FORUM RADIOAMATORIALE - Ediradio srl: sappiamo di cosa stiamo parlando?
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 Ediradio srl: sappiamo di cosa stiamo parlando?
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Autore Discussione  

ik1zoz

meno di 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 27/02/2012 : 17:40:46  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik1zoz Invia a ik1zoz un Messaggio Privato
Da più parti,spesso a sproposito, si leggono commenti inerenti l'attivita' della nostra controllata Ediradio srl.
E' giunto il momento di confrontarci in maniera civile e propositiva.
Chi sa (meglio se tecnico del settore) ci illumini!






 Firma di ik1zoz 
ik1zoz Nino Socio onorario della sezione ARI di Castellana Grotte

 Messaggi: 25  ~  Membro dal: 09/11/2009  ~  Ultima visita: 04/10/2024

iw3hli

oltre 100 messaggi sul Forum


Inserito il - 27/02/2012 : 20:13:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw3hli Invia a iw3hli un Messaggio Privato
Strano non vedere ancora risposte. Sarà che nessuno ne sa niente in modo specifico, a parte gli slogan elettorali.
Quello che so io è che l'outsourcing completo costa molto, e non credo che il personale di ediradio sia tutto eliminabile così su due piedi (questa cosa l'ho letta molto recentemente da qualcuno interessato alla liquidazione).

Ciao
stefano






  Firma di iw3hli 

A.R.I. - Sezione di Venezia IQ3VE http://www.arivenezia.it/

 Regione Veneto  ~ Prov.: Venezia  ~ Città: Peseggia di Scorzé  ~  Messaggi: 302  ~  Membro dal: 30/11/2011  ~  Ultima visita: 23/03/2022 Torna all'inizio della Pagina

i4fgg

oltre 500 messaggi sul Forum


Inserito il - 27/02/2012 : 21:01:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i4fgg Invia a i4fgg un Messaggio Privato
Nino, ma non provi nessuna vergogna a venire qui ad aprire una discussione, pratica a te da sempre avulsa a tal punto da negare qualsiasi risposta ai tuoi interlocutori, ancor di più nel momento in cui ricoprivi la carica di Quadrunviro dell’ARI?
Non provi nessuna vergogna a cinguettare qui sul forum dopo che l’altro ieri hai fatto “mettere in mora” il nuovo CDN?
Nessuno sa ancora niente di questa “m******a” perché purtroppo i CCRR hanno tempi di reazione un pochino diversi tra loro.
Tra il serio ed il faceto la settimana scorsa su queste pagine vaneggiavo circa una struttura tipo “gladio” che operava vigliaccamente nell’anonimato (corsi e ricorsi storici) per segare sul nascere le buone intenzioni di un Consiglio appena insediato: sappi che la bravata del Consiglio di Presidenza del CR Liguria (CHE NON E’ IL CRL) mi da la riprova che “stay-behind” in ARI esiste, eccome!
Venire qui nel tentativo di ricostruirti quell’immagine da cherubino che non hai mai avuto, non fa che aumentare il disagio che prova ogni persona onesta di fronte alla svergognata impostura.
Non ribattere, perché non ti risponderò mai: ho imparato da te!
73 giacomo i4fgg
Ruolo d’Onore # 466 ; già socio della più vecchia Sezione ARI : Ferrara- 4401








  Firma di i4fgg 
73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
HR ARI # 466

 Regione Emilia Romagna  ~ Prov.: Ferrara  ~ Città: Ferrara  ~  Messaggi: 768  ~  Membro dal: 18/05/2005  ~  Ultima visita: 25/02/2024 Torna all'inizio della Pagina

IK2CIO

oltre 2000 messaggi sul Forum



Inserito il - 27/02/2012 : 22:18:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2CIO  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IK2CIO Invia a IK2CIO un Messaggio Privato
Messaggio di ik1zoz

Da più parti,spesso a sproposito, si leggono commenti inerenti l'attivita' della nostra controllata Ediradio srl.
E' giunto il momento di confrontarci in maniera civile e propositiva.
Chi sa (meglio se tecnico del settore) ci illumini!



Caro Nino...

Quando tu' ci Illuminerai dicendo il motivo Ufficiale della mia esclusione al CSN ( in 7 mesi NON siete riusciti a mandare nulla di ufficiale ) forse qualcuno ti Illuminera' sul perche' Ediradio e' meglio che chiuda !!!!!



73 de Vinicio IK2CIO








Modificato da - IK2CIO in data 27/02/2012 23:24:35

  Firma di IK2CIO 
IK2CIO : sezione A.R.I. di Bergamo 2401

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Bergamo  ~ Città: COMUN NUOVO  ~  Messaggi: 2567  ~  Membro dal: 17/02/2006  ~  Ultima visita: Ieri Torna all'inizio della Pagina

iz0rpw

oltre 100 messaggi sul Forum



Inserito il - 27/02/2012 : 22:28:10  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0rpw Invia a iz0rpw un Messaggio Privato
Buonasera Giacomo,
potresti essere più preciso del fatto della "messa in mora"?
Che è stà storia!!
Grazie
Stefano iz0rpw
Sez. Arialtolazio nr. 012
Cisar sez. Civitavecchia - Viterbo






 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: civitavecchia  ~  Messaggi: 279  ~  Membro dal: 26/04/2010  ~  Ultima visita: 04/10/2024 Torna all'inizio della Pagina

iw0urg

oltre 100 messaggi sul Forum



Inserito il - 28/02/2012 : 03:26:42  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw0urg Invia a iw0urg un Messaggio Privato
iz0rpw ha scritto:

Buonasera Giacomo,
potresti essere più preciso del fatto della "messa in mora"?
Che è stà storia!!
Grazie
Stefano iz0rpw
Sez. Arialtolazio nr. 012
Cisar sez. Civitavecchia - Viterbo


Semplice Caro Stefano,

Il nostro “fortunatamente” EX Sindaco con il buon CdP del CRL, che per i non addetti ai lavori significa “Comitato di Presidenza del Comitato Regione Liguria” (che ricordo NON è il Comitato Regione Liguria) NON sono d’accordo con le ultime decisioni assunte dal CDN e dal CSN e, per questo hanno presentato una richiesta dove “desiderano in modo fermo” tornare al VECCHIO e alle “decisioni” assunte dalla FANTOMATICA ASSEMBLEA di Silvi Marina, ossia quelle che vedeva ribaltare le VERE DECISIONI PRESE IN PRECEDENZA in piena legalità.

Assurdo …. NON ci sono parole per descrivere tale missiva altro che ” stay-behind”, a mio avviso si vuole tornare all’era della pietra senza rispettare LO STATUTO ED I REGOLAMENTI ma soprattutto il volere dei SOCI che con il REFERENDUM hanno ben fatto capire che VOGLIONO un cambiamento.

Poi NON contenti sempre il CdP del CRL vorrebbero riproporre PER L’ENNESIMA VOLTA (purtroppo è un chiodo fisso) come discussione il punto dell’Ordine del giorno “AZIONE DI RESPONSABILITA’ VERSO GLI AMMINISTRATORI DEL 2006” discussione già affrontata in svariate assemblee e puntualmente RIGGETTATA in ASSEMBLEEA in quanto NON sostenibile.

Domando al CdP del CRL e a NINO, ma se avete a cuore questo punto in modo così ardente perché NON PROCEDETE DA SOLI SENZA COINVOLGERE L’ASSOCIAZIONE CON TUTTI I SOCI VISTO CHE GIA’ IN SVARTIARTE ASSEMBLEE E’ STATO RISPOSTO IN MODO PALESE CHE NON SI VUOLE PROCEDERE IN QUANTO INAMMISSIBILE E NON SOSTENIBILE ????

Ci vuole un Bel CORAGGIO, se così si può definire, dopo che MOLTI SOCI attendono ancora invano RISPOSTE DOVUTE IN VIRTU' DELLA TUA EX (FORTUNATAMENTE PER NOI) CARICA DI SINDACO, venire sul FORUM e fare addirittura la morale, senza firmare i propri messaggi, facendo però notare la propria Sezione di appartenenza.

Personalmente mi auguro che l’attuale dirigenza di fronte a questa ennesima e puerile richiesta PRENDANO SERI PROVVEDIMENTI a tutela dell’Associazione di TUTTI I SOCI.

Per mio conto dico:
VERGOGNATI e come già SUGGERITO in precedenza RIMETTITI SEDUTO e attendi , credo e mi auguro che il bello dovrà ancora venire e, rubando una battuta ribadisco “se il bel tempo bello si vede dal mattino nella nuova ARI siamo già in PRIMAVERA”.

Prima di Rispondere a me rispondi a TUTTI QUEI SOCI che sono ancora in fila ed in attesa ....

73 de iw0urg Siro







  Firma di iw0urg 
73 de iw0urg Siro
E-Mail: iw0urg@iw0urg.it
Socio E.R.A. Sez. Provinciale Cagliari
Socio Associazione Radioamatori C.O.T.A.
Appartenete A.R.M.I.

