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Discussione

IW5EFX

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2012 : 10:01:14
Salve a tutti avrei bisogno di sapere info riguardo a questo tipo di antenna che inserisco qui alcuni link: http://www.wimo.com/framesetp_i.html http://www.cqdx.ru/ham/new-equipmen...ome-antenna/ non è altro che un dipolo verticale ripiegato soprattutto come si calcolano le misure ? Vorrei fare un bell Home Made ! Dice che lavora molto bene su tante bande con poca spesa ampia resa ? Fatemi sapere Saluti IW5EFX Leo


Regione Toscana ~ Prov.: Siena ~ Città: siena ~ Messaggi: 1401 ~ Membro dal: 24/11/2005 ~ Ultima visita: 04/11/2024

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2012 : 10:20:18

Dice che lavora molto bene su tante bande con poca spesa ampia resa ?

Non ci siamo

Solito accrocco.

Prendi una canna di 12m, ci stendi sopra un dipolo per i 20m, uno per i 17 ed uno per i 15m, oltre la cosa si complica un pò troppo, ti accontenti, daltronde.... alimenti tutti al centro in parallelo, ci "moccoli" un pochino per farli risonare tutti e 3, ma ci riesci, un mio amico l'ha fatto e lo usa con notevole soddisfazione, una "spannina" avanti alla verticali commerciali e soprattutto costa poco o niente.
La canna, al limite, puoi usare anche quelle da 9m, al limite la allunghi alla base con un pezzo di tubo in pvc.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

is0qpa

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2012 : 10:49:50
ciao Leo, si tratta della "dual beam pro" vedi i filmati su youtube, misure: i due bracci mt.2.5, mentre i due carichi capacitivi sono di mt.2,5. l'adattatore d'impedenza è un 8:1 semplicissima,,,, dimenticavo ros da 1,6 a 2,7 da 10 a 20 mt, ciao Ettore is0qpa


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: quartu sant'elena ~ Messaggi: 27 ~ Membro dal: 30/01/2010 ~ Ultima visita: 15/03/2022

IZ2CED

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Inserito il - 03/04/2012 : 12:15:03

Tecnicamente non è un accrocco ma bensì un dipolo, accorciato mediante cappello capacitivo.

La resa dipende da quanto la si vuole accorciare - non và male.

Come detto si può usare un balun per alimentarla, oppure una bobina al centro e trovare due punti a bassa impedenza dove collegare calza e centrale (in tal caso la bobina centrale, può essere utilizzata per realizzare un ulteriore accorciamento, se lo si vuole).

Commerciali: http://www.texasantennas.com/index....7&Itemid=109

http://transworldantennas.com/

(nella seconda si vede bene come è fatta)

Firma di IZ2CED

73 IZ2CED, Maurizio.
---
http://www.qrz.com/db/IZ2CED

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Sesto Calende ~ Messaggi: 670 ~ Membro dal: 13/04/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2022

IZ8JJI

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2012 : 12:51:18

Il progetto e' veramente intrigante, cercando un po' ho trovato qualcosa di simile autocostruito:

http://www.qsl.net/hb9mtn/hb9mtn_vertdip.html

http://users.skynet.be/on4bai/VDIPH...VHAT_bis.htm

Mi sembra un po' piu' corto di 12m per la verita, comunque ci somiglia assai...

73 de Michele IZ8JJI

Firma di IZ8JJI

73 de Michele IZ8JJI
ARI Sezione di Benevento 8201
G-QRP Member #12191
QRP-ARCI Member #14432

Regione Campania ~ Prov.: Benevento ~ Città: Benevento ~ Messaggi: 7 ~ Membro dal: 28/12/2011 ~ Ultima visita: 13/05/2023

iz5cml

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Inserito il - 03/04/2012 : 13:13:51

ma bensì un dipolo, accorciato mediante cappello capacitivo.

Un dipolo non risonante, accorciato con cappello capacitivo, alimentato con un balun 1:8, per me è un accrocchio !
Ci vuole cmq un accordatore, ovviamente, a quel punto, lo stesso "paletto", si alimenta con una scaletta, linea bilanciata, fino ad un accordatore atto a gestirla, e siamo a posto, ottenuta un'antenna multibanda e sicuramente con una resa maggiore.
Stile questo :

Realizzare un balun 1:8 che non abbia perdite scandolose già con poca potenza è molto difficile, e sicuramente nelle soluzioni commerciali da pochi soldi, come la Falcon o questo dipolo, è tutto tranne che efficiente.

