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Autore

Discussione

Pagina: di 2

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2011 : 08:34:25

Due giorni fa sono entrato in possesso di una
ECO 7+ praticamente nuova e l'ho esaminata
da un punto di vista di realizzazione meccanica.

So che ci sono moltissimi radioamatori che la usano
con soddisfazione e tanto se ne è parlato.

Un anno fa ho acquistato una R7000 Cushcraft
poi venduta ad un amico di sezione al puro scopo di esaminarla.

Dal confronto delle due sono emerse queste considerazioni.

1- fare attenzione nel mettere i tiranti (se usati)
non devono essere troppo tesi.

Perché questo ?
I supporti interni in plastica (di scarsa qualità), in particolare
quello inferiore di ciascuna bobina sono fermati al tubo
con due viti autofilettanti.
Queste viti sono state messe senza fare un adeguato forellino
di invito, questo comporta che la plastica, molto dura cede e si
cricca.

Quando si mettono tiranti troppo tesi, la forza laterale del vento
si scarica verticalmente lungo il tubo e sul gruppo bobine.
Questo comporta una discreta forza applicata proprio
sulle due viti autofilettanti che possono rompere l'anello
inferiore della bobina. La bobina senza fermi scivola
all'interno del tubo, fermata solo dal filo in rame argentato della
bobina, che comunque si stira uscendo di risonanza.

2-E' arcinoto, questo succedeva anche con la R7000 in
caso di pioggia, vuoi o non vuoi l'acqua entra nelle bobine.

Ora vedi figura:

Immagine:

27,05 KB

L'acqua può entrare dal punto "A" ma non può defluire dal
punto "B" e rimane intrappolata nella trappola (gioco di parole)

La figura esattamente ribaltata è la bobina inferiore

Per far defluire l'acqua bisognerebbe fare due fori
negli anelli "B" in modo tale che per caduta possa
defluire ed asciugare.

L'antenna è ottima, ma sono la cura dei particolari
che la fanno speciale.

Per ora nessuna menzione nel blocco di adattamento
se ne è già parlato nel forum
con molta competenza ed esaustivamente.
Nulla potrei aggiungere, nulla potrei togliere.

Vi saluto

Sergio i3MU

Firma di i3mu

[ Socio ARI, Sezione di ASCOLI PICEN (AP) ] Locator: JN55RR
https://www.qrz.com/db/i3mu
----------------------------------------
“Un saggio non dice tutto quello che pensa ...
ma pensa a tutto quello che dice” (Aristotele)
Ci sono persone che amano rendere difficile il facile attraverso l'inutile !

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

iv3cyt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2011 : 09:34:02
Qui http://www.poolpulis.com/ik8olm/ind...co7Plus.html c'è un interessante modifica meccanica per rendere più robusta la ormai "famossissima" 7+ Appena calo la mia per il trasloco, mi metto all'opera! 73, Marco cyt.


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: Gorizia ~ Messaggi: 678 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2011 : 09:37:42

Buone considerazioni, sempre utili, e fatte, mi pare, senza nessun tipo di secondo scopo o pregiudiziali, come invece succede troppo spesso.

Il fatto Sergio, è che, il supporto di bassa qualità, il problema dell'acqua, l'ALU che è semplice anticorodal e dopo alcuni anni è "bergnoccoloso" come le antenne tv, la viteria che è quella... che è, i contatti che spesso si ossidano (a causa del suddetto ALU), il sistema di adattamento, come appunto, come sappiamo, ha limiti molto forti, anche con potenze da RTX, beh, giustificano la differenza di 2-300 rispetto ad un prodotto ben diverso ? Ma non perchè made in USA o in JT ! Ma perchè fatto onestamente meglio...
Boh, ognuno ne trae le proprie considerazioni, per molti si, per molti no..

Di certo, con un piccolo sforzo, si poteva rinnovare la linea di produzioni con nuove idee e prodotti, e sicuramente mantenere una buona quota di mercato con prezzi bassi.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

IW2EYM

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/07/2011 : 09:44:28
Articolo interessante sulla 7+, meno male però che hanno smesso di farla per cui nel giro di 1 anno non si troverà più traccia di quel trappolone. Rimarrà nei ricordi di chi l'ha avuta la sognerà anche di notte. 73


Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Castiglione delle Stiviere ~ Messaggi: 643 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 19/03/2024

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2011 : 12:10:58

iv3cyt ha scritto:

Qui http://www.poolpulis.com/ik8olm/ind...co7Plus.html
c'è un interessante modifica meccanica per rendere più robusta
la ormai "famossissima" 7+
Appena calo la mia per il trasloco, mi metto all'opera!
73, Marco cyt.

Esattamente ! molto bravo ik8olm, abbiamo fatto le
medesime considerazioni. Ottima la sua soluzione.

In ogni caso la 7+ è da me catalogata come:
buona antenna ! poca spesa, molta resa
e se dura poco, pazienza io spero i poter
durare di più delle mie antenne, non viceversa ( hi hi hi )

Sto già pensando delle varianti esotiche un po come
la versione a filo della Battle creek

Un saluto a tutti

Sergio i3MU

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

IW1RGS

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2011 : 18:56:59
Posso smentirti su alcuni punti.. Ma ad esempio le ultime trappole che Sergio mi ha fatto avere da sostituire alla mia ( non sò se hai mai letto un mio post sul Gelicidio e la 7+ ) hanno i canaletti per far defluire via l'acqua cose che le precedenti non avevano. Tiranti ne ho esattamente 9 3 a tre quote differenti e 120° necessitavo di tirantarla e mi son fatto consigliare da Berruti, poi un'altro consiglio è arrivato dal forum, ho usato nylon da pesca al tonno mi sembra 500mt di filo 12€ o giu di li, effetto elastico e sicurezza, ( a me interessa che non arrivi in testa ai passanti capiamoci se si deve rompere non ci posso fare niente e sempre meglio lei che una da 1000€ ) Be non posso mettere la mano sul fuoco sulle parker e sul buco, in fase di lavorazione non ci sono, ma dall'assenza di bava di materiale isolante presumo che quantomeno un'invito sia stato fatto. Ti posso aggiungere cose note... le zanche di aggancio mast sono indecenti soprattutto nel numero di 2 infatti io ne ho ricombrate altre 3 e ne monto 3 . Altra particolarità che ho adottato, l'acqua non entra solo dalle trappole, entra anche nei tubi e scorre dentro le trappole, per ovviare a ciò, ho nastrato TUTTO ogni vite cosi evita di svitarsi, e pure le fascette (una volta tarata l'antenna ovviamente, difficilmente con acquazzone mi aumentano le stazionarie, forse ho fatto un lavoro decente non sò. Purtroppo andrebbe sostituito anche lo scatolotto magico che nonostante sia una nuova versione rispetto a quello che avevo io in precedenza, pure lui durante un contest fatto in RTTY dopo un pò ha deciso di aumentare il ros causa surriscaldamento, è bastato stare in pausa 2 minuti per riavere il valore normale. Aggiungo purtroppo non esiste piu la eco, che mi ha permesso con poca spesa di essere in aria.


