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Autore

Discussione

IU3QWQ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2024 : 22:56:25

Una domanda secca: dovendo acquistare un cavo per la discesa esiste qualche formula che suggerisca una certa metratura o la cosa è ininfluente ai fini del tuning dell'antenna? A precisa domanda il rivenditore dice che è irrilevante. Non ne sono convintissimo ...
Grazie a quanti vorranno dare il loro contributo per fare chiarezza sul punto

Modificato da - IU3QWQ in Data 30/06/2024 22:57:55

Firma di IU3QWQ

IU3QWQ - Fulvio

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Città: Verona ~ Messaggi: 44 ~ Membro dal: 22/08/2023 ~ Ultima visita: Oggi

ik5hha

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2024 : 23:20:55

Ciao.
La seconda che hai detto.
(Antenna 50 ohm, cavo 50 ohm, connettore 50 ohm...)

'73 Luca IK5HHA

Firma di ik5hha

http://ik5hha.jimdo.com/
https://www.facebook.com/profile.ph...558245976106
IK5HHA Luca Tel.347.8245463 Skype: ik5hha
Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: Capolona ~ Messaggi: 4645 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IU3QOA

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/06/2024 : 23:42:40

Ciao Fulvio,
dipende in che frequenze lavori, in HF sicuramente è poco influente, molto rilevante in VHF più corto è meglio è.

Io per dirti per entrambe le antenne in HF uso un Ultraflex 7 ma ho discese dai 15 ai 25 metri e cmq non noto differenze tra le due, per essere preciso dovresti analizzare le perdite con un analizzatore d'antenna. Ma non credo ne valga la pena. Quando hai 15/20 metri di discesa sono più che abbondanti ed ininfluenti in onde corte. Almeno questa è la mia esperienza.

Modificato da - IU3QOA in data 30/06/2024 23:45:34

Firma di IU3QOA

73 de IU3QOA Riccardo
--
La radio è sempre un passo avanti, supera ogni spazio ed ogni confine fisico, è analogica. Tutto il resto è digitale!

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 27 ~ Membro dal: 19/12/2023 ~ Ultima visita: 01/07/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/07/2024 : 08:30:03

Quando hai 50Ohm in antenna, cavo da 50Ohm e RTX da 50Ohm non cambia e non deve cambiare nulla al variare della lunghezza del cavo. SE cambia qualcosa allora una delle tre impedenze NON è 50Ohm.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3317 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/07/2024 : 12:50:48

Messaggio di IU3QWQ

Una domanda secca: dovendo acquistare un cavo per la discesa esiste qualche formula che suggerisca una certa metratura o la cosa è ininfluente ai fini del tuning dell'antenna? A precisa domanda il rivenditore dice che è irrilevante. Non ne sono convintissimo ...
Grazie a quanti vorranno dare il loro contributo per fare chiarezza sul punto

La lunghezza ideale del cavo, è quella minima che ti serve per collegare l'antenna alla radio, più una piccola scorta per il non si sa mai

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6704 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/07/2024 : 14:12:11
?????????????????? ?????????????????????? 7rosit3


Prov.: Estero ~ Messaggi: 2686 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IU3QWQ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/07/2024 : 19:20:28

Dalle risposte ricevute pare quindi che la lunghezza del cavo sia irrilevante, io avevo sempre seguito la vulgata dei multipli della mezzonda, volevo capire se ci fosse una formula per ricalcolare le misure visto che i nuovi cavi hanno una velocità più elevata rispetto agli RG che conoscevo. Ma aveva ragione il rivenditore.
Grazie a tutti per il chiarimento.