Il dipolo verticale basato su di una comune canna, come suggerivo, è un mondo avanti a questa... soluzione, e costa meno, copiare ok, ma perlomeno copiamo da un buon modello !

Modificato da - iz5cml in data 03/04/2012 13:15:52

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IZ0EGC

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Inserito il - 03/04/2012 : 13:25:33

scusate, leggendo varie cosette sul web alla fine ho fatto solo confusione, forse anche perchè ho visto cose strane dagli States

Mi spiegate una cosa, anzi, toglietemi qualche dubbio....come è realizzato il feed point in un semplice dipolo a 1/2 lambda sistemato in perfetta verticale? Impedenza, line bilanciata, sbilanciata etc etc...oddio la testaaaaa

Firma di IZ0EGC

BEACON IZ0EGC/B 28.178 Mhz
PSE send report or spot on DX cluster
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iz5cml

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Inserito il - 03/04/2012 : 16:05:48

IZ0EGC ha scritto:

scusate, leggendo varie cosette sul web alla fine ho fatto solo confusione, forse anche perchè ho visto cose strane dagli States

Dipolo, come tale, bilanciato, si dovrebbe introdurre un choke di qlc natura per evitare l'irradiazione della calza del cavo, come per i dipoli orizzontali.
In teoria presenta un'impedenza vicino agli 80-90 ohm, il che alimentandolo con un cavo a 50ohm significherebbe avere 1.7 di ros circa, nei dipoli monobanda, si introduce uno spezzone di 1/4 lmabda a 75ohm, che porta l'impedenza a 50ohm, ma se si opta per vari dipoli paralleli alimentati insieme, la soluzione non è praticabile, ed "usa" alimentare il tutto con il cavo a 50ohm e buonanotte, l'swr che poi si va a leggere in stazione è cmq basso, vuoi per l'influenza tra i vari dipoli, vuoi per il fatto che il mondo reale è un pochino diverso dalla teoria

Esiste anche un prodotto commerciale fatto così :

http://www.lannabo.se/Antennas/vert...vertidip.htm

Alimentando il dipolo con una scaletta o linea aperta, fino ad un accordatore in grado di gestire questo tipo di linea (non tutto lo fanni, anzi... pochi), si ha una bella soluzione multibanda, con poche perdite e buona resa, solo che non sempre è possibile stendere e gestire una linea aperta.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IZ2CED

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Inserito il - 03/04/2012 : 16:57:11

iz5cml ha scritto:

ma bensì un dipolo, accorciato mediante cappello capacitivo.

chi ti ha detto che non è risonante? é accorciato e come tutte le accorciate bisogna ricostruire la L ol la C "mancante" con induttanze (bobine) oppure condensatori (il cappello), ma è risonante sulla frequenza utilizzata, con la sua bella banda passante e fattore Q (il cappello serve proprio, generando capacità, a mantenere una banda passante larga).

questo di cui stiamo parlando ribadisco é un dipolo verticale, accorciato, risonante, quindi non é un accrocchio come dici tu.

il paletto come dici tu é non risonante (sulla frequenza in uso a meno che non sia in casuale relazione armonica...) e viene adattato come impedenza per massimizzare il traferimento di potenza.

Firma di IZ2CED

73 IZ2CED, Maurizio.
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iz5cml

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Inserito il - 03/04/2012 : 17:11:19

questo di cui stiamo parlando ribadisco é un dipolo verticale, accorciato, risonante

A quanto dicono loro, non lo è, altrimenti sarebbe monobanda, ridimensionabile, a mano, banda per banda, ma non mi pare sia così, o sbaglio ?

