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FORUM RADIOAMATORIALE - Traliccio su terreno AGRICOLO

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Discussione

Pagina: di 2

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/07/2022 : 22:01:25

Qui in zona hanno fatto demolire la casetta in legno costruita in giardino con le tavole , dal padre per il bambino…
Gentaglia da prendere a bastonate !!

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5624 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 17/10/2024

ik3umt

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Inserito il - 20/07/2022 : 22:08:48

iz5dmc ha scritto:

il traliccio di un radioamatore con la base annegata in un plinto di calcestruzzo, secondo la legge è facente parte della cosiddetta edilizia libera, bulloni o non bulloni, isolatori o non isolatori

Chiedo..quale è la <legge> che dice cio'..?Dovrebbe essere una legge nazionale poi i comuni se la modificano a loro piacimento...?fatemi capire..

Il problema è proprio quello , se abiti nel comune il cui sindaco , assessore , tecnici, o i vicini di casa dei suddetti hanno la puzza al naso , sei fregato, sarà solo battaglia legale , e uno deve considerare di investire il costo di una stazione da contest per portarla a termine , chissà poi se le spese verranno compensate…

Firma di ik3umt

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iz5dmc

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Inserito il - 21/07/2022 : 08:11:52
Chiedo scusa...a parte l'interpretazione che poi ogni comune fa'....ma quale è la legge <sulla gazzetta ufficiale> che dice che la base e il traliccio rientrano in "edilizia libera". Poi rimane la parte legale in caso di diniego da parte del comune,che ti costera' ....???ma in base a quale legge...?


Regione Toscana ~ Prov.: Pisa ~ Città: Madonna dell'Acqua ~ Messaggi: 524 ~ Membro dal: 31/03/2008 ~ Ultima visita: 17/10/2024

iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 21/07/2022 : 08:27:15

iz5dmc ha scritto:

Chiedo scusa...a parte l'interpretazione che poi ogni comune fa'....ma quale è la legge <sulla gazzetta ufficiale> che dice che la base e il traliccio rientrano in "edilizia libera".
Poi rimane la parte legale in caso di diniego da parte del comune,che ti costera' ....???ma in base a quale legge...?

Su un terreno agricolo non è possibile costruire proprio perchè è agricolo,il volume della costruzione viene rappresentata dal plinto,scavo cemento etc ,in questo caso viene definita nuova costruzione,però mi ripeto chi ha aperto il post sa perchè non può installare il traliccio avendo interpellato il comune.

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

I4LCK

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Inserito il - 21/07/2022 : 10:13:47

Firma di I4LCK

I4LCK RUOLO D'ONORE, SOCIO
oltre i 60 anni
TOP HONOUR ROLL Nr 89
Associazione Radioamatori Italiani -
Sezione ARI -
""G.SINIGAGLIA I4BBE"" BOLOGNA
Il RADIANTISMO NON è un HOBBY ( traduzione di.... perdita di tempo....) ma un SERVIZIO DI ISTRUZIONE INDIVIDUALE ecc. ecc. (definizione universale della I-T-U- ) Rammentiamolo!

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: San Lazzaro ~ Messaggi: 3080 ~ Membro dal: 18/02/2006 ~ Ultima visita: 22/08/2024

I4LCK

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Inserito il - 21/07/2022 : 10:28:12

I4LCK ha scritto:

HI IZ5DMC , avevo pubblicato a suo tempo dove leggere il lungo testo del DL. EDILIZIA LIBERA .
Dovrebbero essere questi gli indirizzi esatti :
DL 25 novembre 2016 nr 222 , pubblicato su GU nr 81 del 7 Aprile 2018.
Il Decreto riporta le normative di EDILIZIA LIBERA ed OPERE EDILIZIE . Da leggere con attenzione !!
Indubbiamente gli esperti tecnici e studi legali ,potranno definire se la richiesta di impianto traliccio nello spazio indicato sarà compatibile con il DL.
73 de I4LCK Franco