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2011 : 12:01:13

IW1RGS ha scritto:

Posso smentirti su alcuni punti..

Tutto giusto ciò che dici, del resto tutte considerazioni di buon senso.

L'unica cosa che, se mi permetti, è inesatto o meglio improprio è
il termine "smentire".

smentire
[smen-tì-re] v. (smentisco, smentisci ecc.)

• v.tr. [sogg-v-arg]

1 Dimostrare o affermare che una persona ha mentito: s. un compagno

2 Dimostrare non vero ciò che è stato detto da altri: s. una notizia;

Non so quando Berruti abbia modificato le 7+, l'esemplare in
mio possesso è abbastanza recente dell'agosto 2010, ed è afflitto
dai difetti da me menzionati, quindi appartiene al gruppo della stragrande
maggioranza delle 7+ in circolazione.

Quindi non ho detto il falso.

Da parte tua, piuttosto che smentire, hai fatto una precisazione.

Dici che ha modificato anche la rete di adattamento, se qualcuno
conosce le differenze, gliene sarei grato, se me ne rendesse edotto.

Oggi ho sostituito con successo il supporto della bobina
dei 10M, quindi la più bassa, usando le accortezze di cui sopra.

Cordiali saluti

Sergio i3MU

PS. non dico queste cose con supponenza, ma sai, io appartengo
ad una categoria, alla quale la testa, è stata forgiata quadra
con incudine è martello e di questo ne soffro.

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

IW1RGS

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2011 : 12:29:01
Be quello che ti riporto sono alcune cose che ho potuto notare tra la mia che avevo acquistato nell'agosto 2008 se non erro e i pezzi che mi sono arrivati in sostituzione nell'aprile 2010 direttamente da Berruti. Dico che ha modificato la rete di adattamento, ma dico che cmq non è al top per un funzionamento 100W rtty. Dall'alto della mia ignoranza alla sola vista dell'interno dei 2 scatolini non erano molto diversi se non per il colore dei cavi degli avvolgimenti, i toroidi sempre dello stesso colore... Altra modifica che ho apportato è stata quella di rendere piatta la punta della Parker che fissa il filo di alluminio alle varie bobine. Piu ne parliamo piu vuol dire che in un modo o nell'altro queste antenne ci davano il gusto di essere radioamatori, ognuno con la sua voglia e la sua pignoleria di ottimizzare e rendere propria la cosa...


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2011 : 13:02:14

sono contento di non aver urtato la tua suscettibilità
con la mia risposta. Infatti non era mia intenzione.

E' mia opinione che la 7+ sia una ottima antenna
a prezzi popolari, io non sarei riuscito a farla
allo stesso prezzo, quindi tanto onore alla ECO.

Certo che industrialmente per abbattere i prezzi
non si può lavorare come ho fatto io, altrimenti
si fallisce prima di cominciare. Ma io ho tempo da perdere.

L'antenna è elettricamente ineccepibile, se i materiali
o le soluzioni sono qualche volta non perfette sono
largamente compensate dal prezzo.

Del resto anche le consorelle R7000 e AV640
pur essendo fatte con maggior cura non sono esenti
da problemi. La R7000 doced.

Un radioamatore medio tenterà sempre di superare
i limiti di progetto. Non si può avere la botte piena e la
moglie ubriaca.

Ribadisco, sono felicissimo di essere riuscito
ad acquistare, anche se pur di seconda mano, questa
antenna. Terrà compagnia alla UB50 alla CUBEX 3el 5bande
ed alla Mosley TA33M. E sono sicuro che farà il suo lavoro
con soddisfazione, non la venderò mai, anzi ora che
non viene, ahimè, più prodotta sarà oggetto di studio
per altre possibili customizzazioni. (inglesismo italianizzato)

W la 7+ nel bene e nel male e mi dispiace che
la ECO abbia dovuto gettare la spugna.
Il mercato è senza cuore.

Vi saluto

Sergio i3MU

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/07/2011 : 20:51:12

Ancora non è finita, oggi ho sostituito il supporto
e riavvolto la bobina dei 15M, meglio dell'originale.
Sfido, ho riutilizzato il suo filo che mi son guardato bene
dal danneggiare o piegare, l'ho tolto ad elica.

Guardate di cosa mi sono accorto:
guardare foto.

Immagine:

55,82 KB

la foto commentata dovrebbe essere autoesplicante.
In ogni caso il vituperato rocchetto è fissato al tubo
interno con un rivetto da 3mm, quindi in quel punto è
solidamente attaccato al tubo da 20mm, che poi è anche
l'armatura interna del condensatore cilindrico, l'altra
è il tubo esterno da 50mm
Sottoposto a sforzo il rocchetto si rompe, il tubo interno
rientra e spinge in alto la parte di rocchetto fissato dal rivetto
risultato la bobina si stira ed esce di risonanza.
Bello vero ?

Per me tutto questo lo prendo come divertimento
tanto ho rocchetti originali di scorta.
E' possibile che l'esemplare che ho sia particolarmente
sfortunato ed abbia una partita di rocchetti della mutua.
Il controllo qualità in Italia è un optional.

per ovviare a questi problemi propongo questa soluzione.

Immagine:

38,03 KB

Ovviamente il cilindretto distanziatore deve
essere di materiale isolante.

Chissà quante 7+ ci sono in circolazione accusate di
funzionar male hanno danni occulti.

Per chi può ispezionare lo stato delle trappole
è cosa buona e giusta.

Spero di essere stato utile a qualcuno.

saluti

Sergio i3MU

Modificato da - i3mu in data 31/07/2011 20:54:06

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

iz4hvs

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Inserito il - 31/07/2011 : 21:09:03

Grandi ,rimango sempre senza parole ,a leggervi ,sarà ot la mia domanda ,perchè non postate i valori reali del ros di tutte le bande?così quando la monterò (si la mia è ancora inscatolata)non diventero un soggetto da manicomio ,scusate la mia intromissione ,buona serata ,73 pasquale

Firma di iz4hvs

Pasquale

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Ravarino ~ Messaggi: 581 ~ Membro dal: 04/05/2008 ~ Ultima visita: 17/12/2023

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/07/2011 : 21:45:05

Quello che otterrai dipende solo da dove la metti.
Ogni antenna sente tutto quello che ha intorno.

Se la metti libera e sola senza oggetti metallici
intorno, sotto, in una certa certa misura puoi.

otterrai una risposta come da manuale.