Due to the non-resonant design a tuner is required for the other bands as well (internal or external)

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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iz5cml

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Inserito il - 03/04/2012 : 17:32:47

Eccola qua, nella recensione della Radcom :

It is designed to be non
resonant on all of the amateur bands.
A large un-un transformer (of unspecified impedance
transformation) is fitted to the centre of the
dipole, which reduces the resultant SWR down
to something your rig’s internal ATU can handle.
The maximum power is 400W PEP.
The antenna is 5m long, with the top and

In pratica una "cdp" doppia, sicuramente funziona, su alcune bande anche bene, perchè no, ma i sistemi risonanti sono tutta altra cosa, come resa e come affidabilità nel funzionamento, siccome c'è il modo di fare un dipolo verticale risonante almeno su 3-4 bande in parallelo, non mi porrei il problema.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IW5EFX

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Inserito il - 04/04/2012 : 12:53:36
Comunque a parte l' accrocco o no Enrico i dipoli multipli come la foto personalmente sono come dici te con annesse le bestemmie ecc.. poi vanno benissimo non lo metto in dubbio. Siccome siamo " sperimentatori " e questa cosa alla fine sono 3 pezzi di alluminio messi insieme e poco altro la voglio provare. Anche se non và la posso rimodellare. Bisogna che cerchi i calcoli per farne una per i 40 metri anche monobanda. Vorrei cercare di farla con meno perdita possibile e poi la metto a paragone con un dipolo a v invertita sempre per i 40 metri. Secondo voi quindi le misure sono di un dipolo full 20.21 circa quindi misure di un braccio 10,10 ne faccio 5,5 in verticale e 5,5 in orizzontale ? Inoltre per la connessione tra le due parti isolatore e balun 8:1 ? Fatemi sapere IW5EFX Leo


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iz5cml

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Inserito il - 04/04/2012 : 13:26:54

Calma Leo,

tu vuoi fare un dipolo monobanda, giusto ?
Il balun, anzi, unun 1:8 a cosa ti serve ?
Un dipolo monobanda mezzonda, anche se raccorciato, avrà un'impedenza prossima ai 50ohm, quindi non c'è nessun bisogno di accrocchi, dissipa rf, come quegli unun

Su internet trovi tutto quello che cerchi, basta mettere su Google "vertical dipole 40m".

http://users.skynet.be/on4bai/VDIPH...VHAT_bis.htm

http://www.qsl.net/hb9mtn/hb9mtn_vertdip.html

dovrebbero essere dei buoni spunti.

In ogni modo, non pensare che, far risuonare a dovere un dipolo così raccorciato, sia tanto meno bisognoso di bestemmie come il "grappolo" di dipoli verticali..

Buon lavoro.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IZ2JQE

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Inserito il - 04/04/2012 : 22:12:14

siccome c'è il modo di fare un dipolo verticale risonante almeno su 3-4 bande in parallelo, non mi porrei il problema.

...bene, visto che c'è un po' di confusione, vi propongo la mia realizzazione....
Dalla mia postazione attuale (da dove scrivo ora) non mi è possibile inserire immagini, ma posso indicarvi il mio link

http://www.deltafastloop.com

dove, una volta entrati ed oltre al resto, aprite dal menù "Video D-REV".
Ne potete osservare una piccola recensione in "Hot-projects", ma è solo un'immagine.

Lo rivedrete, sempre dal menù, in "Fiere&Mercatini" in occasione dell'esposizione di Montichiari (BS)...e qui, caro LEO, ti devo tirare le orecchie poichè D-REV "rubava" la scena alla Delta 40....

Ma si sa, andiamo sempre all'estero a cercare novità....evidentemente stiamo diventando (se non lo siamo già) dei perfetti "cinesi"....

Buona visione (per chi vorrà...)!

73s - Lello

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IW5EFX

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Inserito il - 05/04/2012 : 08:13:04
Ciao Lello, scusandomi per aver tralasciato la D-REV, mi sono visto il video ecc... direi che è una bellissima realizzazione come sempre complimenti ! però il d-rev implica l' uso di almeno 4 canne da pesca per un uso di 2 bande. Concordo che a volte le cineserie sono anche troppe. Visionando su internet ho trovato un altra versione del dipolo verticale ancora piu minimale http://www.kg4jjh.com/pdf/Sigma-40XK%20Review.pdf dove ci sono misure ecc.. vediamo al massimo lo uso come stendi panni in giardino saluti IW5EFX Leo


