considerazione il caso ( a quanto pare le problematiche sono state segnalata nel 2012 da colleghi d'oltreoceano), ma sono 2 mesi che mi risponde con e-mail generalizzate.... Io comunque andrò fino in fondo per far valere i miei diritti. Se qualcuno dovesse avere delle notizie utili al riguardo contattatemi! Grazie 73 Iz0OSI Patrizio


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I0JX

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Inserito il - 02/05/2013 : 21:36:15
Posseggo un IC-9100 da curca un anno. Cosa intendi per overshoot? Forse che se lo regoli per una potenza inferiore a 100W, all'inizio della trasmissione va comunque per un un attimo a 100W? La durata dello spike e' tale da essere visibile sull wattmetro? Ho appena fatto una prova e non noto il fenomeno, a meno che il picco non sia tanto breve da essere solo visibile con un wattmetro di picco. Saluti. Antonio I0JX


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iz0osi

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Inserito il - 02/05/2013 : 21:44:08
esatto! il fenomeno è molto breve io lo noto direttamente sul mio lineare Acom che va in Overload, su internet il fenomeno e ben documentato. Il fenomeno credo sia visibile solo con un wattimetro di picco.


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I0JX

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Inserito il - 02/05/2013 : 21:47:41
Ho un wattmetro di picco della Bird. Ora lo attacco e faccio una prova. JX


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I0JX

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:18:44
Ho fatto una prova a 50W di potenza, sia utilizzando un IC-9100 che uno Yaesu FT-847. Con un wattmetro normale tutti e due vanno bene (la potenza non sale mai sopra i 50W, neanche per un attimo). Con il wattmetro di picco si vede la differenza perche' con l'FT-847 la potenza non supera mai i 50W, mentre con l'IC-9100 c'e' un picco iniziale a diciamo 70W (non ho visto con precisione) e poi ritorna a 50W. 73 Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 02/05/2013 22:19:30


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I0JX

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:24:29
Dimenticavo (anche se la cosa e' ovvia....). Facendo la prova a 100W il picco di potenza non c'e'. Antonio I0JX


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iz0osi

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:27:30
Ti ringrazio della tua disponibilità, credo che Icom deve dare risposte concrete! 73


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I0JX

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:36:59
Bah, basti pensare che in CW full break-ai fini pratici è inutilizzabile. Oltre ad una serie di ingenuita' sul comando PTT dei lineari ed altre cosette che all'epoca segnalai su http://www.eham.net/reviews/detail/8521. Ne parlai con AB4OJ / VA7OJ che fa le recensioni sugli ICOM e alla fine lo ha dovuto ammettere anche se a denti stretti. Lui e' troppo di parte, al punto che gli dovuto scrivere che, cosi' facendo, non rende un buon servizio alla comunita' radioamatoriale. Saluti. Antonio I0JX


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iz8fqv

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:43:25
allora è una cosa che avevo segnalato gia' a suo tempo qui sul forum ma nessuno mi aveva dato retta ..posseggo da circa 7 mesi un ic7410 preso nuovo dal rivenditore icom ....ho notato che effettivamente va in over indipendentemente dalla potenza stabilita col potenziometro power ..esempio volendo avere solo una potenza di 20 watts in rtty quando vado in ssb noto che ci sono dei picci sul modulato anche di 70-80 watts ...questo l'ho notato specialmente con pa molto sensibili con valvole ceramiche ,spesso solo con 20watts vanno in overload .....il fenomeno si vede solo agli inizi del tx poichè dopo pochi secondi il tx si mette a lavorare solo con i 20watts ...problema che io risolvo mettendo un cavo alc ...insomma credo che il 7410 come il 9100 abbia un grosso difetto di progettzione ..per il resto tutto ok ..ottima macchina sia dal punto tx che rx ..saluti mike


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iz0osi

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:45:14
Antonio, se leggi i vari post sui vari forum, noterai che il difetto è conosciuto da Icom, ad avvalorare la teoria ci sono anche dei video su youtube. Ho scritto al supporto internazionale per 2 volte, sono stati sempre vaghi dicendomi che ci stanno lavorando... Ma le prime segnalazioni sul caso sono state inviate a icom nel 2012, ergo è passato molto tempo!! Comincio a pensare che non sanno che pesci prendere.......