Firma di IU3QWQ

IU3QWQ - Fulvio

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Città: Verona ~ Messaggi: 44 ~ Membro dal: 22/08/2023 ~ Ultima visita: Oggi

i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - Ieri : 11:28:27

Fulvio IU3QWQ de Marco I4MFA,
non si tratta di "vulgata dei multipli della mezzonda" e "la lunghezza del cavo non e' irrilevante".
SE a lunghezza del cavo e' multipla di mezzonda, allora su quella frequenza tu - dallo shack - leggi la REALE IMPEDENZA DELLA ANTENNA e quindi puoi attuare misure non perturbanti, atte ad esempio ad impostarne la frequenza di risonanza (X=0 in Z=R+jX), SENZA preoccuparti della lunghezza del cavo.
SE non ti interessa impostare correttamente la frequenza di risonanza o non ti preoccupa, data la "lunghezza qualsiasi, ma nota", dover fare due calcoli in piu', tale "indiscutibile vantaggio" del "multiplo di mezzonda" non risulta di tuo interesse; idem dicasi per le perdite da attenuazione in 15M/20M sulla linea che ti collega alla tua inverted-vee posta a 12m se raffrontate al vantaggio ergonomico di avere un metro di cavo in piu', ad esempio.

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

YouTube I4MFA
https://www.youtube.com/channel/UCF...RH_okULLgAtA

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Messaggi: 391 ~ Membro dal: 25/07/2019 ~ Ultima visita: Oggi

IU3QWQ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - Ieri : 12:38:33

i4mfa ha scritto:

Fulvio IU3QWQ de Marco I4MFA,
non si tratta di "vulgata dei multipli della mezzonda" e "la lunghezza del cavo non e' irrilevante".
SE a lunghezza del cavo e' multipla di mezzonda, allora su quella frequenza tu - dallo shack - leggi la REALE IMPEDENZA DELLA ANTENNA e quindi puoi attuare misure non perturbanti, atte ad esempio ad impostarne la frequenza di risonanza (X=0 in Z=R+jX), SENZA preoccuparti della lunghezza del cavo.
SE non ti interessa impostare correttamente la frequenza di risonanza o non ti preoccupa, data la "lunghezza qualsiasi, ma nota", dover fare due calcoli in piu', tale "indiscutibile vantaggio" del "multiplo di mezzonda" non risulta di tuo interesse; idem dicasi per le perdite da attenuazione in 15M/20M sulla linea che ti collega alla tua inverted-vee posta a 12m se raffrontate al vantaggio ergonomico di avere un metro di cavo in piu', ad esempio.

Ciao Marco e grazie per la tua risposta. Mi hai anticipato di poco perchè stavo per fare un commento che avrei introdotto con la parola CONTRORDINE! Ho recuperato alcune pagine dal Nerio Neri, c'è proprio una tabella con lunghezze raccomandate in multipli, è proprio il concetto che hai espresso tu. Il fatto è che queste lunghezze si riferiscono agli RG con fattore di velocità più basso rispetto ai cavi M&P, immagino che quella tabella vada riparametrata e non saprei come. Viste le risposte che andavano tutte in una unica direzione, mi ero convinto anche io del fatto fosse solo una vulgata.
Ti ringrazio molto, 73

Modificato da - IU3QWQ in data Ieri 12:49:45

Firma di IU3QWQ

IU3QWQ - Fulvio

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Città: Verona ~ Messaggi: 44 ~ Membro dal: 22/08/2023 ~ Ultima visita: Oggi

i3mdu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - Ieri : 12:58:01

Da un vecchio Antenna book pag 111 : Detuning the line for antenna currents

Immagine:

957,96 KB

73
mike mdu

Firma di i3mdu

Sezione ARI Venezia
G-QRP nr 817 - I-QRP nr 98 - ARCI QRP 5671
www.i3mdu.it

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Venezia ~ Messaggi: 587 ~ Membro dal: 12/05/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - Ieri : 14:02:32

Stesso argomento anche qui, se a qualcuno fosse sfuggito.

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=429540

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6704 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iu1dxl