Home Page: http://www.iw0urg.it
Sez. E.R.A. Provincia Cagliari http://www.eracagliari.eu
Web site C.O.T.A.: http://www.cota.cc

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Cagliari  ~ Città: Quartu S.E:  ~  Messaggi: 376  ~  Membro dal: 01/08/2007  ~  Ultima visita: 24/02/2014 Torna all'inizio della Pagina

iz0rpw

oltre 100 messaggi sul Forum



Inserito il - 28/02/2012 : 08:08:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0rpw Invia a iz0rpw un Messaggio Privato
Grazie Siro per la delucidazione.
Bhè, francamente mi aspettavo che qualcuno si sarebbe fatto rodere
il c**o e avrebbe cominciato a rompere le uova all'attuale CDN.
E credo non sarà l'unico.
L'intervento di Nino, mi sa più di un intervento per tastare il polso dell'attuale situazione, forse imbeccato da qualcuno ma, penso che dalle prime battute si sia capito da che parte è girato il vento.
Io, sig. Nino, le consiglio di rispolverare la passione per la radio, se le è rimasta, e ricominciare a fare attività, quanto meno per alzare le visite su qrz.com che sono ferme a meno di mille, un pò pochine per un call "anziano" come il suo.
73
Stefano iz0rpw
sez. Altolazio nr.012
Cisar sez. Civitavecchia - Viterbo








 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: civitavecchia  ~  Messaggi: 279  ~  Membro dal: 26/04/2010  ~  Ultima visita: 04/10/2024 Torna all'inizio della Pagina

ik8ltb

oltre 1000 messaggi sul Forum


Inserito il - 28/02/2012 : 10:25:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik8ltb Invia a ik8ltb un Messaggio Privato
iz0rpw ha scritto:

Buonasera Giacomo,
potresti essere più preciso del fatto della "messa in mora"?
Che è stà storia!!
Grazie
Stefano iz0rpw
Sez. Arialtolazio nr. 012
Cisar sez. Civitavecchia - Viterbo


Questo è parte del documento del CdP Liguria, un non meglio identioficato organo interno del CRL. Non sappiamo con quale legittimità deliberativa.
Leggi e capisci tutto:



Immagine:

161,27 KB

Questo è il verbale del CDN al quale è allegato il parere del CSN attuale sulla validità dello Statuto modificato (art. 27). Trovi tutto nell'area riservata della segreteria ARI.

"Documentazione prodotta
dal nuovo Collegio Sindacale
(Peraltro, il D.P.R. 10 gennaio 1950, n° 368, e il DPR 24 novembre
1977 n. 1105, rendono legittimo il metodo contemplato dal nostro
Statuto che NON prevede alcun "quorum", in quanto TUTTI i Soci
hanno la possibilità di esprimere il loro voto)..
E - Il risultato del Referendum per le modifiche Statutarie pubblicato
su R.R. 11/2009 che ha dato il seguente risultato:
Schede spedite ai Soci N. 15.634
Buste non aperte perché prive di talloncino di verifica N. 71
Schede pervenute N. 8.819
Schede valide N. 8.669
Schede bianche e nulle N. 149
Hanno risposto SI N. 7.168 Soci
Hanno risposto NO N. 1.501 Soci
F - la comunicazione del Presidente dell'Ari perché tutti i consiglieri
ne prendessero atto, come da Verbale che si riporta nei passi
necessari:
"Verbale della riunione del C.D. del 22 dicembre 2001
Alle ore 9:30 di sabato 22 dicembre 2001 il Consiglio Direttivo dell'A.
R.I. si è riunito in Milano, presso la Sede Sociale di Via Scarlatti 31.
Sono presenti per il C.D.: Ambrosi (I2MQP, Vice Segretario Generale
e Direttore di RadioRivista), Manenti (IS0RUH), Ortona (I1BYH,
Presidente), Pregliasco (I1JQJ, Segretario Generale) e Sabbadini
(I2SG). Sono assenti la dott.ssa Tondi, del Ministero delle Comunicazioni,
e i Consiglieri Marini (I8CVS, Vice Presidente) e Marino
(IT9ZGY, Vice Presidente). Per il Collegio Sindacale sono presenti
Andreoni (IK5NTM) e Marchesini (IN3JJI).
Presiede Ortona e verbalizza Pregliasco.
....... omissis - Ortona informa che la Prefettura di Milano ha
comunicato che è stata accettata la nuova formulazione dell'Art.
27 dello Statuto, così come approvato dal Corpo Sociale a seguito
dell'apposito Referendum indetto nel 1999. ... omissis"
G - lo Statuto Sociale edito dalla nostra Associazione nel Febbraio
2004 con allegato il Regolamento d'Attuazione aggiornato a quella
data in cui a pagina 4 in fondo è inserita la seguente nota che si
riferisce al 1° e 2° capoverso dell'art. 27 del nostro Statuto:
(1) Come da approvazione prefettizia del 30 Ottobre 2001
(la data citata si riferisce al giorno in cui fu protocollata la comunicazione
prefettizia)
Si mette in evidenza che la ristampa del nostro Statuto fu sollecitata
dal Consigliere Simoncini, come risulta dal verbale del C.D.,
del 17/9/2003 al punto 14 riportato sul numero 12/2003 di Radio
Rivista a pag. 72.
Punto 14 - .... Omissis - Simoncini sollecita la stampa del nuovo
Statuto con le modifiche effettuate.
Il Segretario Generale Manenti si assunse l'onere di provvedere
e dal Verbale del Consiglio Direttivo del 5 marzo 2004 risulta
...... omissis Punto 2 all'O.d.G. • Comunicazioni del Segretario
Manenti informa sulla nuova stampa dello Statuto sociale, che
è stata completata
nelle settimane precedenti la riunione e sulla distribuzione ai
Comitati Regionali, già fatta, ed alle Sezioni, che verrà fatta nelle
settimane a seguire.
(pubblicato su RR a 6/2004 pag. 90 - 2° colonna
In quella riunione, il Segretario Generale pro-tempore Ruggero
Manenti consegnò ad ogni Consigliere presente una copia dello
Statuto aggiornato, del quale il Presidente del Collegio Sindacale
ne conserva tuttora la copia originale poiché all'epoca rivestiva la
carica di Vicepresidente. La stampa dello Statuto venne effettuata
logicamente a cura della redazione di RadioRivista.
Tutto ciò premesso e
ritenuto
che il Collegio Sindacale ha disatteso la mozione 2 approvata
dall'Assemblea Generale Straordinaria del 2/3 luglio 2011 ed immediatamente
esecutiva che testualmente recita:
"Eccetto la modifica dell'art. 2 dello Statuto deliberata dal
referendum 2005. l'Assemblea ritiene valido l'aggiornamento
allo Statuto e relativo regolamento presentato dal C.R. Emilia
Romagna (allegato al presente verbale) ivi compresa l'estensione
dell'art. 27 dello Statuto, così come da approvazione
della prefettura del 30 ottobre 2001 e fino a prova documentale
contraria della stessa Autorità."
CONSIDERATO ALTRESI' CHE
- Nessuno aveva sollevato dubbi sulla legittimità della modifica
statutaria, né tanto meno sui risultati del referendum, né da parte
dell'Ente tutorio (Prefettura di Milano), né da parte di alcun socio o
avente interesse;
- Che il problema verteva sui tempi di inizio nell'applicazione della
norma che non consentiva la rieleggibilità per più di tre mandati consecutivi,
tanto è vero che furono chiesti diversi pareri ai legali dell'ARI
e che, nel dubbio, si ricorse all'Interrogazione parlamentare;
- Il Socio Mario Ambrosi ha esaurito i tre mandati contemplati
dall'art. 27 del nostro Statuto rispettivamente:
Mandato 2002/2005 eletto con voti 4515 (R.R. 9/2002)
Mandato 2005/2008 eletto con voti 2659 (R-R. 11/2005)
Mandato 2008/2011 eletto con voti 2029 (R.R. 11/2008)
- Dai documenti sopra citati, il socio Mario Ambrosi, anche nella
veste di Vice Segretario Generale, NON POTEVA NON SAPERE la
sua vera posizione di ineleggibilità;
- Che il Collegio Sindacale uscente AVREBBE DOVUTO SAPERE che la
modifica statutaria comportava la non eleggibilità del socio Mario Ambrosi.
PRESO ATTO
della risposta del 9 dicembre 2002 data dal Ministro pro tempore
Maurizio Gasparri all'interrogazione parlamentare presentata dall'On.
Sandro Delmastro delle Vedove in data 29 maggio 2002 riportata a
pag. 4129 Atti Parlamentari che si trascrive integralmente:
"Si premette che, come noto, il Decreto del Presidente della
Repubblica 10 febbraio 2000, n. 361 ha profondamente innovato
i procedimenti relativi alle persone giuridiche private, ivi compreso
quello per le modificazioni dello Statuto, attribuendo al Ministero
dell'Interno, per il tramite dei Prefetti, la competenza, in passato
suddivisa, quanto all'adozione dei provvedimenti formali, tra le diverse
amministrazioni dello Stato. Ciò posto si ritiene che il nuovo articolo
27 dello Statuto dell'Associazione Radioamatori Italiani, che prevede
"che i membri del consiglio Direttivo durano in carica tre anni e possono
essere rieletti per non più di tre mandati consecutivi", disponga
per i futuro e che pertanto, i mandati esauritisi prima dell'entrata in
vigore della modifica statutaria non possano entrare a far parte del
cumulo, attualmente previsto.
Il Ministro delle Comunicazioni
Maurizio Gasparri
DICHIARA
illegittima "ab origine" la candidatura al Consiglio Direttivo presentata
dal Socio Mario Ambrosi I2MQP, in quanto, a far data dalla
succitata lettera della Prefettura, ha già rivestito la carica di consigliere
nazionale per tre mandati consecutivi previsti dallo Statuto, con
conseguente nullità e/o inefficacia della dichiarazione di avvenuta
elezione del socio Mario Ambrosi, in occasione dell'ultimo Referendum
per il rinnovo del Consiglio Direttivo, da parte del precedente
Collegio Sindacale, per i motivi di ineleggibilità sopra riportati e,
per l'effetto
DICHIARA NULLA
l'elezione del socio Mario Ambrosi al Consiglio Direttivo dell'A.R.I.
e dichiara eletto in sua vece il socio Soro Roberto - I2WIJ, risultato
primo dei non eletti al Consiglio Direttivo Nazionale A.R.I.; dichiara
infine immediatamente esecutivo il presente provvedimento sindacale.
La presente delibera verrà conservata in originale firmato sui
quattro fogli ed allegata al Registro dei verbali del Collegio Sindacale.
Copia dovrà essere consegnata al Collegio Sindacale uscente e
ai nuovi Consiglieri eletti per il triennio 2012-2014 dalla Segreteria
Generale dell'ARI. A cura del nuovo Presidente pro-tempore eletto
verrà inviata copia firmata in originale alla Prefettura di Milano per
essere inserita nel Fascicolo delle Persone giuridiche intestato
all'A.R.I e lo preghiamo di disporre l'invio ai Comitati Regionali e
alle Sezioni e la pubblicazione sul nostro Organo Ufficiale nel primo
numero raggiungibile.
Allegati:
1 - Fotocopia della lettera della Prefettura di Milano;
2 - Trascrizione dell'interrogazione parlamentare e risposta del
Ministro Gasparri (RadioRivista 2-2003 pag. 19)
3 - Copia Statuto del febbraio 2004 edito dall'ARI
Milano 10 febbraio 2012
Per il Collegio Sindacale
Il Presidente - Pietro Marino IT9ZGY
TRASCRIZIONE INTEGRALE DELLA
Interrogazione Parlamentare Presentata dall'On. Sandro
Del mastro Delle Vedove in data 29 maggio 2002
al Ministro delle Comunicazioni On. Maurizio Gasparri.
Riportata a pag. 4129 Atti Parlamentari
Delmastro Delle Vedove - Al Ministro delle Comunicazioni.
- Per sapere - premesso che: l'Associazione Radioamatori Italiani conta all'incirca"
18.000 iscritti sull'intero territorio nazionale ed è stata eretta in ente
morale con decreto del Presidente della Repubblica 368/1950; l'Associazione
fa parte del sistema di protezione civile ed ha contribuito in misura decisiva, in
molte circostanze, a dare efficienza ed efficacia alle operazioni di intervento
delle unità operative; un referendum fra gli iscritti, nel 1999, ha modificato lo
Statuto dell'Associazione per evitare che i dirigenti restassero tali... vita natural
durante; il referendum "modificativo" registrò un consenso superiore al 90
per cento dei partecipanti: con la nuova normativa i componenti del Consiglio
Direttivo durano in carica tre anni e possono essere rieletti per non più di tre
mandati consecutivi; in caso di vacanza e fino ad un massimo di due Consiglieri,
il Consiglio Direttivo può sostituirli ricorrendo all'istituto della cooptazione,
che deve essere esercitata nell'ambito dei candidati non eletti nelle ultime
elezioni oppure indicendo apposite elezioni per colmare i vuoti; entro agosto
del corrente anno 2002 si svolgeranno le elezioni per il rinnovo degli organismi
nazionali e si sono ripresentati, quali candidati, il signor Alessio Ortona,
Presidente da sei mandati consecutivi, il signor Mario Ambrosi, anch'egli in
carica da cinque mandati consecutivi, ed infine il signor Pietro Marino eletto
per tre volte di seguito; secondo una interpretazione fornita dai candidati sovraricordati,
la nuova norma statutaria dovrebbe valere a far data dal 1999,
nel senso che essi avrebbero diritto di essere eletti per tre mandati consecutivi
a partire, appunto, dal 1999; il Ministero segue l'attività dell'Associazione
attraverso un suo dirigente, dottoressa Tondi, che partecipa alle riunioni del
Consiglio Direttivo; il Ministero delle Comunicazioni, dunque, ha ius loquendi
in materia e deve valutare e verificare l'andamento statutariamente corretto
della vita associativa - quale sia la corretta interpretazione del nuovo articolo
dello Statuto dell'Associazione radioamatori italiani che prevede il limite dei
tre mandati consecutivi per i membri del Consiglio Direttivo. (4-03053)
In data 9 dicembre 2002 l'On. Maurizio Gasparri ha comunicato la seguente
risposta:
- Si premette che, come noto, il decreto del Presidente della Repubblica 10
febbraio 2000, n. 361 ha profondamente innovato i procedimenti relativi alle
persone giuridiche provate, ivi compreso quello per le modificazioni dello Statuto,
attribuendo al Ministero dell'Interno, per il tramite dei Prefetti, la competenza,
in passato suddivisa, quanto all'adozione dei provvedimenti formali, tra
le diverse amministrazioni dello Stato. Ciò posto si ritiene che il nuovo articolo
27 dello Statuto dell'Associazione Radioamatori Italiani, che prevede "che i
membri del Consiglio Direttivo durano in cariva tre anni e possono essere
rieletti per non più di tre mandati consecutivi", disponga per il futuro e che pertanto,
i mandati esauritisi prima dell'entrata in vigore della modifica statutaria
non possano entrare a far parte del cumulo, attualmente previsto.
Il Ministro delle Comunicazioni
Maurizio Gasparri
(pubblicata su RR 2-2003 pag. 19