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iz8fqv

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:47:47
dimenticavo questo problema lo si vede con potenze inferiori ai 50watts ....ricordo che strumenti di picco seri oggi in commercio sono solo power master e lo strumento dell'alpha che per me è il meglio di tutti ...gli strument bird sono buoni ma sul pep non sono il massimo ...saluti mike


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz0osi

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:54:14
Ciao mike, grazie anche a te della testimonianza molto valida, io lo uso con PA Acom, mai avuto problemi con ic-7600. Notavo inoltre che eliminando l'uso del compressore il difetto si attenua, ma non credo sia giusto trovare rimedi approssimativi su una radio che costa ben oltre 3000€..... Cmq lineari tipo Acom 1011 non dispongono della presa ALC! 73 Patrizio


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iz8fqv

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Inserito il - 02/05/2013 : 22:59:07
ciao patrizio..confermo il 7600 non ha qusti difetti ...sono anni che non uso pa acom ...un salutone mike


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz0osi

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Inserito il - 02/05/2013 : 23:09:37
ho posseduto parecchi apparati anche non Icom, uso Acom da tempo... mai avuto problemi!!! che il difetto sia sulla linea 9100 e 7410 è appurato, ora vorrei capire perchè Icom pur ammettendo il difetto, non prende dei provvedimenti concreti invece di glissare le segnalazioni di noi utenti finali. Devo credere che non sono in grado di risolvere la cosa??????


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I1WSM

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Inserito il - 03/05/2013 : 08:33:15

i8ixo ha scritto:

E perchè i vecchi apparati (seppur a stato solido) normalmente non ne avevano ?
Cosa è cambiato ?

Non è così , infatti anche il 781 soffre di questo problema.
Anche regolando la potenza su 20/30 watt si hanno in uscita picchi fino a 200 watt ! naturalmente per pochissimi millisecondi , ma questo può danneggiare irreversibilmente PA con valvole ceramiche ( es. 3CX800A7 ) infatti la eccessiva corrente di griglia fa evaporare ossidi di oro che vanno poi a depositarsi sul catodo e ne limitano l ' emissione.
In rete esistono modifiche ,molto semplici,per limitare questo inconveniente, basta infatti modificare il valore di alcuni resistori e condensatori elettrolitici sul circuito ALC.
saluti dal Lago Maggiore

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

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IZ1PNY

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Inserito il - 03/05/2013 : 08:51:56

Con riflessione ne sento e leggo parlare...............
una volta chiesi, uscì il Kenwood TS2000, tutti addosso a denigrare e criticare................., poi l'Icom fabbricò l'omologo............silenzio e nessuna critica;
finalmente qualcuno si è neutralmente svegliato.

73'.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/05/2013 : 09:01:29

Scusate se mi intrometto nella discussione.
Leggo che i power master sarebbero degli strumenti seri per leggere transienti di potenza come quelli di cui si parla.
Signori se c'è uno strumento che NON ha la possibilità di leggere transienti del genere - ed e' dimostrato - e' proprio quello.
Guardate il funzionamento con l'oscilloscopio non con quel giocattolo.
Ci sono video su youtube (visto che è stato tirato in ballo) ove amplificatori erogherebbero il doppio della potenza PEP dichiarata.
Per sua progettazione sarà anche ok su segnali costanti ma come indicazione istantanea forse uno zetagi e' meno farlocco.
E se riteniamo che ci siano questi transienti esclusivamente per dette letture con gran probabilità detti picchi non ci sono nemmeno.

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

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IZ0MJE

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/05/2013 : 11:02:22
Il problema è più diffuso di quanto sembri, ma emerge solo quando ampli o transverter vanno in protezione o, peggio, si bruciano. Con un normale wattmetro è difficile da osservarsi e si nota solo con l'oscilloscopio o con strumento che tenga nota del brevissimo picco. Non so se sia banalmente legato al tempo d'intervento del microprocessore che tiene d'occhio anche questa funzione. Per esempio qui se ne parla in relazione allo Yaesu 857, dove si può intervenire sull'ALC attraverso la presa accessori: http://ka4cid.blogspot.it/2008/11/r...th-857d.html 73 Stefano
Modificato da - IZ0MJE in data 03/05/2013 11:04:50


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma - Sez. ARI 001 ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 22/02/2008 ~ Ultima visita: 02/05/2024

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 03/05/2013 : 11:48:07

gli amplificatori Acom sono stati progettati per sopportare senza danni fino a 500W di potenza riflessa e fino a 100 millisecondi di spikes di sovrapilotaggio - "code" di RF dopo il rilascio del PTT o del tasto ,,
basta leggersi le caratteristiche rilasciate dal produttore ......