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - Ieri : 15:29:10
Ciao a tutti, permettetemi una mia interpretazione "ignorante" della questione. In tutte queste discussioni sulla lunghezza della linea e sul fatto che debba per forza essere lambda/2 o suoi multipli ritengo si dia per scontato (o forse si dimenticha) una cosa fondamentale per capire il tutto: come ha giustamente detto IZ2IAM la catena DEVE essere tutta a 50 ohm, in tal caso la lunghezza della linea è ininfluente (al netto di avere maggiori o minori perdite intrinseche alla lunghezza stessa), MA se l'antenna non presenta un carico di 50+0 ohm allora la linea si comporta come un trasformatore d'impedenza, e come tale va considerato (leggi accordatore). Ora se siamo in questo ultimo caso, la lunghezza di lambda/2 ha la particolarità di far "vedere" la reale situazione dell'antenna alla radio, ma saremo anche in una condizione in cui l'eventuale disadattamento si ripercuoterà immediatamente con un ROS più o meno elevato. Concludendo la mia riflessione, se l'antenna è tarata correttamente (magari con l'aiuto di un VNA) io mi limiterei a mettere la minor lunghezza possibile di cavo, altrimenti un bell'accordatore in stazione e via senza tanti problemi. 73 Luca iu1dxl PS: ovviamente se scrivo castronerie correggetemi, grazie.


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Savona ~ Messaggi: 62 ~ Membro dal: 22/02/2019 ~ Ultima visita: Ieri

IU3QWQ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - Ieri : 16:45:09

iu1dxl ha scritto:

Ciao a tutti,
permettetemi una mia interpretazione "ignorante" della questione.
In tutte queste discussioni sulla lunghezza della linea e sul fatto che debba per forza essere lambda/2 o suoi multipli ritengo si dia per scontato (o forse si dimenticha) una cosa fondamentale per capire il tutto: come ha giustamente detto IZ2IAM la catena DEVE essere tutta a 50 ohm, in tal caso la lunghezza della linea è ininfluente (al netto di avere maggiori o minori perdite intrinseche alla lunghezza stessa), MA se l'antenna non presenta un carico di 50+0 ohm allora la linea si comporta come un trasformatore d'impedenza, e come tale va considerato (leggi accordatore).
Ora se siamo in questo ultimo caso, la lunghezza di lambda/2 ha la particolarità di far "vedere" la reale situazione dell'antenna alla radio, ma saremo anche in una condizione in cui l'eventuale disadattamento si ripercuoterà immediatamente con un ROS più o meno elevato.
Concludendo la mia riflessione, se l'antenna è tarata correttamente (magari con l'aiuto di un VNA) io mi limiterei a mettere la minor lunghezza possibile di cavo, altrimenti un bell'accordatore in stazione e via senza tanti problemi.

73
Luca iu1dxl

PS: ovviamente se scrivo castronerie correggetemi, grazie.

Ciao Luca, ho trovato anche altro materiale in rete, adesso la situazione è più chiara, da quanto ho capito hanno ragione un po' tutti. Se l'antenna e la linea sono a 50 ohm di impedenza la lunghezza del cavo è ininfluente, ma il fatto è che questo avviene potenzialmente solo per un ristretto segmento di gamma. Per una precisa misura dell'adattamento dell'antenna è opportuno utilizzare multipli di lambda/2 che nulla tolgono o aggiungono alla misura di SWR dalla stazione. Anche un ATU in stazione ne beneficerebbe comunque perchè adatterebbe l'antenna e non antenna+cavo. Siccome utilizziamo multibanda il Neri e altri hanno calcolato quella tabella. Se qualcuno conoscesse la formula avremmo chiuso il cerchio, ultimo tassello della questione perchè al tempo i cavi non avevano velocità di propagazione 83% e penso che la cosa non sia ininfluente per il calcolo delle lunghezze.
Concludo con le tue identiche parole, sperando appunto di non avere fatto una sintesi da matita blu ...

Modificato da - IU3QWQ in data Ieri 16:46:20

Firma di IU3QWQ

IU3QWQ - Fulvio

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Città: Verona ~ Messaggi: 44 ~ Membro dal: 22/08/2023 ~ Ultima visita: Oggi