Ora che l'ex sindaco IK1ZOZ venga qui a chiedere confronti democratici, ci sembra alquanto pretestuoso atteso i 3 lunghi anni di silenzi a cui abbiamo assistito.

73






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i7wxb

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota: 

Inserito il - 28/02/2012 : 12:43:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i7wxb Invia a i7wxb un Messaggio Privato
dopo il "RESISTERE-RESISTERE-RESISTERE"

IGNORARE IGNORARE IGNORARE










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Antonio,i7wxb
A.R.I. SEZ.BARI

 Regione Puglia  ~ Prov.: Bari  ~ Città: Bari  ~  Messaggi: 265  ~  Membro dal: 09/12/2004  ~  Ultima visita: 12/08/2022 Torna all'inizio della Pagina

iz3cnm

oltre 1000 messaggi sul Forum



Inserito il - 28/02/2012 : 13:50:12  Link diretto a questa risposta


Da wikipedia:
Canto del cigno è un modo per indicare l'ultima espressione degna di nota di una carriera o di una vita professionale o artistica in declino. Per estensione si usa anche per indicare in genere l'ultimo segno di vitalità.

La messa è finita.

Saluti
IZ3CNM
Sergio






Modificato da - iz3cnm in data 28/02/2012 13:51:09

  Firma di iz3cnm 
IZ3CNM
Sergio Giuffrida
mailto: iz3cnm1960@libero.it
328-0468150
Sezione ARI Chioggia (Ve)
Sito Personale: http://iz3cnm.jimdo.com
_____________________
Tieniti aggiornato sulla situazione ARI:
http://www.progettoari.com
oppure
http://www.ari.cosenza.it

 Regione Veneto  ~ Prov.: Venezia  ~ Città: Marcon  ~  Messaggi: 1517  ~  Membro dal: 08/07/2007  ~  Ultima visita: 08/07/2012 Torna all'inizio della Pagina

i3rsp

oltre 500 messaggi sul Forum



Inserito il - 28/02/2012 : 14:00:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3rsp Invia a i3rsp un Messaggio Privato
iw0urg ha scritto:

[quote]iz0rpw ha scritto:

Semplice Caro Stefano,

Il nostro “fortunatamente” EX Sindaco con il buon CdP del CRL, che per i non addetti ai lavori significa “Comitato di Presidenza del Comitato Regione Liguria” (che ricordo NON è il Comitato Regione Liguria) NON sono d’accordo con le ultime decisioni assunte dal CDN e dal CSN e, per questo hanno presentato una richiesta dove “desiderano in modo fermo” tornare al VECCHIO e alle “decisioni” assunte dalla FANTOMATICA ASSEMBLEA di Silvi Marina, ossia quelle che vedeva ribaltare le VERE DECISIONI PRESE IN PRECEDENZA in piena legalità.

Assurdo …. NON ci sono parole per descrivere tale missiva altro che ” stay-behind”, a mio avviso si vuole tornare all’era della pietra senza rispettare LO STATUTO ED I REGOLAMENTI ma soprattutto il volere dei SOCI che con il REFERENDUM hanno ben fatto capire che VOGLIONO un cambiamento.

Poi NON contenti sempre il CdP del CRL vorrebbero riproporre PER L’ENNESIMA VOLTA (purtroppo è un chiodo fisso) come discussione il punto dell’Ordine del giorno “AZIONE DI RESPONSABILITA’ VERSO GLI AMMINISTRATORI DEL 2006” discussione già affrontata in svariate assemblee e puntualmente RIGGETTATA in ASSEMBLEEA in quanto NON sostenibile.