Modificato da - ik0ozd in data 03/05/2013 11:48:47

Firma di ik0ozd

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IW2NOY

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Inserito il - 03/05/2013 : 12:22:54

Detto che il TS2000 ha ricevuto (inutilmente) un sacco di critiche e pessimi giudizi ingiustificati, sin dall'inizio e ogni tanto ancora se ne sentono, quando sono ormai 10 anni che quella macchina è sempre andata bene da quando è nata... ma tant'e'... a volte i radioamatori sono gente strana...

Mi dispiace che anche i clienti Icom di tali apparati (7410 e 9100), stiano sperimentando questo fastidioso problema... pare che i clienti di TS-590 non siano soli.

Non è che questa storia degli "spike" su tutte queste radio di ultima fattura, non si dovuto a qualche cosa che in fase di progettazione dovrebbe essere più curata o peggio, non se ne curano proprio ?
Non è che proprio per come sono fatte queste radio, lo "spike" è un problema che è insito nella loro costruzione e difficilmente sarà eliminabile ?

In effetti, mi perplime come questi fenomeni siano stati riscontrati e denunciati da tempo, eppure le case produttrici stanno tardando "mostruosamente" a mettere una pezza, come se fosse il problema più complicato del mondo da risolvere.

Mah...
Escono i firmware, a distanza di mesi o anni, uno dall'altro, eppure i problemi persistono. Forse, i software non possono risolvere tutti i casini, magari perchè sono legati più all'hardware che al firmware e quindi difficilmente risolvibili con delle righe di codice.

Non so, a voi l'ardua sentenza...

PS
Il mio ts2000 ha il firmware con cui è nato e da quando l'ho comprato non l'ho mai aggiornato, infatti non è l'ultimo ma forse sono a malapena a metà della catena di firmware, eppure non ho mai sperimentato problemi.
I pochi problemi che gli upgrade software andavano a risolvere erano molto specifici e ben nascosti, tutti ben lontani dagli spike o dalle terribili rogne che hanno sperimentato i clienti di FT-2000 e FT-950.
De gustibus...

Firma di IW2NOY

Ciao, Graziano IW2NOY-W2NOY

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IT9AQM

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Inserito il - 03/05/2013 : 12:30:13

chi vuole scambiare il proprio 9100 icom con il mio ts-2000X con i 1200 mhz, tanto io non lo userei con il P.A.

Firma di IT9AQM

Radioamatori .... un miraggio!

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IW2NOY

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Inserito il - 03/05/2013 : 14:07:44

IT9AQM ha scritto:

chi vuole scambiare il proprio 9100 icom con il mio ts-2000X con i 1200 mhz, tanto io non lo userei con il P.A.

Perchè vuoi fare un "downgrade" ?

Firma di IW2NOY

Ciao, Graziano IW2NOY-W2NOY

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iz0osi

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Inserito il - 03/05/2013 : 14:22:38
Credo che non si possa risolvere con aggiornamenti firmware....... Altrimenti alla Icom sarebbero intervenuti da tempo! Sono aperto a suggerimenti.... Comunque grazie tutti per il vostro apporto!


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IT9AQM

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Inserito il - 03/05/2013 : 15:38:27

ne ho due di ts-2000 kenwood con i 1200 mhz full opzional, di cui uno con i filtri inrad, per questo lo scambio con il 9100 + differenza

73

IW2NOY ha scritto:

IT9AQM ha scritto:

chi vuole scambiare il proprio 9100 icom con il mio ts-2000X con i 1200 mhz, tanto io non lo userei con il P.A.

Perchè vuoi fare un "downgrade" ?