Firma di I4LCK

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 21/07/2022 : 10:28:57

I4LCK ha scritto:

Non è riferito a terreno agricolo

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

I4LCK

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Inserito il - 21/07/2022 : 11:00:29

iz6bxv ha scritto:

I4LCK ha scritto:

Non è riferito a terreno agricolo

IL testo NON è riferito implicitamente a NESSUN TIPO DI TERRENO! Infatti basta leggerlo e vi sono chiari riferimenti alla possibilità per i RADIOAMATORI installare antenne sui terrazzi o tetti !!!. Inoltre anche per le antenne televisive, ripetitori ed impianti aerei per radio libere ecc. o sistemi privati sono indicate norme da rispettare per le installazioni.
Per questi vari motivi io ho indicato chiaramente che l'interessato dovrà in precedenza presentare il progetto e consultatre tecnici e consulenti legali .
73" e buon lavoro !!
I4LCK Franco

Firma di I4LCK

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ik3umt

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Inserito il - 21/07/2022 : 13:10:13

Aria fritta !

Qualsiasi norma può essere interpretata e rivoltata come un calzino , indipendentemente da chi ha ragione o torto, intanto si va in giudizio che , tra due privati è una cosa (soldini da sborsare) , tra privato e amministrazione pubblica è un’altra ( come ho detto , il comune sborsa i soldi dei contribuenti).

A meno che non si faccia ragionare la controparte nel caso questa fosse “ignorante“ in materia , ma lo trovo improbabile.

Modificato da - ik3umt in data 21/07/2022 13:14:42

Firma di ik3umt

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I4LCK

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Inserito il - 21/07/2022 : 16:59:40

ik3umt ha scritto:

Aria fritta !

Qualsiasi norma può essere interpretata e rivoltata come un calzino , indipendentemente da chi ha ragione o torto, intanto si va in giudizio che , tra due privati è una cosa (soldini da sborsare) , tra privato e amministrazione pubblica è un’altra ( come ho detto , il comune sborsa i soldi dei contribuenti).

A meno che non si faccia ragionare la controparte nel caso questa fosse “ignorante“ in materia , ma lo trovo improbabile.

Appunto.. come scrivi abitualmente NON hai centrato l'argomento "ARIA FRITTA" : se lo scrivi ne sarai convinto !!!
Come chiaramente da me indicato trattasi di UN DECRETO LEGGE.....!!. Che ,se seguito da professionisti ,hanno ottenuto i permessi per l'installazione di impianti di antenne anche di notevoli misure su tralicci...mentre altri colleghi da tempo non si divertono con QSO DX e spedizioni rare ...lamentandosi perchè raramente collegano stazioni interessanti W W con i loro supercollaudati fili in giardino !!
Divertiti !!!

DE I4LCK Franco

Firma di I4LCK

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 21/07/2022 : 17:07:44

I4LCK ha scritto:

iz6bxv ha scritto:

I4LCK ha scritto:

Non è riferito a terreno agricolo

Mi ripeto l,interessato ha già presentato al comune la richiesta per installare il traliccio ma la richiesta non è stata accolta

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

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Inserito il - 21/07/2022 : 17:39:02

Intendo dire : perché se uno ha dei diritti, deve spendere per farli valere ?

Anche se non serve DIA , perché uno dovrebbe presentarla solo per fare il volere o il piacere del comune ?

Se non serve dichiarazione alcuna per erigere un traliccio ad uso radioamatoriale, perché una volta eretto comune o vicini ti fanno causa e sei obbligato a spendere migliaia di euro e decine di ore per far valere il tuo diritto ??

Ci saranno tutti i decreti legge che vuoi, ma se bisogna andar in ogni caso per mano di avvocato , a cosa servono ??

Il collega è già stato “avvisato” dal comune , non me la immagino una scena del tipo “signori, non serve dia per traliccio di radioamatore, informatevi” - “ ah e’ vero, ci scusi, proceda pure” ….