Domando al CdP del CRL e a NINO, ma se avete a cuore questo punto in modo così ardente perché NON PROCEDETE DA SOLI SENZA COINVOLGERE L’ASSOCIAZIONE CON TUTTI I SOCI VISTO CHE GIA’ IN SVARTIARTE ASSEMBLEE E’ STATO RISPOSTO IN MODO PALESE CHE NON SI VUOLE PROCEDERE IN QUANTO INAMMISSIBILE E NON SOSTENIBILE ????

Ci vuole un Bel CORAGGIO, se così si può definire, dopo che MOLTI SOCI attendono ancora invano RISPOSTE DOVUTE IN VIRTU' DELLA TUA EX (FORTUNATAMENTE PER NOI) CARICA DI SINDACO, venire sul FORUM e fare addirittura la morale, senza firmare i propri messaggi, facendo però notare la propria Sezione di appartenenza.

Personalmente mi auguro che l’attuale dirigenza di fronte a questa ennesima e puerile richiesta PRENDANO SERI PROVVEDIMENTI a tutela dell’Associazione di TUTTI I SOCI.

Per mio conto dico:
VERGOGNATI e come già SUGGERITO in precedenza RIMETTITI SEDUTO e attendi , credo e mi auguro che il bello dovrà ancora venire e, rubando una battuta ribadisco “se il bel tempo bello si vede dal mattino nella nuova ARI siamo già in PRIMAVERA”.

Prima di Rispondere a me rispondi a TUTTI QUEI SOCI che sono ancora in fila ed in attesa ....

73 de iw0urg Siro


Caro Siro,
ci sarebbe piuttosto da meravigliarsi molto di chi, visti e considerati i recentissimi pregressi, ancora si meraviglia!.

Mi permetto di ricordarti cosa scriveva il grande E. Hemingway:
"La vita di ogni uomo finisce allo stesso modo. Sono i particolari del modo in cui è vissuto che differenziano un uomo da un altro".

Ciao, a presto !.






Modificato da - i3rsp in data 28/02/2012 14:02:01

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Enrico - i3rsp
Socio A.R.I. - Sezione Chioggia-Sottomarina (VE) -

Dentro ogni persona anziana ce n'è una più giovane che si chiede cosa sia successo.
(Sir Terence David John Pratchett - 1948/2015)

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i4fgg

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Leggo su altro portale la frase:

Vogliamo sperare che il CDN sappia reagire con forza e determinazione a questi attacchi di bassa lega


E’ ora di smetterla di “sperare” che gli altri facciano qualche cosa di positivo per l’ARI.

Nonostante i trappolini ad arte nascosti dal vecchio CSN, è stato legittimamente nominato un nuovo CDN che, dalle prime mosse, ha dimostrato di volere agire nel rispetto della legalità.
Si smetta di “sperare” perchè è giunta l’ora di farsi parte attiva di questo agoniato rinnovamento.
Come? Partecipando alla vita della Sezione, incidendo sulle sue decisioni, portando la voce della realtà locale in C.R. e quindi convincere l’universo dei soci ARI che si ha ragione: questa è ASSOCIAZIONE!
La prima mossa? Date fiducia al nuovo direttivo inondandolo di messaggi di sostegno. Fategli sentire la vostra presenza, solidarietà e disponibilità a schierarvi per il ritorno della legalità in ARI.
Con un baluardo sì fatto, non esiste “rigurgito” che possa intimorire.
Coraggio!!!
73 giacomo i4fgg






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73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
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ik8ltb

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i4fgg ha scritto:

Leggo su altro portale la frase:

Vogliamo sperare che il CDN sappia reagire con forza e determinazione a questi attacchi di bassa lega


E’ ora di smetterla di “sperare” che gli altri facciano qualche cosa di positivo per l’ARI.

Nonostante i trappolini ad arte nascosti dal vecchio CSN, è stato legittimamente nominato un nuovo CDN che, dalle prime mosse, ha dimostrato di volere agire nel rispetto della legalità.
Si smetta di “sperare” perchè è giunta l’ora di farsi parte attiva di questo agoniato rinnovamento.
Come? Partecipando alla vita della Sezione, incidendo sulle sue decisioni, portando la voce della realtà locale in C.R. e quindi convincere l’universo dei soci ARI che si ha ragione: questa è ASSOCIAZIONE!
La prima mossa? Date fiducia al nuovo direttivo inondandolo di messaggi di sostegno. Fategli sentire la vostra presenza, solidarietà e disponibilità a schierarvi per il ritorno della legalità in ARI.
Con un baluardo sì fatto, non esiste “rigurgito” che possa intimorire.
Coraggio!!!
73 giacomo i4fgg


Ciao GG, hai pienamente e sacrosantamente ragione.
Solo che l'unica cosa certa su questa terra è La Morte.

Il CDN deve fare il suo lavoro e informare il corpo sociale. Tra questi compiti deve mettere mano ai CCRR. Qui da noi ci sarebbe molto da "verificare". Magari iniziano subito...

73 Funerari...direbbe qualcuno


http://www.ari.cosenza.it/02/senza-...na-vergogna/






Modificato da - ik8ltb in data 28/02/2012 15:46:05

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ik8ltb

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Ho sentito dire alla fiera di Pompei che in ARi è sparito il libro dei verbali del CSN passato.

E' solo una voce ma sefosse vero sarebbe gravissimo e mi farebbe pensare alle peggiori cose.

Qualcuno può dare risposte?

73s






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iw3hli

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offtopic a raffica! non potete andare su un ponte?

ciao
stefano






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iz3cnm

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Inserito il - 01/03/2012 : 19:42:24  Link diretto a questa risposta
iw3hli ha scritto:

offtopic a raffica! non potete andare su un ponte?

ciao
stefano


Se accendete quelli che avete acquistato con i soldi della Regione Veneto a nome di ARI-RE (opppssss!) sono sicuro che ci veniamo tutti a parlare sopra...

Saluti
IZ3CNM
Sergio






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ik8ltb

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ik8ltb ha scritto:

Ho sentito dire alla fiera di Pompei che in ARi è sparito il libro dei verbali del CSN passato.

E' solo una voce ma sefosse vero sarebbe gravissimo e mi farebbe pensare alle peggiori cose.

Qualcuno può dare risposte?

73s



Sig. Mallamaci, Sig. Fellico, Sig. Baccarini,
Possiamo sapere se questa voce che gira sul registro dei verbali del CSN da Voi composto dove è andato a finire?

Hanno chisto a me se ne so qualcosa.... purtroppo stavolta niente veline per cui vi giro la domanda.

Rispondete, tanto ora non siete più nulla e potete farlo anche singolarmente.

73






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iz8fcr

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Inserito il - 02/03/2012 : 06:32:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz8fcr  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  iz8fcr Invia a iz8fcr un Messaggio Privato
In quanto a ripetitori dove sentire di tutto, potete utilizzare la rete regionale in Calabria promessa da I8IEM al tempo presidente del C:R:Calabria che, con i mezzi e le attrezzature "AVUTE" grazie all'ARI-RE avrebbe dovuto costituire una rete regionale delle comunicazioni interconnettendo tutti i ripetitori: sapete come va? Z E R OOOO!!! Però la Regione ha sborsato bei soldini.... e noi RADIOAMATORI passiamo agli occhi dei vari Prefetti per degli incapaci perchè.... non siamo andati a distribuire le bottigliette d'acqua in autostrada.. Qui il precedente presidente aveva in mente di svendere il buon nome dell'associzione servendosi del paravento dell'ARI-RE per pompare denaro. Poi non sto a dire il costo delle apparecchiature, di questo mi auguro che se ne occupi la magistratura, (al più presto) in quanto un TS 2000 non può costare a me 1.600,00 € e alla Regione quasi 3.000,00€.......





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credo che il bello di essere intelligenti sia quello di poter simulare di essere imbecilli, mentre il contrario è impossibile!!
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ik8ltb

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iz8fcr ha scritto:

In quanto a ripetitori dove sentire di tutto, potete utilizzare la rete regionale in Calabria promessa da I8IEM al tempo presidente del C:R:Calabria che, con i mezzi e le attrezzature "AVUTE" grazie all'ARI-RE avrebbe dovuto costituire una rete regionale delle comunicazioni interconnettendo tutti i ripetitori: sapete come va? Z E R OOOO!!! Però la Regione ha sborsato bei soldini.... e noi RADIOAMATORI passiamo agli occhi dei vari Prefetti per degli incapaci perchè.... non siamo andati a distribuire le bottigliette d'acqua in autostrada.. Qui il precedente presidente aveva in mente di svendere il buon nome dell'associzione servendosi del paravento dell'ARI-RE per pompare denaro. Poi non sto a dire il costo delle apparecchiature, di questo mi auguro che se ne occupi la magistratura, (al più presto) in quanto un TS 2000 non può costare a me 1.600,00 € e alla Regione quasi 3.000,00€.......


3000 €? ma davvero? E tutti quegli alimentatori, pali telescopici, fuoristrada, i vozeli o come diavolo si chiamano, che fine hanno fatto?