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 03/05/2013 : 16:27:00

Interessante notare che l'IC7600, capostipite della serie 7200/7410/7600/9100 non sia affetto dal problema.
Mi chiedo se il transiente non sia dovuto al tempo che impiega il software ad interpretare la regolazione impartita.
In poche parole che il computer che gestisce tutta la radio non sia sufficientemente rapido e consenta il passaggio di potenza alta.
Il pensiero deriva dall'asserto per cui a 100W il transiente è assente.
(Mentre mi pare di aver letto che nel ts590 esso arrivi a 200W).
Altro aspetto interessante è l'alimentatore che per una frazione di tempo che tende, comunque a zero, si trova a dover erogare il doppio (o quasi) di corrente.
Per ultimo, ancora: con il cavo DC di serie si nota attraverso la strumentazione della radio una caduta di tensione in trasmissione tutt'altro che irrilevante. Non è che per caso ciò disturba il circuito di regolazione?
Sottolineo che i cavi diventano caldi...

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
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iz0dld

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Inserito il - 01/12/2013 : 19:27:48

Ciao a tutti ...volevo sapere se era stato risolto questo fastidioso probleme del 9100 e 7410.........grazie per le eventuali risposte

Messaggio di iz0osi

ciao a tutti,
volevo portare a conoscenza di una situazione che ho riscontrato in prima persona, forse non tutti sanno che il 9100 soffre di overshoot di potenza (SSB) che non consentono il pilotaggio corretto di un amplificatore lineare, a quanto sembra anche il 7410 soffre dello stesso problema. Su internet si possono trovare delle informazioni al riguardo.
Il supporto internazionale Icom mi ha risposto che ha preso in considerazione il caso ( a quanto pare le problematiche sono state segnalata nel 2012 da colleghi d'oltreoceano), ma sono 2 mesi che mi risponde con e-mail generalizzate.... Io comunque andrò fino in fondo per far valere i miei diritti. Se qualcuno dovesse avere delle notizie utili al riguardo contattatemi!
Grazie

73
Iz0OSI
Patrizio

Firma di iz0dld

Izetazerodeltalimadelta

Le radio sono tutte uguali !!!!! o quasi !!!!!

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IW0HOF

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Inserito il - 02/12/2013 : 08:51:08

IW2NOY ha scritto:
CUT

PS
Il mio ts2000 ha il firmware con cui è nato e da quando l'ho comprato non l'ho mai aggiornato, infatti non è l'ultimo ma forse sono a malapena a metà della catena di firmware, eppure non ho mai sperimentato problemi.
I pochi problemi che gli upgrade software andavano a risolvere erano molto specifici e ben nascosti, tutti ben lontani dagli spike o dalle terribili rogne che hanno sperimentato i clienti di FT-2000 e FT-950.
De gustibus...

scusa quali sarebbero queste terribili rogne nell'aggiornare il firmware degli yaesu ft-2000 e ft-950? io di recente ho aggiornato il firmware di un ft-950 (era una delle prima versioni) senza riscontrare alcun problema nella operazione. l'unico accorgimento è stato quello di usare un cavetto dritto doppio RS-232, senza adattatore USB. per il resto ha funzionato tutto al primo colpo.
cmq anche sul manualetto yaesu c'è scritto di non usare adattatori USB ma di usare esclusivamente il cavo dritto doppio RS-232. ed infatti viene riportato anche lo schema per costruirselo da soli.
forse l'unico problema è che i pc portatili sono privi di presa RS-232, ma basta usare un pc fisso che tutto si risolve.
non sono a conoscenza di altri problemi nel fare questa operazione di aggiornamento. potresti spiegare meglio le problematiche di cui pari?

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2312 ~ Membro dal: 03/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

i5iar

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2013 : 13:27:58

Non credo chi il problema derivi dalla marca .
ne era fortemente affetto anche il TS790 .. e altri anche vecchi apparati,
fondamentalmente il problema nasce da quando i progettisti si affidano esclusivamente all'intervento dell' ALC per la regolazione della potenza , i valori del tempo d'intervento di un ALC sono determinati per la qualità dell'emissione.
Quando si utilizzano i normali RTX a bassa potenza ,
basterebbe una semplice preregolazione del guadagno della catena di amplificazione , per ridurre l'intervento dell'ALC , si migliorerebbe anche la linearita dell'emissione , altrimenti affetta da un effetto compressione ...
73

Firma di i5iar

73 de Umberto ...

A.R.I. Livorno

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