Quindi tutto ciò che qui viene detto , all’infuori dell’azione legale , è aria fritta , ovvero condizioni e situazioni stravolgibili a piacere dalla parte più potente.

Firma di ik3umt

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ik4nyu

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2022 : 19:17:48
Io sono in fase di installazione di un traliccio altezza 21 mt lato 70 cm in zona 4 , zona agricola dal momento che abito in campagna. Non mi sembra ci siano particolari difficoltà ,il comune di residenza non mi ha assolutamente ostacolato in alcun modo. Inutile voler far da se per risparmiare denaro, bisogna rassegnarsi e mettere mano al portafoglio affidandandosi a professionisti altrimenti meglio lasciare perdere QUI in Romagna la legge è molto chiara: se il traliccio è più alto di 15 metri è un opera di rilevanza strutturale e serve pure l'antisismica se sotto i 15 mt non serve antisismica. Nel primo caso oltre geometra serve ingegnere + geologo, nel secondo solo geometra +ingegnere. Per la messa a norma si superano i 4000 euro: INGEGNERE 1800 GEOLOGO 1200 GEOMETRA 1000 + ONERI COMUNALI credo intorno ai 200 Non c'è altra strada


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ravenna ~ Città: Lavezzola ~ Messaggi: 149 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 08/09/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 25/07/2022 : 08:41:37

ik4nyu ha scritto:

Io sono in fase di installazione di un traliccio altezza 21 mt lato 70 cm in zona 4 , zona agricola dal momento che abito in campagna.
Non mi sembra ci siano particolari difficoltà ,il comune di residenza non mi ha assolutamente ostacolato in alcun modo.
Inutile voler far da se per risparmiare denaro, bisogna rassegnarsi e mettere mano al portafoglio affidandandosi a professionisti altrimenti meglio lasciare perdere
QUI in Romagna la legge è molto chiara: se il traliccio è più alto di 15 metri è un opera di rilevanza strutturale e serve pure l'antisismica se sotto i 15 mt non serve antisismica. Nel primo caso oltre geometra serve ingegnere + geologo, nel secondo solo geometra +ingegnere.
Per la messa a norma si superano i 4000 euro:
INGEGNERE 1800
GEOLOGO 1200
GEOMETRA 1000
+ ONERI COMUNALI credo intorno ai 200
Non c'è altra strada

Finalmente una risposta pratica e sensata

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2022 : 20:23:17

Parliamo di traliccio generico o traliccio per radioamatore ?

Possiamo dire tranquillamente che non c'e' differenza, e i tempi sono cambiati.

Una volta (20-30 anni fa ) per i tralicci di telecomunicazioni ci volevano come oggi una serie di autorizzazioni, ispezioni, progetti , ecc.ecc. mentre per il traliccio del radioamatore la cosa passava senza particolari accanimenti come invece succede al giorno d'oggi.

Forse l'ho gia' raccontato (modalita' senilita' ON) ma quando ho installato il 16 metri con tanto di OB17-4 , nessuno ha obiettato nulla, un giorno mi e' stato comunicato che la polizia municipale e' venuta a fare delle foto, allarmatomi, ho telefonato per chiedere lumi , mi hanno risposto che hanno solo fatto delle fotografie per documentare la differenza tra un'installazione privata di radioamatore e quelle di stazioni radio base per cellulari o televisive, nulla di piu'.

Se lo facessi ora , avrei il corteo con i forconi e il sindaco con la lettera di smantellamento immediato !!

Tempi che cambiano, paranoie che crescono.

Modificato da - ik3umt in data 25/07/2022 20:24:05

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2022 : 20:55:17

@ IZ6BXV, cito, RISPOSTA SENSATA....

Nella tua prossima vita, ti suggerisco di non lavorare nel privato, fatti una esperienza nel pubblico impiego, magari, nello Stato, Ente locale, ed altra parallela struttura; capirai una cosa, sai cosa ?