Potrai allungarla di qualche centimetro se vuoi
ottimizzarla per la banda bassa CW come nel mio caso.

ma non è neppure necessario, un ros di 1,5 è fisiologico
ogni ricerca ulteriore è solo come discutere
del sesso degli Angeli.

Comunque questa 7+ mi piace, ed ora che l'ho smanettata
la conosco come le mie tasche, cosa vuoi di più
da una antenna che ho pagato 100€ ? e tolto questo
problema dei rocchetti è ancora lucida come nuova.

Dimenticavo: nelle giunture dei tubi mettetecelo
il noalox o il penetrox (Mosley) o il grasso della Batternut

con l'umidità e la radiofrequenza da origine a dei fenomeni
di ossidazione strani.

Vi risaluto

Sergio i3MU

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

IW9GRL

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/07/2011 : 23:36:02

Complimenti Sergio per le soluzioni meccaniche che hai trovato ...
la 7+ E' LA MIA PRIMA ANTENNA, ho dei dipoli vari, ma la mia antenna è la 7+!
Tanto criticata, tanto schifata, ha sempre fatto il sporco lavoro... piu' di 100country a log grazie a lei ......
Per quello che costava, un minimo di accorgimenti in fase di installazione ci vogliono, come isolare le varie trappole e le giunzioni.
Se posso dire la mia, la 7+ NON VA TIRANTATA ; la mia sta su ormai da 3 anni abbondanti, vento da ogni direzione , con raffiche sopra i 100Km/h, si piega ma non di spezza !!!
Il matchbox è un discorso a parte ...........

vi seguo con piacere
cari saluti
73 de Daniele
IW9GRL

Firma di IW9GRL

I have a dream ...... a world without P-N junction !!! by Daniele IW9GRL/KD2PRQ

http://www.danielezompi.it http://www.artefatti.info

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: BELPASSO - CT ~ Messaggi: 2543 ~ Membro dal: 13/12/2007 ~ Ultima visita: 28/02/2024

IK1JUP

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Nota:

Inserito il - 01/08/2011 : 00:12:48
Ciao, ma la 7+ non ho capito se è una 5/8, labda/2 o altro.. 73


Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Città: VERCELLI ~ Messaggi: 193 ~ Membro dal: 19/06/2011 ~ Ultima visita: 18/11/2024

i3mu

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Inserito il - 01/08/2011 : 08:45:20

IK1JUP ha scritto:

Ciao, ma la 7+ non ho capito se è una 5/8, labda/2 o altro..
73

presto detto ! sebbene nella pagina delle caratteristiche tecniche
compaia un 1/2 Lamda

Facciamo qualche considerazione: la parte bassa
dell'antenna, quella che va dalla scatola di adattamento alla prima trappola
è la parte d'antenna che funziona sui 10M, quindi se io stacco tutto il resto
ho un'antenna senza trappole che funziona sui 10M.

La ECO dice che deve essere lunga 3.73m

allora 300/28.5*3/8=3.95m

tenendo conto che questa parte è realizzata con tubi
di diametro consistente avremo un forte fattore di accorciamento
in più termina con un piccolo cappello capacitivo
per cui è presumibile che i 3,95m si riducano a 3,73m

quindi l'antenna è una 3/8 Lamda

Tutto è possibile, se ho sbagliato correggetemi.
Non sarebbe la prima volta.

Vi saluto

Sergio i3MU

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

IZ0GIF

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Inserito il - 01/08/2011 : 09:45:22

Ciao Sergio,
complimenti per il lavoro e la descrizione chirurgica di cui ci stai rendendo partecipi.
Dato che la Eco non la produce più e tu la stai scrutando in lungo ed in largo, ti andrebbe di postarci tutte le misure per replicarla?
Si potrebbe fare con un tubo in alluminio di unica sezione (tipo UJX?).
Se stai ispezionando le trappole, potremmo facilemte ricvarne i dati di capacità ed induttanza.
Le trappole si potrebbero costruire in modo da installarle esterne e non coassiali alla struttura a mò di DX88 che ha i condensatori regolabili esterni.
Di smanettoni ce ne sono ancora molti, sarebbe un'impresa lodevole, senza considerare che il match box ormai è già stato migliorato e non di poco!
Che ne dici?

Firma di IZ0GIF

73, Mimmo -IZ0GIF

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 1443 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 28/04/2022

IT9AQM

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2011 : 10:38:09

il problema delle bobine che si rompono gli attacchi è purtroppo noto, nelle mie due 7+ il buon UJX me li ha rifatte e modificate (solo in una purtroppo, perchè prima di agire nell'altra il buon Dio si è richiamato a sè UJX) e da quel momento nessun problema di tarature, acqua, r.o.s. e potenza ..... l'antenna è da 7 anni sul tetto di una casa di montagna ed ha subito 5 smontaggi e 3 cadute rovinose e continua a funzionare come al primo giorno ..... l'altra in città il r.o.s è sempre b****erino e purtroppo non avendo modificato le bobine, dovrò un giorno intervenire per una soluzione come da te proposta.

In ambedue sono stati cambiati i Balun da UJX e l'antenna regge tranquillamente la potenza del tl-922 (che non è poca)........ in poche parole la ricomprerei 100 volte e le piccole modifiche valgono tutto il rendimento.

Mai tiranti, solo viti migliori e tante fascette

73

Firma di IT9AQM

Radioamatori .... un miraggio!

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Mascalucia ~ Messaggi: 2919 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: 22/11/2024

i3mu

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Inserito il - 01/08/2011 : 12:43:29

Vedo che l'argomento vi interessa,
allora vi faccio venire un po di acquolina in bocca

Ho verificato, solo per via analitica, la risonanza
della bobina dei 15M che ho ancora sul tavolo.

Se avete pazienza partiamo dalla quotatura della bobina

Immagine:

81 KB

D2 = 20mm
D1 = 46mm
L1 = 143mm

D3 = 30mm
L2 = 70mm
NS = 23

inizio a calcolare la capacità del condensatore cilindrico
formato dal tubo interno e dal tubo esterno

Immagine:

21,19 KB

Viene fuori 9,55 pF, tenendo conto anche della auto capacità
della induttanza, ed anche un po di dielettrico dovuto alla piasticaccia
approssimiamo a 10 pF

Ora calcolo l'induttanza della bobina con la famosa
formula approssimata di Nagaoka ed ottengo 5,6 uH

quindi noti C ed L, calcolo la risonanza del circuito LC parallelo

Immagine:

90,21 KB

ed ottengo 21,247 Mhz ( non male )
ora strumentalmente posso affinare ciò che voglio !

Non ci sono più segreti, chi vuole, ha capito tutto.

Questa tipologia d'antenna merita: dimensioni poco ingombranti,
10-12-15-17-20-30-40 M, niente radiali, L=3/8, buoni lobi di radiazione.

vale la pena che non si estingua e con un po di customizzazione
ognuno possa cimentarsi nella auto costruzione.