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iz5cml

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Inserito il - 05/04/2012 : 08:25:30

http://www.kg4jjh.com/pdf/Sigma-40XK%20Review.pdf

dove ci sono misure ecc.. vediamo
al massimo lo uso come stendi panni in giardino

Buono ! La sigma della F12 non è una brutta antenna, vedrai che se la installi decentemente fa il suo.
All'inizio parlavi di quel dipolo multibanda, ma li siamo nelle antenne non risonanti, e le prestazioni sono per forza mediocre !
Il solito unun con un altissimo rapporto di trasformazione, che "medica" il ros, dissipando rf... come in tante altre antenne spacciate per multibanda ma che richiedono l'accordatore

La sigma, è una monobanda raccorciata, con cappello e con bobine, è chiaro che ha delle perdite rispetto al fullsize, soprattutto nelle bobine, ma è un'antenna risonante, tutt'altra cosa.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IZ2JQE

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Inserito il - 05/04/2012 : 22:24:24

però il d-rev implica l' uso di almeno 4 canne da pesca per un uso di 2 bande.

...non è proprio così!
L'antenna è una "quadribanda": se osservi bene i radiatori sono 4 (quattro) relativi ai 10 - 15 - 17 - 20 metri.
Sono collegati in parallelo sull'unico centrale 1:1, peraltro FULL-SIZE....!

Immagine:

91,69 KB

73s - Lello

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IU2OZG

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Inserito il - 05/04/2012 : 22:31:46

IZ2JQE ha scritto:

però il d-rev implica l' uso di almeno 4 canne da pesca per un uso di 2 bande.

91,69 KB

73s - Lello

ma come mai hai deciso una costruzione del genere? Usare un'unico sostegno per tutti e quattro le bande?
NB la mia è solo pura e semplice curiosità non una critica!

Firma di IU2OZG

Davide Bellanca
(Ex IT9DFI)

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IZ2JQE

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Inserito il - 05/04/2012 : 22:55:13
Ciao DFI, sono sempre alla ricerca di soluzioni innovative e D-REV rientra perfettamente in quest'ottica; mi piace la sperimentazione per cui, anche qui, ho "sbroccato"...come al solito...hi!! Pensavo ad una combinazione di "antenna verticale perfetta", mezz'onda peraltro. Tieni poi in considerazione, così come ho menzionatio sul sito, che variandone l'assetto, ruotandola quindi senza alterarne alcuna caratteristica, si configura come "dipolo rotativo" Full ed alimentazione diretta. Infatti l'inclinazione dei radiatori a 120° favorisce un impedenza uguale o molto prossima ai 50 Ohm, alla stessa stregua di un più comune "vee-inverted".... 73s - Lello


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iw7ebb

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Inserito il - 07/04/2012 : 04:58:19

Caro Lello ................
Che dire le tue realizzazioni mi lasciano sempre a bocca aperta ! Dawero complimenti sei sempre pieno di risorse ! L'idea della d-rev e' dawero molto molto particolare.................mi posteresti una foto da chiusa con magari le misure per un eventuale trasporto ?
Appena puoi leggi le e.mail..............

Con affetto e tanti auguri di buona Pasqua a te e famiglia !
Gianluca iw7ebb

Firma di iw7ebb

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IZ2JQE

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Inserito il - 07/04/2012 : 13:15:39
Ciao Gianluca e tutti, grazie per gli apprezzamenti; contraccambio gli Auguri di Buona Pasqua a te e a tutti del Forum/Lettori!! @ EBB: leggerò quando rientro dal lavoro.... Per quanto attiene a D-REV, una volta disconnessi i cavi radiatori da una sola parte ed asportate le relative aste di sostegno, il blocco si riduce a poco più di mt. 1,20. E' un'operazione che richiede pochissimi minuti ed altrettanti per riallestire la struttura. Essendo "dotati" di barre portatutto e con le CDP chiuse, il trasporto è possibile sul tettuccio dell'auto senza splafonare dalla sagoma di una vettura media.... Da casa potrò inserire altre foto.... In questa versione (con CDP) il peso totale è di Kg 10,00. Ho poi realizzato un'altra struttura "tutt'alluminio", ma il peso aumenta a Kg 19....riducibili con una più attenta selezione di diametri e sezioni... 73s - Lello


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