Che il collega della zona 4 ha riportato una sua esperienza, NEL SUO COMUNE, la quale non ha valore probabilmente da altre parti, in quanto, è chiaro e risaputo, che, da Roma parte una legge nazionale, la quale viene recepita dalle regioni, le quali regioni la plasmano su basi loro per usi, vincoli e normative regionale, o la lasciano come è, poi passa alle provincie, stesso iter, poi passa al comune, di nuovo si ripete, la lasciano come è, la modificano, da quì i vincoli locali, Piani regolatori, varie destinazioni di uso delle zone...

Di obbligo hanno solo di renderle costituzionali e legali, sia pure nei dinieghi...e lo fanno.
Una delle occupazioni dei segretari dei comuni, i veri gestori alla fine, è proprio questo, la legalità degli atti del comune.

Quindi, per cortesia, con tutta la simpatia che ho per tè, sii uomo di mondo, reale, non farti rimbeccare con categoriche e senza senso affermazioni.

Sul forum abbiamo decine e decine di 3D che ci indicano la diversità delle leggi comunali, regionali, provinciali, tribunali e tutto di più ancora.

Ciao, buona serata.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 26/07/2022 : 08:50:56

IZ1PNY ha scritto:

@ IZ6BXV, cito, RISPOSTA SENSATA....

Nella tua prossima vita, ti suggerisco di non lavorare nel privato, fatti una esperienza nel pubblico impiego, magari, nello Stato, Ente locale, ed altra parallela struttura; capirai una cosa, sai cosa ?

Che il collega della zona 4 ha riportato una sua esperienza, NEL SUO COMUNE, la quale non ha valore probabilmente da altre parti, in quanto, è chiaro e risaputo, che, da Roma parte una legge nazionale, la quale viene recepita dalle regioni, le quali regioni la plasmano su basi loro per usi, vincoli e normative regionale, o la lasciano come è, poi passa alle provincie, stesso iter, poi passa al comune, di nuovo si ripete, la lasciano come è, la modificano, da quì i vincoli locali, Piani regolatori, varie destinazioni di uso delle zone...

Di obbligo hanno solo di renderle costituzionali e legali, sia pure nei dinieghi...e lo fanno.
Una delle occupazioni dei segretari dei comuni, i veri gestori alla fine, è proprio questo, la legalità degli atti del comune.

Quindi, per cortesia, con tutta la simpatia che ho per tè, sii uomo di mondo, reale, non farti rimbeccare con categoriche e senza senso affermazioni.

Sul forum abbiamo decine e decine di 3D che ci indicano la diversità delle leggi comunali, regionali, provinciali, tribunali e tutto di più ancora.

Ciao, buona serata.

Quindi ciò che è stato riportato non è sensato?

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

i4fgg

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2022 : 19:18:59

Come spesso qui succede, dopo tre o quattro interventi si perde di vista il tema della discussione ed allora avanti, chi più ne ha, più ne metta. Claudio parlava chiaro: il suo Comune non gli permette di piantare un traliccio (ad uso radioamatoriale) su terreno agricolo di sua proprietà. Un Comune non si oppone ad una legittima domanda se non è dalla parte della ragione! Ritengo che i motivi si possano intuire alla lettura del contenuto di questo sito
http://www.arifidenza.it/forum/topi...&whichpage=2
Ripeto, altri hanno fior di tralicci portanti antenne monobanda posizionati su terreno agricolo: chiedete a loro come cavolo hanno fatto.
Continuando con questa tiritera, non facciamo che ostacolare il progetto di Claudio.
Dal tema "un bel tacer non fu mai scritto", i miei 73 a tutti
giacomo i4fgg

Firma di i4fgg

73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
HR ARI # 466

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Ferrara ~ Messaggi: 768 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 25/02/2024

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2022 : 18:10:50

ik3umt ha scritto:

Purtroppo ahimè non mi tengo aggiornato su leggi varie, ma quella “storia” valida anni or sono , che il traliccio di radioamatore non necessita di concessione edilizia , dia, scia, e non comporta variazione del territorio dove è andata a finire ?
E la solita domanda per l’ennesima volta : l’ARI e associazioni di ns categoria varie , dove sono e a cosa servono ??????
Perché il traliccio del radioamatore dev’essere assimilato a COSTRUZIONE ??