Anzi sono incuriosito alla versione di UJX, se qualcuno ne avesse
un esemplare a portata di metro e di macchina fotografica,
se ne fa qualche foto e qualche misura e me ne fa dono
(il mio indirizzo E-mail si trova su QRZ.com, o preventivo contatto con messaggio privato)
io gliene sarei molto grato, ne potrebbe venir fuori qualcosa di buono
per la comunità.

Nel frattempo (con la calma del giovane pensionato) farò un completo
e dettagliato rilievo dell'esemplare che ho, e la disegnerò
al CAD con stampa tavole in pdf.

Vi saluto

Sergio i3MU

Modificato da - i3mu in data 01/08/2011 13:13:17

Firma di i3mu

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Carre' ~ Messaggi: 556 ~ Membro dal: 17/11/2008 ~ Ultima visita: 03/05/2022

IZ0GIF

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2011 : 17:28:49

IZ0GIF ha scritto:

[quote]i3mu ha scritto:

Vedo che l'argomento vi interessa,
allora vi faccio venire un po di acquolina in bocca

Grande Sergio!!!

Io aspetto con trepidazione!!
Coma piastra di supporto si può usare una piastra rettangolare in alluminio o altro metallo.
Sulla piastra si fissano due collari in plastica PFC per oleodinamica. A tali collari si fisserà l'antenna.

26,97 KB
Sempre sulla stessa piastra si faranno i buchi per le staffe (anche quelle TV) che si fisseranno al mast.
Una cosa come questa, che tra l'altro la produce una nota ditta del sud Italia, ma non voglio in nessun modo fare pubblicità, ognuno armeggi come crede.

28,08 KB

Faccio un giro da OBI/BRICO per vedere cosa hanno di commerciale da usare quale isolante per i diversi tronconi.
Ogni suggerimento è ben accetto, ma miraccomando che sia facilmente reperibile per tutti, non vanifichiamo gli sforzi di Sergio.
Una volta trovato il tipo di isolatore, possiamo passare al diametro del tubo da scegliere.

A me piaccioni i condensatori regolabili, tipo quelli della DX88;

108,12 KB
questi permetteranno di regolare con finezza la trappola.
Anche per la bobina, si potrebbe usare una soluzione analoga. Il supporto della bobina si può fare di diametro leggermente superiore al tubo costituente l'antenna. L'intercapedine creatasi, si potrebbe riempire con del neoprene o del silicone, in modo da non essere a duro contatto con l'antenna e quindi a non subire stress meccanico ed eventuali rotture.
In alternativa, come opzione ancora più semplice, si possono avvolgere le bobine come la Butternut.

43,48 KB

Bene, avanti tutta!!

Modificato da - IZ0GIF in data 01/08/2011 17:30:02

Firma di IZ0GIF

73, Mimmo -IZ0GIF

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 1443 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 28/04/2022

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/08/2011 : 18:29:09

Spero di non annoiarvi, dopo questo non
aggiungerò altri messaggi, a meno che non sia
espressamente richiesto. Non voglio fare un soliloquio.

Comunque questa sera ho trovato la soluzione che
adotterò per ovviare alle sollecitazioni a compressione
delle bobine.

Questa soluzione mi sembra più semplice ed efficiente
della precedente ed in più non implica di aprire le bobine
se si trovano in buono stato.

Bisogna togliere i cappelli di gomma
ma la tenuta all'acqua non ne dovrebbe soffrire.

Al disegno, se non si vuole forare e mettere una coppiglia,
penso che sono sufficienti delle fascette stringi tubo.

il disegno e fatto a mano, non ha bisogno di commenti
solo queste 2 notea:
i 50mm dono il diametro del tubo della bobina

Per favorire l'uscita del filo di rame da 2mm della bobina
basta fare in quel punto un piccolo scasso con la punta
del trapano o con il dremel.

Immagine:

105,02 KB

Ognuno, se la ritiene valida, può interpretare l'idea
come meglio crede, anche facendo un gocciolatoio.

dite cosa ne pensate

Saluti

Sergio i3MU

Modificato da - i3mu in data 01/08/2011 18:36:22

Firma di i3mu

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ik2bcp

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Inserito il - 01/08/2011 : 18:58:32

i3mu ha scritto:
quindi l'antenna è una 3/8 Lamda

Ciao Sergio,
elettricamente è 1/2 lambda su tutte le bande.
Considerala come un dipolo verticale alimentato fuori centro per i 10m (simile a quello che comunemente viene chiamato Windom), la cui parte corta da circa 1/8 lambda è stata sostituita da un cappello capacitivo.
Sulle altre bande, essendo fisicamente sempre più corta, si riescono ad avere circa 200 ohm nel punto di alimentazione, grazie proprio allo spostamento dello stesso sempre più verso il bordo (elettricamente).
73 de Guido, ik2bcp

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Sezione ARI di Brescia

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IZ0GIF

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Inserito il - 01/08/2011 : 19:05:34

Ciao Sergio, mi sembra una buona ed economica trovata. Tienici informati.

Girando in rete alla ricerca di immagini, ho trovato questa foto che mostra le trappole della 7+.
Sono queste?

62,1 KB

Oppure hanno sbagliato ad inserire la foto?
Queste sono tre trappole per le WARC...

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73, Mimmo -IZ0GIF

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ik1fji

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Inserito il - 01/08/2011 : 19:51:15

IZ0GIF ha scritto:

Ciao Sergio, mi sembra una buona ed economica trovata. Tienici informati.

Girando in rete alla ricerca di immagini, ho trovato questa foto che mostra le trappole della 7+.
Sono queste?

62,1 KB

Oppure hanno sbagliato ad inserire la foto?
Queste sono tre trappole per le WARC...

Mimmo

Si sono della eco 7+ ma non sono solo warc..ogni "tubo" ha due trappole all'interno cioe' : 10-12 15-17 20-30

Ciao Valter IK1FJI

Modificato da - ik1fji in data 01/08/2011 19:53:48

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IZ0GIF

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Inserito il - 01/08/2011 : 21:14:16

Ciao Valter,
grazie per la delucidazione

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73, Mimmo -IZ0GIF

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 1443 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 28/04/2022

iv3cyt

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Inserito il - 01/08/2011 : 21:19:12
@Sergio I3MU. Ottima idea la tua però visto che bene o male tutte o quasi le 7+ hanno bisogno di cure, secondo me a livello meccanico la modifica che avevo postato mi sembra più robusta e semplice da fare e non si introducono ulteriori punti di entrata dell'acqua, ceh sembra essere uno dei punti critici dell'antenna. IMHO naturalmente 73, Marco cyt


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i3mu

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Inserito il - 01/08/2011 : 21:27:29

ik2bcp ha scritto:

i3mu ha scritto:
quindi l'antenna è una 3/8 Lamda

ik2bcp prendo in seria considerazione ciò che dici
ci ragiono un poco su, anche se un lamda /2
alimentat0 di punta sarebbe una End Fed Half Wave
presenta una Za molto maggiore
dei 200 Ohm che ci si aspetta.

in ogni caso faccio un ragionamento pubblico
per essere confutato e per capire che è quello che
più conta.