Ecco le finalità del progetto presentato dal CR Calabria:


"FINALITA’ DEL PROGETTO
· Copertura del territorio provinciale tramite ponti radio in fonia su freq.
VHF e relativi collegamenti fra C.O.M. (Centri Operativi Misti ) ed il C.C.S. ( Centro Coordinemento Soccorsi )
· Copertura del territorio regionale tramite ponti radio in fonia su freq. UHF interfacciati fra di loro su freq. Shf e relativi collegamenti fra i C.C.S. Provinciali .
· Copertura del territorio regionale con attivita’ digitale (Packet) per l’instradamento della messaggistica fra i i C.C.S. provinciali"


Ecco il materiale che è stato richiesto:

Immagine:

122,58 KB
... Continua:
Immagine:

68,08 KB

Ecco: ci piacerebbe, dopo aver chiesto lumi a tutti in questi anni, che il commissario ARI RE, avv. Favata, desse una controllatina seria non limitandosi a chiedere elenchi possibili di taroccature ma che inviasse un delegato a controllare de VISU lo stato dell'arte. Se poi ci volesse ascoltare... meglio ancora.

73 protettivi (direbbe qualcuno)






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iw3hli

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Inserito il - 02/03/2012 : 14:51:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw3hli Invia a iw3hli un Messaggio Privato
iz3cnm ha scritto:

iw3hli ha scritto:

offtopic a raffica! non potete andare su un ponte?

ciao
stefano


Se accendete quelli che avete acquistato con i soldi della Regione Veneto a nome di ARI-RE (opppssss!) sono sicuro che ci veniamo tutti a parlare sopra...

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Quante cose si imparano a ricercare un nominativo radioamatoriale su google! Il primo link di solito è qrz, nelle seguenti si legge un po' di tutto.
Forse dovrebbe farlo un po' più spesso la "Fonte di verità e diffusione di notizie certe e tali da non poter essere smentite"; potrebbe diffondere delle notizie sicuramente un po' datate ma sicuramente ancora interessanti e che farebbero capire meglio a tutti il presente.
Qualche volta capita di dimenticarsi di copia/incollare un pezzetto di verità. Forse dipende dalla tastiera difettosa, forse dalle convenienze del momento. Chissà.

Vi ho incuriosito? Serve qualche link? Scrivetemi in privato che vi spiego 4 cose.
STOP!!! Non scrivetemi; io queste cose non le faccio, non mi piace sparlare di nessuno.
E la tecnica del "scrivimi una mail che ti spiego due cose" è stata un po' abusata da qualcuno in questo forum prima delle elezioni. Lasciamo che google faccia il suo lavoro.

ciao
stefano







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iw0urg

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Inserito il - 02/03/2012 : 15:38:34  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw0urg Invia a iw0urg un Messaggio Privato
ik8ltb ha scritto:

iz8fcr ha scritto:

In quanto a ripetitori dove sentire di tutto, potete utilizzare la rete regionale in Calabria promessa da I8IEM al tempo presidente del C:R:Calabria che, con i mezzi e le attrezzature "AVUTE" grazie all'ARI-RE avrebbe dovuto costituire una rete regionale delle comunicazioni interconnettendo tutti i ripetitori: sapete come va? Z E R OOOO!!! Però la Regione ha sborsato bei soldini.... e noi RADIOAMATORI passiamo agli occhi dei vari Prefetti per degli incapaci perchè.... non siamo andati a distribuire le bottigliette d'acqua in autostrada.. Qui il precedente presidente aveva in mente di svendere il buon nome dell'associzione servendosi del paravento dell'ARI-RE per pompare denaro. Poi non sto a dire il costo delle apparecchiature, di questo mi auguro che se ne occupi la magistratura, (al più presto) in quanto un TS 2000 non può costare a me 1.600,00 € e alla Regione quasi 3.000,00€.......


3000 €? ma davvero? E tutti quegli alimentatori, pali telescopici, fuoristrada, i vozeli o come diavolo si chiamano, che fine hanno fatto?

Ecco le finalità del progetto presentato dal CR Calabria:


"FINALITA’ DEL PROGETTO
· Copertura del territorio provinciale tramite ponti radio in fonia su freq.
VHF e relativi collegamenti fra C.O.M. (Centri Operativi Misti ) ed il C.C.S. ( Centro Coordinemento Soccorsi )
· Copertura del territorio regionale tramite ponti radio in fonia su freq. UHF interfacciati fra di loro su freq. Shf e relativi collegamenti fra i C.C.S. Provinciali .
· Copertura del territorio regionale con attivita’ digitale (Packet) per l’instradamento della messaggistica fra i i C.C.S. provinciali"


Ecco il materiale che è stato richiesto:

Immagine:

122,58 KB
... Continua:
Immagine:

68,08 KB

Ecco: ci piacerebbe, dopo aver chiesto lumi a tutti in questi anni, che il commissario ARI RE, avv. Favata, desse una controllatina seria non limitandosi a chiedere elenchi possibili di taroccature ma che inviasse un delegato a controllare de VISU lo stato dell'arte. Se poi ci volesse ascoltare... meglio ancora.

73 protettivi (direbbe qualcuno)



Dai paladini "della difesa estrema" nessuna obiezione ???

Caspita 24 Ponti in Calabria significa che il territorio ha una copertura anche sotto i sassi !!!

Complimenti vivissimi , se fossero installati e in funzione.

Io ho dato uno sguardo a quello dell’ARI-RE nazionale.

Anche li ci sarebbe da fare un bel resoconto …..

Mi auguro che qualcuno ci abbia già pensato, sono certo che parecchie persone ci rimarranno male se riceveranno qualche BEL “regalino”

73 de iw0urg Siro






Modificato da - iw0urg in data 02/03/2012 15:39:43

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iz3cnm

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Inserito il - 02/03/2012 : 15:59:37  Link diretto a questa risposta
iw3hli ha scritto:
Quante cose si imparano a ricercare un nominativo radioamatoriale su google!
.........
Qualche volta capita di dimenticarsi di copia/incollare un pezzetto di verità. Forse dipende dalla tastiera difettosa, forse dalle convenienze del momento. Chissà.
.........
Vi ho incuriosito? Serve qualche link? Scrivetemi in privato che vi spiego 4 cose.
STOP!!! Non scrivetemi; io queste cose non le faccio, non mi piace sparlare di nessuno.
E la tecnica del "scrivimi una mail che ti spiego due cose" è stata un po' abusata da qualcuno in questo forum prima delle elezioni. Lasciamo che google faccia il suo lavoro.
.........


E adesso spiegaci che attinenza ha il tuo commento con la discussione...

Saluti
IZ3CNM
Sergio








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iw3hli

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Inserito il - 02/03/2012 : 16:24:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw3hli Invia a iw3hli un Messaggio Privato
iz3cnm ha scritto:

iw3hli ha scritto:
Quante cose si imparano a ricercare un nominativo radioamatoriale su google!
.........
Qualche volta capita di dimenticarsi di copia/incollare un pezzetto di verità. Forse dipende dalla tastiera difettosa, forse dalle convenienze del momento. Chissà.
.........
Vi ho incuriosito? Serve qualche link? Scrivetemi in privato che vi spiego 4 cose.
STOP!!! Non scrivetemi; io queste cose non le faccio, non mi piace sparlare di nessuno.
E la tecnica del "scrivimi una mail che ti spiego due cose" è stata un po' abusata da qualcuno in questo forum prima delle elezioni. Lasciamo che google faccia il suo lavoro.
.........


E adesso spiegaci che attinenza ha il tuo commento con la discussione...

Saluti
IZ3CNM
Sergio



Ciao Sergio,
non so se la discussione l'hai letta, ma non parla di niente di attinente all'argomento per cui è stata aperta. A parte il primo post.
I pistolotti morali vanno bene, ma si devono avere le cartucce giuste.

Ora basta, io mi ritiro e vi lascio giocare.

ciao
stefano






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iz3cnm

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Inserito il - 02/03/2012 : 16:34:40  Link diretto a questa risposta
iw3hli ha scritto:
Ciao Sergio,
non so se la discussione l'hai letta, ma non parla di niente di attinente all'argomento per cui è stata aperta. A parte il primo post.



Ah...guarda su questo siamo perfettamente d'accordo.
Quindi, immagino, non interverrai più fuori tema?


I pistolotti morali vanno bene, ma si devono avere le cartucce giuste.


Accidenti! Che peccato...non hai resistito...

Saluti
IZ3CNM
Sergio






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IW3HMH

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iz3cnm ha scritto:
Se accendete quelli che avete acquistato con i soldi della Regione Veneto a nome di ARI-RE (opppssss!) sono sicuro che ci veniamo tutti a parlare sopra...

Saluti
IZ3CNM Sergio


Forse ti sei confuso. Può accadere.
Il ponte D-STAR è stato finanziato con i fondi della Regione Veneto alla sezione di Chioggia. Dovresti saperlo, è la tua Sezione.

Con immutata stima.






  Firma di IW3HMH 
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iw0urg

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iw3hli ha scritto:

iz3cnm ha scritto:

iw3hli ha scritto:

offtopic a raffica! non potete andare su un ponte?

ciao
stefano


Se accendete quelli che avete acquistato con i soldi della Regione Veneto a nome di ARI-RE (opppssss!) sono sicuro che ci veniamo tutti a parlare sopra...