Basta interpellari che rispondono nell'organigramma di RR ci sono i nomi dei legali radioamatori e non è la prima volta che aiutano .Cosa centra l'ARI adesso ,se uno chiede prima su ARI FIDENZA cosa centra l'ARI?

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3224 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IV3SKB

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2022 : 19:46:22

Lo fanno come e noto nel nostro paese in Maniera ABUSIVA .

io ho 1200 m2 di terreno edificabile e potrei montare tralicci in regola ma i costi sono enormi. sopratutto in zona sismica .

Andrea IV3SKB

i4fgg ha scritto:

Come spesso qui succede, dopo tre o quattro interventi si perde di vista il tema della discussione ed allora avanti, chi più ne ha, più ne metta. Claudio parlava chiaro: il suo Comune non gli permette di piantare un traliccio (ad uso radioamatoriale) su terreno agricolo di sua proprietà. Un Comune non si oppone ad una legittima domanda se non è dalla parte della ragione! Ritengo che i motivi si possano intuire alla lettura del contenuto di questo sito
http://www.arifidenza.it/forum/topi...&whichpage=2
Ripeto, altri hanno fior di tralicci portanti antenne monobanda posizionati su terreno agricolo: chiedete a loro come cavolo hanno fatto.
Continuando con questa tiritera, non facciamo che ostacolare il progetto di Claudio.
Dal tema "un bel tacer non fu mai scritto", i miei 73 a tutti
giacomo i4fgg

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: UDINE ~ Messaggi: 709 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

I2TAO

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2022 : 21:21:30

Puoi sempre agire all'italiana: Costruisci il traliccio e aspetta......
Qualcosa succedera'

73 I2TAO Oreste

Firma di I2TAO

Se ciascun portasse scritto sulla fronte i propri affanni chi sa quanti fanno invidia ci farebbero pietà
(nonna Camilla)

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: volpara ~ Messaggi: 95 ~ Membro dal: 12/04/2018 ~ Ultima visita: 26/07/2024

I2TAO

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2022 : 21:36:57

Ti consiglio di installare sul traliccio una bella girandola (quelle che trovi sulle fiere) in tal modo puoi dire che la struttura da te costruita serve per scopi ecologici (sfrttamento dell'enrgia eolica: tanto non ci capisce niente nessuno!)
Ciao ancora
I2TAO

Firma di I2TAO

Se ciascun portasse scritto sulla fronte i propri affanni chi sa quanti fanno invidia ci farebbero pietà
(nonna Camilla)

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: volpara ~ Messaggi: 95 ~ Membro dal: 12/04/2018 ~ Ultima visita: 26/07/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 30/07/2022 : 08:56:51

I2TAO ha scritto:

Ti consiglio di installare sul traliccio una bella girandola (quelle che trovi sulle fiere) in tal modo puoi dire che la struttura da te costruita serve per scopi ecologici (sfrttamento dell'enrgia eolica: tanto non ci capisce niente nessuno!)
Ciao ancora
I2TAO

Purtroppo oltre la sanzione amministrativa si va anche sul penale

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2022 : 13:06:35
Chi veramente andrà ad installare la propria torre prima dell'autunno in questo periodo dell' anno ha già sbrigato la parte burocratica, eseguito la fondazione ed in attesa della maturazione del calcestruzzo ed esiti dei cubetti di prova magari si concede qualche giorno di riposo. 73 Alberto iw2efg


Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2090 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/11/2022 : 16:10:44
Buongiorno Riporto su questa discussione raccontandovi la mia esperienza. Stamattina sono andato all'ufficio tecnico comunale (Prelà,IM) per conoscere la trafila necessaria per l'installazione di un traliccio di 6 metri con sopra antenna hf: secondo il tecnico comunale il mio terreno è in zona di vincolo ambientale (ambiti potenzialmente insediabili, superfici olivate) quindi ho bisogno di un autorizzazione paesaggistica semplificata e da un ingegnere dovrò far stabilire se l'installazione sarà "priva di rilevanza" o a "minor rilevanza" oltre a sapere se è previsto un deposito strutturale. Mi sono letto il dpr sull'edilizia libera, il dpr 31\2017 e devo dire di avere le idee sempre più confuse... Se tra i tanti che leggono ci fosse un avvocato che potesse chiarire le idee, non sarebbe male.


Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 859 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: 22/07/2024

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/11/2022 : 16:36:59

ik1maf ha scritto:

Buongiorno
Riporto su questa discussione raccontandovi la mia esperienza.
Stamattina sono andato all'ufficio tecnico comunale (Prelà,IM) per conoscere la trafila necessaria per l'installazione di un traliccio di 6 metri con sopra antenna hf: secondo il tecnico comunale il mio terreno è in zona di vincolo ambientale (ambiti potenzialmente insediabili, superfici olivate) quindi ho bisogno di un autorizzazione paesaggistica semplificata e da un ingegnere dovrò far stabilire se l'installazione sarà "priva di rilevanza" o a "minor rilevanza" oltre a sapere se è previsto un deposito strutturale.
Mi sono letto il dpr sull'edilizia libera, il dpr 31\2017 e devo dire di avere le idee sempre più confuse...
Se tra i tanti che leggono ci fosse un avvocato che potesse chiarire le idee, non sarebbe male.

Non ti serve un avvocato, i quali, non tutti sono e sanno, ogni legale ha una base generica di legge formativa, poi si dividono i giuslavoristi, penali, civili, divorzisti, ed altro ancora, ti serve un tecnico il quale saprà redigere progetto a norma adducendo tutto quello che serve sulla carta progettuale.
Alla fine da Lui dovrai andare; l' avvocato ti serve dopo se vai in causa col Comune, in sede civile o penale...

Piuttosto, grazie a tè, riesumando il 3D, si nota come poi, chi chiede, non aggiorna e dice come è finita, cosa ha fatto e con che risultati...pessima abitudine di questo forum.
Grazie.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

ik1maf

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Inserito il - 22/11/2022 : 16:45:30

IZ1PNY ha scritto:

Buongiorno Carmelo
Ovviamente il tecnico l'ho già chiamato, il comune non mi ha negato il permesso, mi ha chiesto di produrre una serie di documenti.
Questa mattina sono andato dal tecnico comunale pensando che il tutto si potesse risolvere semplicemente ( avevo in mente appunto il decreto edilizia libera) purtroppo non è così.
Per il resto hai ragione.

Modificato da - ik1maf in data 22/11/2022 16:47:12

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IT9AQR

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Inserito il - 22/11/2022 : 17:35:28