Baso il mio ragionamento sul primo pezzo della 7+
che funziona sui 10M

Per i calcoli di massima uso la frequenza di 28,250Mhz
qui si ragiona sull'ordine di grandezza.

questo pezzo secondo la ECO è lungo 3,73m ed ha un
piccolo cappello capacitivo in testa, quindi la sua lunghezza
elettrica è un po maggiore.

allora:

lamda/2 150/28.250=5.31m più lunga dei 3,73m
dura accettare che un cappellino capacitivo
estenda 3.73m a 5.31m una riduzione di 1,58m

1/8 Lamda 300/28.250=10.61*1/8=1.33m non mi dice niente

vediamo se è il braccio lungo di una windom
un Lamda/2 secondo Windom viene divisa in due parti
L1=(Lamda/2/*0.64 = 3,39m
L2=(Lamda/2/*0.36 = 1.91M

se fosse una windom sempre per i 10M, prima armonica di 14,125Mhz
L1=(Lamda*0.64 = 6.79m
L2=(Lamda*0.36 = 3.82M

tutti numeri che non mi dicono nulla !

Mi concedo un attimo di riflessione.

Se qualcuno ha altre info sull'argomento
sarà graditissimo.

Sergio i3MU

PS. Non sono esente da errori. Alle volte si giunge a
risultati errati perché si parte da presupposti sbagliati.

Firma di i3mu

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IK1JUP

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Nota:

Inserito il - 01/08/2011 : 22:12:22
Io possiedo una costrouita personalmente da giovanni, in versione fissa, e mi sembra che mi avesse detto che per i 28 con il cappello capacitivo che precedeva la prima trappola, funzionasse a labda/2 e irradiasse attorno ai 11/13°. Le trappole successive non mi ricordo a quale frazione di banda funzionassero. Ma quello che è singolare è il posizionamento della medesima, infatti nella fase di impianto bastava spostarsi di1(uno) metro che le caratteristiche cambiassero completamente. I1UJX non riusci' a darci una spiegazione, fuorchè quella che a meno di 2 m di altezza del suolo risentisse della presenza metallica (suolo o altro). IZ1ANZ ed io siamo diventati matti a trovare un posto per installarla, con variabiltà di risonanza e ros, alla fine la posiz. migliore fu sopra il muro di confine: il posto più infelice, e dove si trova ora. Qualcun altro ha avuto i medesimi problemi?? Io vorrei ulteriormente sollevarla dai 2.5 metri attuali, affinchè risenta meno degli effetti ferrosi/ metallici del terreno. Non abito su una miniera....73 CARLO JUP


Regione Piemonte ~ Prov.: Vercelli ~ Città: VERCELLI ~ Messaggi: 193 ~ Membro dal: 19/06/2011 ~ Ultima visita: 18/11/2024

IW1RGS

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Inserito il - 01/08/2011 : 22:43:45
Purtroppo sono in ferie e non posso postarvi le foto ma la mia è messo su un lato del gabbiotto dell'ascensore che giace sul terrazzo, il gabbiotto è alto 2,5 metri e la sette pi con i radiali sorpassa per 180° circa di radiali tale quota di circa 60/70 cm e per gli altri 180° se li ritrova a una quota intorno ai 3 metri d'altezza. Ovviamente è stata tarata per questa posizione, in 10 metri ho ros 1:1 neanche si muove l'ago, in 12 stessa condizione con piccoli pennellii dell'ago sul limite superiore, in 15 metri purtroppo non l'ho tarata perfetta ma il valore migliore lo ritrovo nella porzione cw 1:1,2 , per i 17 metri 1:1,2 in 20 metri risente della mal taratura dei 15 se non ricordo male valore superiore a 1:1.5 a salire oltre il 2. in 40 metri ottimo con centro a 7.060 valore 1:1.3, diciamo che purtroppo ho dovuto fare le cose in fretta e non ho ottimizzato ma riesco a stare sotto l1:1,5 nella fetta a me interessata.... Infatti mi son riproposto di tirarla giu e ottimizzarla appena ho tempo. per il discorso analisi...che dire sto prendendo appunti alla grande giusto da rendermi conto e replicarla per il qth estivo in versione leggera.... Direi che questa discussione unitamente a quella dello scatolotto fanno capire quanto interesse ruoti attorno a queste antenne.


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova Sez Ari 1601 ~ Messaggi: 5011 ~ Membro dal: 18/01/2006 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IZ0GIF

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Inserito il - 01/08/2011 : 22:59:43

Io mi trovo concorde con Sergio IMU sul fatto che l'antenna sia una 3/8. Se non ricordo male qualcuno ne aveva replicata una per i 10 metri usando lo stesso scatolotto della 7+ e facendola a misura calcolata, quindi 3/8 pura e senza cappellotto capacitivo.
Lo stesso principio su cui lavora anche la AV640 che però ha gli stub separati per le varie bande dai 6 ai 17 metri, idea interessantissima anche quella.

Modificato da - IZ0GIF in data 01/08/2011 23:02:28

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73, Mimmo -IZ0GIF

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ik2bcp

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Inserito il - 02/08/2011 : 01:19:32

i3mu ha scritto:
dura accettare che un cappellino capacitivo
estenda 3.73m a 5.31m una riduzione di 1,58m

Ciao Sergio,
il cappello capacitivo che intendo io è quello alla base: i 7 radialini da più di un metro.
Sono loro che portano la lunghezza elettrica a 1/2 lambda.
73 de Guido, ik2bcp

P.S. Oltretutto, un'antenna elettricamente lunga 3/8 lambda non è neanche risonante...

Modificato da - ik2bcp in data 02/08/2011 01:22:37

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

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IZ0GIF

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Inserito il - 02/08/2011 : 09:06:24

ik2bcp ha scritto:
Ciao Sergio,
il cappello capacitivo che intendo io è quello alla base: i 7 radialini da più di un metro.
Sono loro che portano la lunghezza elettrica a 1/2 lambda.
73 de Guido, ik2bcp

P.S. Oltretutto, un'antenna elettricamente lunga 3/8 lambda non è neanche risonante...

Ciao Guido,
dacci qualche esempio di calcolo perchè sinceramente non riesco a comprendere il tuo ragionamento.
Elettricamente, i radiali alla base non riesco proprio a vederli come un cappello capacitivo ed anche il 3/8 non risonante mi manda fuori strada in quanto è il principio di funzionamento della AV640 che funziona e pure bene.
Sicuro di quanto affermi?