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Quante cose si imparano a ricercare un nominativo radioamatoriale su google! Il primo link di solito è qrz, nelle seguenti si legge un po' di tutto.
Forse dovrebbe farlo un po' più spesso la "Fonte di verità e diffusione di notizie certe e tali da non poter essere smentite"; potrebbe diffondere delle notizie sicuramente un po' datate ma sicuramente ancora interessanti e che farebbero capire meglio a tutti il presente.
Qualche volta capita di dimenticarsi di copia/incollare un pezzetto di verità. Forse dipende dalla tastiera difettosa, forse dalle convenienze del momento. Chissà.

Vi ho incuriosito? Serve qualche link? Scrivetemi in privato che vi spiego 4 cose.
STOP!!! Non scrivetemi; io queste cose non le faccio, non mi piace sparlare di nessuno.
E la tecnica del "scrivimi una mail che ti spiego due cose" è stata un po' abusata da qualcuno in questo forum prima delle elezioni. Lasciamo che google faccia il suo lavoro.

ciao
stefano




Ciao Stefano
a parte tutta una serie di “inezie” che hai scritto, dato che sono curioso permettimi di farti due domandine …

Cosa centra GOOGLE con il post che hai inserito ??

Cosa significa “Lasciamo che google faccia il suo lavoro ” ???

E poi rispondedo scrivi ...!!!!

iw3hli ha scritto:
Ciao Sergio,
non so se la discussione l'hai letta, ma non parla di niente di attinente all'argomento per cui è stata aperta. A parte il primo post.
I pistolotti morali vanno bene, ma si devono avere le cartucce giuste.

Ora basta, io mi ritiro e vi lascio giocare.

ciao
stefano


Io mi preoccuperei di dare una giusta risposta all’invito posto dal Vostro Corregionale, che ha ben evidenziato in modo simpatico un problemino che forse esiste nella Vostra ZONA:
iz3cnm ha scritto:
Se accendete quelli che avete acquistato con i soldi della Regione Veneto a nome di ARI-RE (opppssss!) sono sicuro che ci veniamo tutti a parlare sopra...
Saluti
IZ3CNM
Sergio


Questo si che ha attinenza con il forum, il resto ripeto sono solo inezie.
73 de iw0urg Siro






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73 de iw0urg Siro
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ik3tjo

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IW3HMH ha scritto:

iz3cnm ha scritto:
Se accendete quelli che avete acquistato con i soldi della Regione Veneto a nome di ARI-RE (opppssss!) sono sicuro che ci veniamo tutti a parlare sopra...

Saluti
IZ3CNM Sergio


Forse ti sei confuso. Può accadere.
Il ponte D-STAR è stato finanziato con i fondi della Regione Veneto alla sezione di Chioggia. Dovresti saperlo, è la tua Sezione.

Con immutata stima.




NOOOO.....MA SEI SICUROOOO???......interessante!!!!!.....sono curioso...resto in trepidante attesa della replica
Ciao Daniele


Graziano






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IZ8EBI

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iw0urg ha scritto:

ik8ltb ha scritto:

iz8fcr ha scritto:

In quanto a ripetitori dove sentire di tutto, potete utilizzare la rete regionale in Calabria promessa da I8IEM al tempo presidente del C:R:Calabria che, con i mezzi e le attrezzature "AVUTE" grazie all'ARI-RE avrebbe dovuto costituire una rete regionale delle comunicazioni interconnettendo tutti i ripetitori: sapete come va? Z E R OOOO!!! Però la Regione ha sborsato bei soldini.... e noi RADIOAMATORI passiamo agli occhi dei vari Prefetti per degli incapaci perchè.... non siamo andati a distribuire le bottigliette d'acqua in autostrada.. Qui il precedente presidente aveva in mente di svendere il buon nome dell'associzione servendosi del paravento dell'ARI-RE per pompare denaro. Poi non sto a dire il costo delle apparecchiature, di questo mi auguro che se ne occupi la magistratura, (al più presto) in quanto un TS 2000 non può costare a me 1.600,00 € e alla Regione quasi 3.000,00€.......


3000 €? ma davvero? E tutti quegli alimentatori, pali telescopici, fuoristrada, i vozeli o come diavolo si chiamano, che fine hanno fatto?

Ecco le finalità del progetto presentato dal CR Calabria:


"FINALITA’ DEL PROGETTO
· Copertura del territorio provinciale tramite ponti radio in fonia su freq.
VHF e relativi collegamenti fra C.O.M. (Centri Operativi Misti ) ed il C.C.S. ( Centro Coordinemento Soccorsi )
· Copertura del territorio regionale tramite ponti radio in fonia su freq. UHF interfacciati fra di loro su freq. Shf e relativi collegamenti fra i C.C.S. Provinciali .
· Copertura del territorio regionale con attivita’ digitale (Packet) per l’instradamento della messaggistica fra i i C.C.S. provinciali"


Ecco il materiale che è stato richiesto:

Immagine:

122,58 KB
... Continua:
Immagine:

68,08 KB

Ecco: ci piacerebbe, dopo aver chiesto lumi a tutti in questi anni, che il commissario ARI RE, avv. Favata, desse una controllatina seria non limitandosi a chiedere elenchi possibili di taroccature ma che inviasse un delegato a controllare de VISU lo stato dell'arte. Se poi ci volesse ascoltare... meglio ancora.

73 protettivi (direbbe qualcuno)



Dai paladini "della difesa estrema" nessuna obiezione ???

Caspita 24 Ponti in Calabria significa che il territorio ha una copertura anche sotto i sassi !!!

Complimenti vivissimi , se fossero installati e in funzione.

Io ho dato uno sguardo a quello dell’ARI-RE nazionale.

Anche li ci sarebbe da fare un bel resoconto …..

Mi auguro che qualcuno ci abbia già pensato, sono certo che parecchie persone ci rimarranno male se riceveranno qualche BEL “regalino”

73 de iw0urg Siro



Caro Siro,
pur non volendo immedesimarmi nemmeno per un attimo nelle vesti di "paladino" che certamente non mi competono, e nelle quali non mi riconosco affatto, mi preme sottolineare che in Italia le responsabilità sono personali. Pertanto, in qualsiasi campo, chi sbaglia paga personalmente e chi fa strumentalmente di tutta l'erba un fascio fa un'operazione davvero pessima.

Ciò premesso, anche inutilmente visto che mi pare di aver capito tu vesta una divisa e certe cose le sai meglio di me, cerchiamo di capire per quale motivo un protocollo d'intesa tra il CR Calabria e la Regione Calabria debba diventare oggetto di osservazioni e giudizi pubblici? Mi pare che il giudizio continuo al quale viene sottoposto l'operato di Organi regionali da parte di soci appartenenti ad altre regioni sia del tutto fuori luogo, ancorchè esercizi alimentati da soggetti che evidentemente non godono dell'approvazione della larga maggioranza della comunità HAM nelle sedi istituzionali. Se questo per te non significa niente...

Inoltre, è singolare che certi fatti diventino di dominio pubblico.... mentre altri fatti, riguardanti altri soggetti, restino ben nascosti sotto la cenere. Ma sono sempre li....

Ciò premesso, passiamo a dire che la convenzione di cui si parla riguarda il CR Calabria e la Regione Calabria.

Quindi i soggetti in campo sono due, non 10...100...1000.

La convenzione (io la chiamo così ma chiamala pure come ti pare) se ricordo bene aveva durata 5 anni, rinnovabili. Dico "se ricordo bene" perchè a me non interessa molto questo tipo di attività, anche se la rispetto e presto il mio operato quando possibile e/o necessario. Ti informo che dovremmo essere già al 2° quinquennio, quindi già superato il primo rinnovo. Cioè, la Regione ha riconfermato la convenzione. Questo significherà qualcosa?

La convenzione si basava, e si basa, sul comodato d'uso. Quindi tutto quanto in dotazione è di proprietà della Regione, e di nessun altro, finchè intenderà confermare l'accordo. Se l'accordo va avanti, e i mezzi e materiali continuano a restare a disposizione del CR Calabria e delle sezioni assegnatarie, è evidente che la Regione (e gli Organi correlati della PC) si ritiene soddisfatta del servizio svolto dai radioamatori calabresi impegnati nell'ARI-RE e dei continui contatti collaborativi tra il CR Calabria e le Istituzioni. Se anche questo non ha significato.....

Il progetto, poi diventato accordo con la Regione, è frutto del lavoro del CR Calabria, come dicevamo. Ebbene, se ci fossero state zone d'ombra in questo progetto, la prima cosa che si sarebbe potuta fare da parte di chi non concordava con la "faccenda", e per prenderne le distanze, sarebbe stato dimettersi subito dal CR Calabria.

Se coloro i quali erano nel CDR Calabria all'epoca del progetto sono rimasti al loro posto, e ripeto "SE" perchè non ricordo defezioni ma potrebbero essercene state, posso solo immaginare che all'epoca dei fatti il progetto era ritenuto coerente.

Magari dopo tanti anni non sembrerà più tale... ma all'epoca sicuramente lo era visto che nessuno apparentemente si è dissociato in seno al CR.

Io non ricordo defezioni all'interno dell'allora direttivo e collegio sindacale regionale, quindi posso solo desumere che tutto fosse ok, ma naturalmente posso ricordare male. In tal caso chiedo venia e sono pronto a rettificare quanto scritto.