IK4MDZ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - Ieri : 18:41:39

Quello che scrive MFA e' corretto . Il problema e' che qualsiasi cavo non e' ideale ma ha una attenuazione. Se il cavo fosse ideale allora ogni Lambda/2 l'impedenza (R,jX) sarebbe la stessa. Sfortunatamente i cavi non sono ideali e hanno una attenuazione..
Se, a 30 MHz e con fattore di velocita'=063 (RG213), si avesse ad esempio una impedenza misurata nel punto di alimentazione dell'antenna ZL=100-j25 OHm, corrispondente ad un SWR=2.163, utilizzando un cavo reale dopo Lambda /2 non ritorneresti ad leggere la stessa Z=100-j25 ma Z=98.3-j23.3 OHm. Poca cosa poiche' Lamdba/2=3.288 metri. Ma se si utilizzano misure di cavo piu' lunghe, ad esempio 3.288*10=32.88 metri che corrisposndono a 10 volte mezza lunghezza d'onda, leggeremo al termine del cavo una Z=84-j17.8 OHm che non e' 100-j25. L'unica "nota positiva", chiamiamola cosi', e' che l'SWR letto sarebbe=1.805.
Se poi utilizzassimo lunghezze diverse da Lambda/2, ad esempio 25 metri, la Z letta alla fine del cavo sarebbe Z=32+j17.6 OHm.
Quindi, cosa fare per avere una lettura al termine del cavo congruente con quella ai capi dell'antenna?.
Occorre misurare l'impedenza nel punto di alimentazione dell'antenna. Non e' sempre e' facile ma si puo' ricorrere ad uno stratagemma. Una volta deciso quanto cavo serve, prima di installarlo, si utilizza il nanovna o qualsiasi analizzatore di antenna che permetta la calibrazione nel punto del cavo dove si collega all'antenna. Si sposta cosi' il piano di calibrazione al terminale del cavo che sarebbe connesso all'antenna e si salva tale calibrazione. Da questo momento in poi, richiamandola, si possono ottenere letture affidabili una volta installato il cavo.
Se si opera su diverse frequenze e' bene eseguire la calibrazione per ogni frequenza operativa e salvarla in memoria. Ad esempio il nanovna ha 5 memorie di calibrazione richiamabili. Questo e' facile perche' il cavo, prima di installarlo, e' a disponibile nelle proprie mani.
In questo modo la lettura che si fa in stazione sarebbe quella che si farebbe nel punto di alimentazione dell'antenna.
In questo modo si puo' tarare l'antenna alla risonanza senza introdurre nella lettura una trasformazione di impedenza introdotta dal cavo e utilizzare le lunghezze desiderate.
Scusate l'intervento
IK4MDZ - Franco

Modificato da - IK4MDZ in data Ieri 19:40:39

Firma di IK4MDZ

Franco
ex IW4APT dal 1977 al 1987

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: MODENA ~ Messaggi: 350 ~ Membro dal: 03/02/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IU3QWQ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - Oggi : 00:42:44

IK4MDZ ha scritto:

Quello che scrive MFA e' corretto . Il problema e' che qualsiasi cavo non e' ideale ma ha una attenuazione. Se il cavo fosse ideale allora ogni Lambda/2 l'impedenza (R,jX) sarebbe la stessa. Sfortunatamente i cavi non sono ideali e hanno una attenuazione..
Se, a 30 MHz e con fattore di velocita'=063 (RG213), si avesse ad esempio una impedenza misurata nel punto di alimentazione dell'antenna ZL=100-j25 OHm, corrispondente ad un SWR=2.163, utilizzando un cavo reale dopo Lambda /2 non ritorneresti ad leggere la stessa Z=100-j25 ma Z=98.3-j23.3 OHm. Poca cosa poiche' Lamdba/2=3.288 metri. Ma se si utilizzano misure di cavo piu' lunghe, ad esempio 3.288*10=32.88 metri che corrisposndono a 10 volte mezza lunghezza d'onda, leggeremo al termine del cavo una Z=84-j17.8 OHm che non e' 100-j25. L'unica "nota positiva", chiamiamola cosi', e' che l'SWR letto sarebbe=1.805.
Se poi utilizzassimo lunghezze diverse da Lambda/2, ad esempio 25 metri, la Z letta alla fine del cavo sarebbe Z=32+j17.6 OHm.
Quindi, cosa fare per avere una lettura al termine del cavo congruente con quella ai capi dell'antenna?.
Occorre misurare l'impedenza nel punto di alimentazione dell'antenna. Non e' sempre e' facile ma si puo' ricorrere ad uno stratagemma. Una volta deciso quanto cavo serve, prima di installarlo, si utilizza il nanovna o qualsiasi analizzatore di antenna che permetta la calibrazione nel punto del cavo dove si collega all'antenna. Si sposta cosi' il piano di calibrazione al terminale del cavo che sarebbe connesso all'antenna e si salva tale calibrazione. Da questo momento in poi, richiamandola, si possono ottenere letture affidabili una volta installato il cavo.
Se si opera su diverse frequenze e' bene eseguire la calibrazione per ogni frequenza operativa e salvarla in memoria. Ad esempio il nanovna ha 5 memorie di calibrazione richiamabili. Questo e' facile perche' il cavo, prima di installarlo, e' a disponibile nelle proprie mani.
In questo modo la lettura che si fa in stazione sarebbe quella che si farebbe nel punto di alimentazione dell'antenna.
In questo modo si puo' tarare l'antenna alla risonanza senza introdurre nella lettura una trasformazione di impedenza introdotta dal cavo e utilizzare le lunghezze desiderate.
Scusate l'intervento
IK4MDZ - Franco