Firma di IZ0GIF

73, Mimmo -IZ0GIF

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i3mu

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Inserito il - 02/08/2011 : 09:45:51

Corbezzoli ! non sono ancora completamente convinto
ma ik2bcp mi punzecchia...... ed io per natura, in materia
di conoscenza non sono un supponente, so di sapere
qualcosa, ma non di possedere la verità delle tavole della legge.

Allora questa mattina ho fatto qualche modellino con MMANA
non ci credo ciecamente come modello esatto della realtà,
comunque è utilissimo per avere una soluzione di massima.

Ho modellato la prima parte dell'antenna
una volta così come è con il cappello capacitivo in testa

nota: secondo me i radialini alla base non sono un cappello capacitivo
nel senso stretto, ma una capacità che agisce da contrappeso.

poi senza cappello capacitivo estendendo l'antenna
una volta a 3/8 Lamda ed ancora a 1/2 Lamda
apportando ovviamente un margine di accorciamento
dovuto alla dimensione notevole del tubo con un R medio r=22,5mm

l'analisi è stata fatta rispetto ai 200 Ohm ossia prima del trasformatore UNUN 4:1

ebbene la 3/8 da una Za intorno ai 70-80 Ohm e questo suona
bene con quanto si conosce

mentre la 1/2 Lamda intorno ai 300 Ohm
per ora scarto la parte reattiva dell'impedenza. che comunque
non è molto elevata.

quindi oggi, pur non avendola acquisita come prova schiacciante,
il piatto della bilancia pesa di più verso 1/2 Lamda
almeno per i 10, per le altre bande devo pensarci su.

Provate anche voi, e fate le vostre deduzioni....
dal confronto esce la verità.

Vi saluto

Sergio i3MU

Firma di i3mu

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IT9AQM

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Inserito il - 02/08/2011 : 10:14:53

complimenti a tutti, ottima discussione.

Firma di IT9AQM

Radioamatori .... un miraggio!

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Mascalucia ~ Messaggi: 2919 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IZ0GIF

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Inserito il - 02/08/2011 : 11:28:27

Guardando lo schema del matching box della 7+ e comparandolo con quello della R5 ed R7, in quest'ultime si nota un condensatore in serie all'antenna e prima del trasformatore di impedenza.
Quel condensatore in serie allunga fisicamente l'antenna ed è plausibile (come letto in rete) la configurazione a 1/2 onda. Da notare anche il cappello capacitivo in cima al primo tratto (quello per i 10 metri) molto più generoso rispetto alla 7+, fattore che fortifica la ragione.

Nel matching box della 7+ non vi è tale condensatore, se non uno in parallelo tra il choke e l'ingresso del trasformatore di impedenza in funzione di "mangia reattanza induttiva" come illustrato da IZ1DNJ con il quale mi trovo d'accordo.
Data la lunghezza ed il diametro del primo tratto della 7+ e l'esiguo cappellino capacitivo in testa, rimango sempre convinto del funzionamento in 3/8.

Per la simulazione con MMANA, io prenderei in debita considerazione il fatto di simulare l'UNUN con i suoi valori di induttanza, dato che si trova in serie tra l'antenna ed i radiali di contrappeso.

Dai che ne sta uscendo una cosa interessante

Firma di IZ0GIF

73, Mimmo -IZ0GIF

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ik2bcp

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Inserito il - 02/08/2011 : 11:43:42

i3mu ha scritto:
Allora questa mattina ho fatto qualche modellino con MMANA
non ci credo ciecamente come modello esatto della realtà,
comunque è utilissimo per avere una soluzione di massima.

Ho modellato la prima parte dell'antenna
una volta così come è con il cappello capacitivo in testa

nota: secondo me i radialini alla base non sono un cappello capacitivo

Modellala a 3m da terra com'è in realtà (con i "radialini" sopra e i "radialetti" sotto), poi, senza modificare le dimensioni ed il punto di alimentazione, prova a ribaltarla di 180 gradi, in modo da avere i "radialini" sotto, a 3m da terra, ed i "radialetti" sopra (così adesso li vedi di più come cappello capacitivo

), vedrai che il risultato cambia di poco...

nel senso stretto, ma una capacità che agisce da contrappeso.

Non capisco in che senso sia una capacità che agisce da contrappeso

il piatto della bilancia pesa di più verso 1/2 Lamda
almeno per i 10, per le altre bande devo pensarci su.

Anche per le altre bande, la lunghezza elettrica è vicina a 1/2 lambda

La 7+ non è altro che la copia (con minime modifiche elettriche e meccaniche) della vecchia Cushcraft R7000.
Per curiosità, ho trovato in rete il manuale, dove viene chiaramente indicato che è elettricamente 1/2 lambda, nell'ultima pagina di:
http://www.cushcraftamateur.com/pdf...000_7_99.pdf
La stessa cosa è indicata nell'ultima pagina del manuale della R7, la madre di tutte le antenne di questo tipo:
http://www.cushcraftamateur.com/pdffiles/r7.pdf

73 de Guido, ik2bcp

Modificato da - ik2bcp in data 02/08/2011 11:51:40

Firma di ik2bcp

Sezione ARI di Brescia

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IW3INQ

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Inserito il - 02/08/2011 : 13:50:02

Salve

Leggo questa discussione con MOLTO interesse .....

IZ0GIF facevi riferimento ad una realizazione / simulazione di una 3/8 per i 10 metri ..... ecco il link
http://www.arifidenza.it/forum/topi...ale,10,metri

Continuo con la lettura .......

Saluti Alex

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indirizzi mail:
iw3inq(AT)gmail.com
Sez. A.R.I. Palermo

http://iw3inq.jimdo.com/
SKYPE: iw3inq.

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ik1fji

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Inserito il - 02/08/2011 : 13:53:45

IZ0GIF ha scritto:

Guardando lo schema del matching box della 7+ e comparandolo con quello della R5 ed R7, in quest'ultime si nota un condensatore in serie all'antenna e prima del trasformatore di impedenza.
Quel condensatore in serie allunga fisicamente l'antenna ed è plausibile (come letto in rete) la configurazione a 1/2 onda. Da notare anche il cappello capacitivo in cima al primo tratto (quello per i 10 metri) molto più generoso rispetto alla 7+, fattore che fortifica la ragione.

Nel matching box della 7+ non vi è tale condensatore, se non uno in parallelo tra il choke e l'ingresso del trasformatore di impedenza in funzione di "mangia reattanza induttiva" come illustrato da IZ1DNJ con il quale mi trovo d'accordo.
Data la lunghezza ed il diametro del primo tratto della 7+ e l'esiguo cappellino capacitivo in testa, rimango sempre convinto del funzionamento in 3/8.