Poi, personalmente ho trovato le attrezzature "de quo" già acquisite ed in uso al momento della mia prima elezione alla vice-presidenza della sezione di Cosenza... quindi.... è ovvio che certe situazioni si "ereditano" pure e si cerca poi di gestirle al meglio. Sulla gestione magari sarebbe opportuno che ne discutessero solo gli interessati, visto che non sono affari di dominio e/o interesse allargato.

Nella speranza di averti chiarito almeno un pò le idee sulla questione, ti saluto.

73 Joe







Modificato da - IZ8EBI in data 03/03/2012 11:01:03

  Firma di IZ8EBI 
"In genere non dimentico mai una faccia, ma nel suo caso farò un'eccezione" (G. Marx)

73 de Joe IZ8EBI - KB3YNP



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ik8ltb

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[/quote]

Dai paladini "della difesa estrema" nessuna obiezione ???

Caspita 24 Ponti in Calabria significa che il territorio ha una copertura anche sotto i sassi !!!

Complimenti vivissimi , se fossero installati e in funzione.

Io ho dato uno sguardo a quello dell’ARI-RE nazionale.

Anche li ci sarebbe da fare un bel resoconto …..

Mi auguro che qualcuno ci abbia già pensato, sono certo che parecchie persone ci rimarranno male se riceveranno qualche BEL “regalino”

73 de iw0urg Siro
[/quote]
Sulla Mappa a del progetto presentato da IEM da 500.000 cucuzze, sono compresi i ponti Cisar, quelli intestati ai singoli radioamatori e magari qualche ponte pirata.... furbata Napoleonica hi hi.

Per quanto riguarda il progetto della Calabria, forse la Regione è "in sonno", oppure ha altre patate da pelare.

I ogni caso ci sono delle responsabilità che devono essere accertate prechè le finalità del progetto, come scritto sopra, sono state disattese. Pensa che i mezzi, o qualche mezzo, è stato utilizzato per altri scopi, compreso fare la spesa, tirare le barche e qualche elicottero.

Mica lo dico io... ci sono i testimonial's... o penso di avere anche una foto, anzi tante foto.

Favataaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa donte stai?

Cma siamo fuori post, qui si dovrebbe parlare della liquindanda EDIRADIO. Magari con la scusa ci fano sapere come sono stati spesi i soldini, quanto ha beccato l'ex direttore, chi sono i correttori di bozze di RR, ecc. ecc.

Passo sull'R7 di cosenza, almeno sento qualche pernacchia.

Buona fortuna






Modificato da - ik8ltb in data 03/03/2012 15:13:55

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iz3cnm

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Inserito il - 03/03/2012 : 16:01:49  Link diretto a questa risposta
iw3hli ha scritto:
Forse ti sei confuso. Può accadere.
Il ponte D-STAR è stato finanziato con i fondi della Regione Veneto alla sezione di Chioggia. Dovresti saperlo, è la tua Sezione.
Con immutata stima.


ik3tjo ha scritto:
NOOOO.....MA SEI SICUROOOO interessante!!!!!.....sono curioso...resto in trepidante attesa della replica


Caro Stefano.

Credo che la confusione sia tutta tua, unita (non ti offendere) anche ad una buona dose di cattiva o assoluta mancanza di informazione.
Ma non è colpa tua.

Quello che devi evitare, consideralo un consiglio personale, è diffondere cattiva informazione, sotto forma di insinuazioni, senza prima esserti informato adeguatamente. Innanzi tutto fai delle brutte figure, come quella odierna, ma, inoltre, può succedere che chi non ti conosce, come me, può pensare che sei in malafede mentre invece, ripeto, sei solo disinformato.

Ordunque, la tua Sezione, alla chetichella e in nome e per conto di progetti del Comitato Regionale, ha acquistato € 52.000 di materiale per ARI-RE, omettendo di avvisare lo stesso CR, e ad oggi non è dato sapere che uso ne fa. La documentazione è disponibile presso la tua Sezione, presso il CRV , presso il CSN, presso il CDN e, ultimamente, presso il Commissario Straordinario ARI-RE Favata che lo ha richiesto.

Al contrario, la Sezione ARI di Chioggia, a seguito di regolare partecipazione a bando regionale, trasmesso a tutte le Sezioni ha acquistato e installato un ripetitore DSTAR funzionante e a disposizione di tutti i soci, anche quelli della tua Sezione...
La documentazione è disponibile presso il CRV, presso il CSN, presso il CDN e da qualche giorno presso il Commissario Straordinario ARI-RE Favata neo eletto.

Mi spiace che Graziano sia rimasto deluso nella trepidante "attesa" ma prossimamente ce n'è anche per la sua sezione...

Adesso, caro Stefano, tu sei informato e i lettori avranno evitato di venire tratti in inganno.

Mi spiace per l'OFFTOPIC ma era necessario chiarire la situazione oltre ogni ragionevole dubbio.

Saluti
IZ3CNM
Sergio






Modificato da - iz3cnm in data 03/03/2012 16:13:08

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IZ8EBI

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ik8ltb ha scritto:


... Pensa che i mezzi, o qualche mezzo, è stato utilizzato per altri scopi, compreso fare la spesa, tirare le barche e qualche elicottero.
Mica lo dico io... ci sono i testimonial's... o penso di avere anche una foto, anzi tante foto.



Mettile le foto, ma tutte mi raccomando. Soprattutto quelle in quota.... Sarà molto interessante vedere come, quando e perchè sono stati utilizzati questi mezzi... chi c'era durante questi utilizzi... e chi erano i responsabili (vedi i presidenti) all'epoca dei vari utilizzi. Non che ci sia qualcosa che non va per me... anzi, è tutto lecito al 100%... ma qui si fa passare per "altro" quindi è cosa buona mostrare le foto. MA TUTTE, RIPETO.

Poi magari metti pure le foto della frana di Cerzeto... dell'alluvione di Vibo... delle emergenze neve a Cs.... del terremoto de l'Aquila... delle esercitazioni periodiche di PC.... SE LE HAI. Ma sicuramente quelle NON le hai.

Forse sarebbe il caso per qualcuno di andarsi a rileggere (anzi a leggere) i termini della Convenzione ... anzi consiglierei al neo-nominato Commissario Favata, oggi invocato a gran voce da taluni ma totalmente snobbato se non osteggiato o ignorato ieri, se posso permettermi, di verificare certe affermazioni finora reiteratamente apparse in questo ed altri spazi circa il progetto ari-re Calabria e confrontarle con i termini della Convenzione tra il CR Calabria e la Regione. Sono certo che l'ottimo presidente del regionale Calabria non avrà alcuna difficoltà a mettere immediatamente a disposizione il testo.

E poi, preso atto delle carte e dei termini dell'accordo, provvedere a suggerire senza alcun indugio i doverosi quanto celeri provvedimenti agli Organi di giustizia associativa.... per chi dovesse meritarli.

E' arrivato il momento di finirla di ripetere sempre le stesse cose e mettere continuamente in dubbio l'operato non di una persona.... ma poco velatamente, molto poco velatamente, di un'intera comunità radioamatoriale calabrese colpevole solo di aver detto "basta" a certi soggetti.








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i3rsp

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Inserito il - 03/03/2012 : 16:45:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3rsp Invia a i3rsp un Messaggio Privato
iz3cnm ha scritto:

iw3hli ha scritto:
Forse ti sei confuso. Può accadere.
Il ponte D-STAR è stato finanziato con i fondi della Regione Veneto alla sezione di Chioggia. Dovresti saperlo, è la tua Sezione.
Con immutata stima.


ik3tjo ha scritto:
NOOOO.....MA SEI SICUROOOO interessante!!!!!.....sono curioso...resto in trepidante attesa della replica


Caro Stefano.

Credo che la confusione sia tutta tua, unita (non ti offendere) anche ad una buona dose di cattiva o assoluta mancanza di informazione.
Ma non è colpa tua.

Quello che devi evitare, consideralo un consiglio personale, è diffondere cattiva informazione, sotto forma di insinuazioni, senza prima esserti informato adeguatamente. Innanzi tutto fai delle brutte figure, come quella odierna, ma, inoltre, può succedere che chi non ti conosce, come me, può pensare che sei in malafede mentre invece, ripeto, sei solo disinformato.

Ordunque, la tua Sezione, alla chetichella e in nome e per conto di progetti del Comitato Regionale, ha acquistato € 52.000 di materiale per ARI-RE, omettendo di avvisare lo stesso CR, e ad oggi non è dato sapere che uso ne fa. La documentazione è disponibile presso la tua Sezione, presso il CRV , presso il CSN, presso il CDN e, ultimamente, presso il Commissario Straordinario ARI-RE Favata che lo ha richiesto.

Al contrario, la Sezione ARI di Chioggia, a seguito di regolare partecipazione a bando regionale, trasmesso a tutte le Sezioni ha acquistato e installato un ripetitore DSTAR funzionante e a disposizione di tutti i soci, anche quelli della tua Sezione...
La documentazione è disponibile presso il CRV, presso il CSN, presso il CDN e da qualche giorno presso il Commissario Straordinario ARI-RE Favata neo eletto.

Mi spiace che Graziano sia rimasto deluso nella trepidante "attesa" ma prossimamente ce n'è anche per la sua sezione...