Grazie Franco, chiarissimo: conviene acquistare un nanoVNA e non rincorrere misure particolari del cavo.

Firma di IU3QWQ

IU3QWQ - Fulvio

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ik3umt

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Inserito il - Oggi : 08:14:23

Le impedenze da considerare sono tre :
generatore - linea di trasmissione - carico
(generatore = RTX , carico = antenna , ma ovviamente anche VICEVERSA)
L’RTX ha i canonici 50 ohm
Assumiamo che la linea di alimentazione abbia anch’essa 50 ohm
Se l’antenna ha un’impedenza differente, varie lunghezze del cavo apportano una trasformazione di impedenza (salvo che nei multipli elettrici di mezz’onda) MA le varie combinazioni RX trasformate riconducono sempre al medesimo SWR , quindi se variamo la lunghezza del coax non noteremo variazioni di SWR.
Contrariamente, se la linea di alimentazione o parte di essa ha un’impedenza caratteristica differente da generatore e carico , la trasformazione di impedenza influenza anche l’SWR
Classico esempio lo spezzone lambda quarti a 75 ohm per adattare i 100 ohm ai 50.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - Oggi : 08:30:01

Non dimentichiamoci che anche il cavo tagliato a mezze onde moltiplicato x il fattore di velocità del cavo stesso, misura mezze onde solo ad una determinata frequenza senza discostarsi troppo dalla frequenza di calcolo. Se ad es lo tagliamo a 28.5MHz, a 29,7 siamo già abbastanza distanti dal 1/4 lambda. E la cosa è più accentuata al diminuire della frequenza. Sui 160mt è molto sensibile alla variazione della frequenza rispetto a quella calcolata. Quindi se stiamo calcolando un trasformatore di impedenza, occhio a quanto poi è largo il nostro Delta f rispetto alla f calcolata.
In ogni caso mi sembra che tutti abbiano espresso correttamente il concetto.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - Oggi : 10:35:14

IZ2IAM ha scritto:

Non dimentichiamoci che anche il cavo tagliato a mezze onde moltiplicato x il fattore di velocità del cavo stesso, misura mezze onde solo ad una determinata frequenza senza discostarsi troppo dalla frequenza di calcolo. Se ad es lo tagliamo a 28.5MHz, a 29,7 siamo già abbastanza distanti dal 1/4 lambda. E la cosa è più accentuata al diminuire della frequenza. Sui 160mt è molto sensibile alla variazione della frequenza rispetto a quella calcolata. Quindi se stiamo calcolando un trasformatore di impedenza, occhio a quanto poi è largo il nostro Delta f rispetto alla f calcolata.
In ogni caso mi sembra che tutti abbiano espresso correttamente il concetto.

73
Danilo IZ2IAM

Certo, in questo ambito parliamo sempre di lunghezze "elettriche".
Purtroppo (cosa che sul mio sistema d'antenna sarebbe la panacea) devono ancora inventare le linee di trasmissione a lunghezza variabile....... o forse no ?

Modificato da - ik3umt in data Oggi 10:36:14

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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