Ciao..
Nella mia antenna tribanda ho usato le misure per i 10 metri cioe' fino al cappello capacitivo della r7000, ma nel mio match box non ho usato nessun condensatore tra stilo e ingresso un-un, ma la risonanza e' perfetta in 10 metri come nelle altre due bande 15 e 20.
Comunque ho letto, e' spiegato molto bene nel manuale della av 620 e av 640, che ogni stilo radiante,non sono menzionati i radiali contrappeso, funzionano tutti a 3/8 lamba....
Vediamo se si riesce tra tutti a risolvere questo "enigma" """ :-)

Valter IK1FJI

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iv3cis

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Inserito il - 02/08/2011 : 13:54:04

Per dare più credito alla famosa formula per il calcolo delle induttanze
esposta cosi magistralmente da Sergio i3mu se qualcuno
vuole utilizzare un programma che in fatto di bobine,
torodi, e compagnia belle calcola di tutto e di più con Google digiti
MINI RING CORE CALCULATOR programma fatto da un OM Tedesco
rigorosamente FREE
giorgio

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

iw5ci

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Inserito il - 02/08/2011 : 14:20:43

Sinceramente trova che La 7+ sia un'ottima antenna... ci ho fatto tutto il mondo senza problemi, e' sul tetto dal 2007, montata una volta e mai toccata. RoS perfetto su tutte le gamme (max 1.5).
Si, con 100W continui in 40 metri (ma solo in 40) dopo un po' il ros sale. Pero' dove la si trova(va) un'antenna a questo prezzo che ti fa fare tutte le gamme? nel mio esemplare ho messo 6 tiranti laschi uso le 2 staffe di serie e l'antenna e' posta in cima ad un condominio aperto a 360 gradi e ventoso. Eppure in 5 anni nessun problema. Quando piove il ros sale un po', ma basta 1 ora perche' ritorni perfetto. Aggiungo che ho sul tetto anche il dipolo 40/80/15/20/10 da 10 metri per braccio della Eco e mi trovo bene anche con quello.

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

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IZ0GIF

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Inserito il - 02/08/2011 : 14:45:52

IW3INQ ha scritto:

IZ0GIF facevi riferimento ad una realizazione / simulazione di una 3/8 per i 10 metri ..... ecco il link
http://www.arifidenza.it/forum/topi...ale,10,metri
Saluti Alex

Grazie Alex per avermi rinfrescato la memoria. I dati da te riscontrati sono pressochè coincidenti con i calcoli alla mano.

Questa è la mia simulazione del primo tratto della 7+

47,75 KB

11,78 KB

33,71 KB

Non ho calcolato il matching network ma comunque si vede che il punto di alimentazione è sui 200 Ohm con una reattanza induttiva che probabilmente viene tolta dal condensatore presente all'ingresso dell'UNUN 4:1.
Ho supposto i radialini del cappello capacitivo lunghi 30 cm, misura ad occhio in quanto non so quanto siano lunghi nella realtà.
Se avete questo dato, postatelo pure in modo che possa ritoccare i calcoli.

Modificato da - IZ0GIF in data 02/08/2011 18:45:03

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73, Mimmo -IZ0GIF

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ik1fji

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Inserito il - 02/08/2011 : 14:56:15
Non ho calcolato il matching network ma comunque si vede che il punto di alimentazione è sui 200 Ohm con una reattanza induttiva che probabilmente viene tolta dal condensatore presente all'ingresso dell'UNUN 4:1. [/quote] Nella eco 7+ non c'e' il condensatore in serie tra stilo e un-un, c'e' nelle scatole macth box delle hy gain e cushcraft......secondo me questo condensatore non varia la lunghezza dell'antenna, ma e' solo messo per isolare galvanicamente lo stilo dall'ingresso del un-un.... Ho scritto prima qualcosa in merito..!! ciao Valter IK1FJI


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IZ0GIF

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Inserito il - 02/08/2011 : 15:21:38

ik1fji ha scritto:

Nella eco 7+ non c'e' il condensatore in serie tra stilo e un-un...
ciao Valter IK1FJI

Si, mi sono espresso male, intendevo all'ingresso sul lato 50 Ohm. Essendo in parallelo, probabilmente risuona via la reattanza induttiva rimanente.
Certo è che 36 pF non la risuonano via tutta, ma c'è da considerare che i valori forniti da MMANA si riferiscono sempre a valori teorici e non pratici.

Sono d'accordo sul fatto che non allunga fisicamente l'antenna, per come è collegato direi non ne sarebbe capace. Non lo considererei neanche come isolatore galvanico ma essendo in parallelo all'ingresso, io lo vedo solo come controparte alla componente induttiva che MMANA mostra nell'impedenza sul punto di alimentazione.

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ik2bcp

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Inserito il - 02/08/2011 : 15:54:14

IZ0GIF ha scritto:
Non ho calcolato il matching network ma comunque si vede che il punto di alimentazione è sui 200 Ohm...

Mimmo,
la tua simulazione è corretta e dimostra che, in 10m, l'antenna ha una lunghezza fisica di 3/8 lambda e una lunghezza elettrica di 1/2 lambda.
La reattanza capacitiva, che si ha con una lunghezza fisica di 3/8 lambda, viene cancellata dai due cappelli capacitivi (piccolo in alto, più grande in basso).
Sulle altre bande, la lunghezza fisica della 7+ è sempre minore (in 40m è fisicamente poco più di 1/6 lambda) e la maggiore reattanza capacitiva viene compensata soprattutto dalle trappole, ma la lunghezza elettrica è sempre 1/2 lambda...
73 de Guido, ik2bcp

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i3mu

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Inserito il - 02/08/2011 : 17:51:58

Complimenti GIF simulazione ottima
perfettamente compatibile con la mia

Se vuoi correggere con i dati reali

l'altezza 3,73m
il cappello capacitivo in alto 3 baffi da 30cm
il contrappeso in basso 7 stecche da 1,25m

nell'analisi con MMANa da Services>Options and setup
puoi imporre una analisi rispetto 200 Ohm

Io resto sempre del parere che le 7 stecche in basso
collegate al lato massa, non intervengono nell'accorciamento
dell'antenna ma servono per permettere un corretto
adattamento di impedenza.

es. se usi un ATU tipo CG-3000 oltre al filo radiante
per operare una corretta coniugazione dell'impedenza
ha bisogno o di un riferimento di terra (palina)
oppure una serie di contrappesi dei quali quelli lunghi 1/4
lamda sono una particolare categoria

La terra è quella con la palina, se simulo la terra con
potenziale zero, ho dei contrappesi.

vediamo di fissare alcuni punti:

-una induttanza messa in serie ad un filo aumenta la sua lunghezza elettrica
-un capello capacitivo messo in testa aumenta la sua lunghezza elettrica
-un condensatore messo in serie ad un filo accorcia la sua lunghezza elettrica