Adesso, caro Stefano, tu sei informato e i lettori avranno evitato di venire tratti in inganno.

Mi spiace per l'OFFTOPIC ma era necessario chiarire la situazione oltre ogni ragionevole dubbio.

Saluti
IZ3CNM
Sergio



Caro Sergio,
vabbè che certe provocazioni, specie se amantate di stupidaggine, palese non conoscenza ed a volte di falsità, non possono che dar prurito alle nostre dita ed alla nostra tastiera, ma dar retta ad allievi (in buona ferde?... mah.. ci credo poco !..) di un certo locale squallido personaggio infame, spione, falso, ipocrita.. e chi più ne ha più ne metta..... mi fa meravigliare di te.

Suvvìa.... capisci à mme. Non dar loro delucidazioni, lasciali cuocere nel loro brodo, nella loro non conoscenzae nelle conseguenti pessime figure!.

Se poi nei loro scritti ne rileveremo la diffamazione.... 595 e alèèè.

Bye






Modificato da - i3rsp in data 03/03/2012 16:50:14

  Firma di i3rsp 
Enrico - i3rsp
Socio A.R.I. - Sezione Chioggia-Sottomarina (VE) -

Dentro ogni persona anziana ce n'è una più giovane che si chiede cosa sia successo.
(Sir Terence David John Pratchett - 1948/2015)

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iw3hli

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Inserito il - 03/03/2012 : 19:31:10  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw3hli Invia a iw3hli un Messaggio Privato
Caro presidente di cisar marcon http://www.cisarmarcon.org/ , noto con piacere l'assonanza tra questa cosa e ari.cosenza che non è la sezione di cosenza dell'a.r.i. Chissà chi è che comanda queste cose, che a me sembrano frutto della stessa scuola mistificatoria.
Detto questo vorrei ricordare a tutti che avevo già palesato l'idea di non rispondere più a questi messaggi offtopic.
Mi rifaccio vivo solo per invitarti a leggere bene i messaggi prima di inveire accecato da non si sa quale sentimento.
Non ho scritto io quel messaggio e mi aspetterei una rettifica e le scuse. Me le aspetterei tra radioamatori, ma sono convinto che non arriveranno.

stefano






Modificato da - iw3hli in data 03/03/2012 19:34:37

  Firma di iw3hli 

A.R.I. - Sezione di Venezia IQ3VE http://www.arivenezia.it/

 Regione Veneto  ~ Prov.: Venezia  ~ Città: Peseggia di Scorzé  ~  Messaggi: 302  ~  Membro dal: 30/11/2011  ~  Ultima visita: 23/03/2022 Torna all'inizio della Pagina

i3rsp

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Inserito il - 03/03/2012 : 23:29:26  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3rsp Invia a i3rsp un Messaggio Privato
iw3hli ha scritto:

Caro presidente di cisar marcon http://www.cisarmarcon.org/ , noto con piacere l'assonanza tra questa cosa e ari.cosenza che non è la sezione di cosenza dell'a.r.i. Chissà chi è che comanda queste cose, che a me sembrano frutto della stessa scuola mistificatoria.
Detto questo vorrei ricordare a tutti che avevo già palesato l'idea di non rispondere più a questi messaggi offtopic.
Mi rifaccio vivo solo per invitarti a leggere bene i messaggi prima di inveire accecato da non si sa quale sentimento.
Non ho scritto io quel messaggio e mi aspetterei una rettifica e le scuse. Me le aspetterei tra radioamatori, ma sono convinto che non arriveranno.

stefano


L'EX

Cisarmarcon = Centro Informatico Sportivo Assistenza Radio

Presentazione
Venerdì 17 Aprile 2009 09:39

Nuova Denominazione Associazione.

A seguito della fusione fra vari gruppi sportivi e radioamatoriali, l'associazione ha cambiato il proprio acronimo in C.S.R. (Centro Sportivo Radioamatori)

Per evitare di registrare un nuovo dominio l'assemblea dei soci ha deliberato di continuare ad adottare lo stesso dominio dal momento che il nuovo acronimo è ricompreso nelle lettere del vecchio.

Anche le attività, compresa quella informatica, rimangono attive.

Ricordiamo che L'associazione "Centro Sportivo Radioamatori" è un Gruppo di appassionati senza fini di lucro i cui iscritti operano nell'ambito del piu totale volontariato.

.....omissis.....
------------------

Questo è l'ex CISARMARCON, ora C.S.R., egregio signor IW3HLI.

E allora?. Cosa vorresti insinuare ?. Chi credi di spu..mettere in piazza?.

E' una associazione formata da gente perbene!. Cos'hai da dire?.

Ti farebbe piacere se cominciassi io, invece, a mettere in piazza cose che so molto bene relative a qualche losco personaggio (e sparuti amici suoi), grande mistificatore che tu conosci molto bene ? Lasciamo perdere e .............. va bene così, credimi.

Relativamente all'errore di nome cui è incorso IZ3CNM, non ti scaldare tanto: le stesse cose, che dovevano essere dirette a IW3HMH, valgono anche per te e sono sacrosante. E' forse per questo che ti pizzicano?.

P.S.: per la precisione io non sono iscritto a nessun'altra associazione nè a gruppi, gruppetti o gruppuscoli di alcun genere.






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Socio A.R.I. - Sezione Chioggia-Sottomarina (VE) -

Dentro ogni persona anziana ce n'è una più giovane che si chiede cosa sia successo.
(Sir Terence David John Pratchett - 1948/2015)

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iz3cnm

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Inserito il - 04/03/2012 : 10:15:53  Link diretto a questa risposta
iw3hli ha scritto:

Caro presidente di cisar marcon http://www.cisarmarcon.org/ , noto con piacere l'assonanza tra questa cosa e ari.cosenza che non è la sezione di cosenza dell'a.r.i. Chissà chi è che comanda queste cose, che a me sembrano frutto della stessa scuola mistificatoria.
Detto questo vorrei ricordare a tutti che avevo già palesato l'idea di non rispondere più a questi messaggi offtopic.
Mi rifaccio vivo solo per invitarti a leggere bene i messaggi prima di inveire accecato da non si sa quale sentimento.
Non ho scritto io quel messaggio e mi aspetterei una rettifica e le scuse. Me le aspetterei tra radioamatori, ma sono convinto che non arriveranno.

stefano


Caro Stefano,

contrariamente a quanto pensi, mi scuso ufficialmente e davanti a tutti e mi cospargo il capo di cenere, per aver preso il grande abbaglio di confonderti con il tuo collega di Sezione IW3HMH al quale, visto che siete della stessa Sezione (correggimi se sbaglio) avrai l'accortezza di riferire l'esito del commento che ho fatto nel pieno spirito di collaborazione fra radioamatori e fra soci della stessa Sezione.

Anzi, come ti è stato consigliato, visto che il discorso vale anche per te che appartieni proprio a quella Sezione, potresti dedicarti, se non lo hai fatto prima, a interessarti maggiormente proprio delle questioni della tua Sezione che, come ho esposto, sono molto ma molto serie non fosse altro perchè sono state assunte anche a nome tuo.

Però, scusami se mi permetto, ti faccio notare un paio di cose:

1. non esordisci chiedendomi delle scuse ufficiali, furbescamente lasciate in ultima riga, ma esordisci presentando l'assonanza del sito del CSR, piccola associazione locale che si dedica all'assistenza radio delle manifestazioni sportive, con il più blasonato sito ari.cosenza.it che, invece, si interessa di tutt'altro. Poi continui con la "teoria del complotto", condisci il tutto con l'essere stato "costretto a ritornare" alla ribalta perchè ferito nell'orgoglio di essere stato scambiato con IW3HMH, e FINALMENTE arrivi al dunque: ti ho scambiato per IW3HMH.
Ma cosa avrà di tanto brutto IW3HMH da averti "costretto" a rettificare? Ti stà antipatico?

2. nel tuo gruppo firma dichiari l'adesione ad un sito che per "assonanza" ne richiama un'altro...
E questa non è mistificazione?
Non è che ci vuoi prendere tutti per i fondelli?

E adesso penso possiamo ritornare a parlare della nostra controllata EDIRADIO e di come liquidarla risparmiando un sacco di bei soldini.

Saluti
IZ3CNM
Sergio

Dimenticavo!
Ti ringrazio per la pubblicità gratuita al CSR.
Ricordami di offrirti un caffè la prossima volta che ci vediamo (perchè qualcosa mi dice che prima o dopo ci vedremo...)






Modificato da - iz3cnm in data 04/03/2012 10:38:38

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IZ3CNM
Sergio Giuffrida
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Sito Personale: http://iz3cnm.jimdo.com
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Tieniti aggiornato sulla situazione ARI:
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ik8ltb

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Inserito il - 04/03/2012 : 10:32:09  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik8ltb Invia a ik8ltb un Messaggio Privato
Ma che c'entra ari.cosenza? Noi facciamo o tentiamo di fare informazione sulla nostra associazione, centrale e periferica. Se a qualcuno non piace, puó evitare di andarci.

Avete letto l'ultima di Marino?

Leggete se vi va. Vi accorgerete che la musica e soprattutto i musicanti sono cambiati. Ora si suona all'unisono. Bravi!!!!






Modificato da - ik8ltb in data 04/03/2012 10:37:04

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