Questa e la tecnica adottabile sulla FD4, che risulta troppo lunga
sugli 80M allora ci si mettono 100pf in serie e la si riduce,
la reattanza di 100pf ha effetto sugli 80M ma è trascurabile per frequenze maggiori.

da http://www.pa0fri.com/ quindi -->ANT -->FD4 (FD3) Windom antenna
parole di PA0FRI riguardo l'FD4

Not surprising, as the antenna length was more than a half wave. I found that a 100-pF capacitor between the longer wire and the transformer brought the 3.5-MHz SWR down and barely affected the other bands. The capacitor is a transmitter type or about 1-m RG58 coax cable. Remove 1-cm of the braid on both ends and butter it with transparent contact adhesive and reassembled with heath shrink tubing. The process with the transparent adhesive is for preventing that water gets inside the cable

I condensatori che stanno dentro il matchbox servono per compensare
selettivamente alcune reattanze e sono di supporto all'UNUN 4:1.

e poi non è vero che nello scatolotto della 7+ non ci sia
un condensatore, non ce n'è uno convenzionale ma al suo posto c'è
uno spezzoncino di RG58

per Giorgio IV3CIS, piuttosto di utilizzare programmi e programmini
pronto uso, meglio sarebbe capire le varie formule e relazioni
e farsi tanti bei fogli di lavoro XLS, (sono i tuoi e ci capisci solo tu)
chi fa da sè fa per tre ed è servito come un re!

Mi complimento con tutti, la discussione sta andando avanti
in un modo proficuo e civile, qui ci si confronta non ci si prevarica !

Vi saluto

Sergio i3MU
PS- come al solito se ho detto pirlate correggetemi,
che se sbaglio, io faccio sempre ammenda.

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ik1fji

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Inserito il - 02/08/2011 : 19:04:55
I condensatori che stanno dentro il matchbox servono per compensare selettivamente alcune reattanze e sono di supporto all'UNUN 4:1. e poi non è vero che nello scatolotto della 7+ non ci sia un condensatore, non ce n'è uno convenzionale ma al suo posto c'è uno spezzoncino di RG58 Non riesco a spiegarmi, non c'e' il condensatore in serie tra lo stilo e l'ingresso a 200 ohm del un-un. Il codensatore fatto con "ottimo" rg 58 io lo ho sostituito con due a mica da 1000 volt in sere. ciao Valter IK1FJI [/quote]


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ik2jet

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Inserito il - 02/08/2011 : 19:24:12
Scusa Valter quanti pF ?


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ik1fji

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Inserito il - 02/08/2011 : 19:39:25

ik2jet ha scritto:

Scusa Valter quanti pF ?

51 pf 1000 volt..(RFPARTS CA)..piu' o meno si ottengono i 26PF dello schema cushcraft R7000

Ciao...Valter

Immagine:

38,87 KB

Immagine:

29,61 KB

Modificato da - ik1fji in data 02/08/2011 19:40:19

Messaggi: 109 ~ Membro dal: 24/01/2007 ~ Ultima visita: 14/10/2024

i3mu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2011 : 19:52:23

L'argomento del matchbox è stato trattato
in modo assolutamente competente ed esaustivo
in un'altra discussione sulla 7+ a penna dell'ottimo IZ1DNJ
invito tutti non a leggerlo ma a studiarlo.

Non c'è un solo modo di interpretare questo
blocco, io ho anche sotto gli occhi quello dell'R7000
che è diverso, l'importante è che funzioni.

Capire a fondo il suo funzionamento è dura
ci vuole una buona conoscenza e buoni strumenti
per misurare e verificare. Per chi va a naso (come me attualmente)
fintantoché non avrò un laboratorio decente.

Basta RTX ed antenne, ora solo strumenti di misura!!!!!!!

Da parte mia oggi ho ricevuto un bel pacchetto
dal buon I5XWW con dentro tanta roba buona

Perché ho voglia, farò un nuovo matchbox
choke balun tosto con 2 FT240-43 cavo in teflon
e per il trasformatore 4:1 2 toroidi accoppiai
(dovrebbero essere dei SIEMENS) azzurri originali ECO,
vediamo se scoppia.

Le trappole sono assolutamente toste sono della
classe delle trappole Mosley da 2KW e passa.

Per curiosità il trasformatore 4:1 della R7000
è avvolto su di un T400-2 realizzabile con 2 T200-2 accoppiati.
se volete allego mia foto originale.

dimenticavo, questa l'avete vista (ora sono finite)

Immagine:

28,81 KB

Sergio i3MU

Modificato da - i3mu in data 02/08/2011 20:02:58

Firma di i3mu

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IZ0GIF

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Inserito il - 02/08/2011 : 20:16:48

Questo è lo schema del matching box della 7+.

46,6 KB

Niente di nuovo sotto il sole.

Firma di IZ0GIF

73, Mimmo -IZ0GIF

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IZ2OGG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2011 : 20:25:16

ciao a tutti, sono molto interessato a questa discussione, ma non avendo i dati della 7+ non riesco a comprendere bene le problematiche , qualcuno a la possibilità di darm il manuale ??????
ho solo una foto e lo schema del match box originale

grazie in anticipo

Firma di IZ2OGG

73 de IZ2OGG - GINO

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Sartirana Lomellina ~ Messaggi: 2013 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: Ieri

i3mu

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Inserito il - 09/08/2011 : 11:39:38

Ho avuto informale riscontro che queste mie
quattro chiacchiere e quelle degli altri ottimi
partecipanti a questa discussione, non sono dispiaciute.

Allora concludo aggiungendo qualche nota sul funzionamento
della 7+, ma per estensione a tutte le antenne trappolate
cioè con circuiti risonanti LC di tipo parallelo.

Era tutto materiale che avevo già pronto per altri scopi.

Tenere bene in mente che un circuito risonante LC parallelo
alla sua frequenza di risonanza presenta una impedenza Z molto grande
questo lo fa agire come un interruttore che "APRE" o isola
tutta la parte di antenna che la segue.
E' come una cesoia che taglia a misura la bandella di berillio.

Per frequenze non di risonanza agisce come una Reattanza
di allungamento.

ciò detto le foto seguenti si spiegano da sole

questa è una trappola tipo, immagine rielaborata
tratta da PA0FRI ( io cito sempre le fonti )

Immagine:

18,7 KB

ed ora

Immagine:

86,54 KB

quindi se fossi interessato di usarla solo fino ai 20M
potrei omettere di montare la trappola F [20-30] ed il prolungamento G

NOTA per i più pignoli: che la trappola agisca perfettamente con
il punto di apertura esattamente come da disegno, questo non ci è dato
di saperlo con precisione, probabilmente qualche centimetro più
sopra o più sotto.

Vi saluto

Sergio i3MU

Firma di i3mu

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