Buon pomeriggio a tutti!
Riporto quanto stabilito proprio dal TAR Piemonte con la sentenza 21/12/2002 n. 2156, che ha accolto il ricorso presentato da un radioamatore contro l'ordinanza del Comune che gli aveva ordinato la demolizione dell'antenna e del traliccio per stazione di radioamatore:
"L’installazione di una antenna per radioamatore costituisce un’opera che non importa attività di trasformazione del territorio ed è priva quindi di rilevanza edilizia, a meno che non vi siano opere edilizie eccedenti quelle necessarie per la semplice posa in opera delle attrezzature tecniche costituenti l’impianto."
Priva di rilevanza edilizia significa che non, ripeto non, è soggetta alle norme edilizie, ma, eventualmente, solo ai vincoli paesaggistici.
L'impianto deve ovviamente essere realizzato a regola d'arte, soprattutto se le dimensioni del traliccio sono tali da proiettarlo in tutto o in parte in aree pubbliche o di altrui proprietà nel malaugurato caso di crollo.
Per il resto, accettereste un consiglio da parte di un collega radioamatore che opera nella PA da oltre 30 anni?
Evitate dialoghi o contatti preventivi con personale tecnico dei comuni interessati, non servono a nulla se non a confondere le idee, soprattutto in un campo così specialistico quale quello del diritto di antenna; procedete con comunicazioni formali, corredate degli articoli di legge e delle sentenze (ormai consultabili anche online) ed attendete.
Se formulano divieti od osservazioni rispondete tramite legale, se non ne formulano procedete alla realizzazione dell'impianto dopo un termine pari a quello necessario per la formazione del silenzio assenso.
A presto sul Forum.
Vincenzo IT9AQR
P.S.: chiarite sempre che si tratta di servizio di radioamatore, cioè di attività svolta anche nell'interesse della collettività, in particolare in caso di radioemergenze; a questa argomentazione i comuni sono quasi sempre molto sensibili!

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73 de Vincenzo IT9AQR

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i4fgg

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Inserito il - 22/11/2022 : 19:00:33

Scusa Vincenzo IT9AQR, per favore non venirci a vendere polenta per purea, perché qui possiamo anche non avere il palato fine come il tuo, ma il purea lo sappiamo riconoscere! Questa metafora per consigliarti, prima di sparare “sentenze TAR” a vanvera, di avere l’accortezza di leggerle per intero, ovvero leggere tutti gli interventi che hanno preceduto il tuo.

Sentenza TAR Piemonte n° 2156 del 21/12/2002 firmato Pres. A. Gomez de Ayala

Il 6-2-1996 agenti di Polizia Municipale del Comune di Bruino effettuavano un sopralluogo presso l’ immobile sito in via ........., rilevando che il sig. L., titolare di licenza per radioamatore, aveva posto sul tetto dell’edificio una antenna su un traliccio per la complessiva altezza di 3 metri circa .
Il Sindaco pertanto, ritenendo che la installazione del traliccio fosse soggetta a concessione edilizia, con provvedimento del 26.2.1996 ordinava al Leo la demolizione delle opere.

Noi qui stiamo parlando di traliccio interrato su TERRENO AGRICOLO, che mi sembra non rientrare nell’ipotesi che tu porti alla nostra attenzione che riguarda invece un traliccio posizionato sul tetto di una casa.
Alla confusione, già abbondante, non hai fatto altro che portare altra confusione, addirittura spingendoti a consigliare di procedere senza alcuna notifica, in totale abuso, dando così ragione ad Andrea IV3SKB.

Portiamo pazienza e prima o poi si scoprirà l’arcano.
73 a tutti giacomo i4fgg

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IT9AQR

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Inserito il - 22/11/2022 : 19:31:03

i4fgg ha scritto:

Scusa Vincenzo IT9AQR, per favore non venirci a vendere polenta per purea, perché qui possiamo anche non avere il palato fine come il tuo, ma il purea lo sappiamo riconoscere! Questa metafora per consigliarti, prima di sparare “sentenze TAR” a vanvera, di avere l’accortezza di leggerle per intero, ovvero leggere tutti gli interventi che hanno preceduto il tuo.

Sentenza TAR Piemonte n° 2156 del 21/12/2002 firmato Pres. A. Gomez de Ayala

Ti ringrazio di cuore per avermi ricordato quali sono i miei limiti, ed in particolare per il modo gentile ed amichevole con cui lo hai fatto.
A presto sul Forum
Vincenzo IT9AQR
P.S.: peraltro non ho consigliato di procedere senza alcuna notifica, anzi esattamente il contrario ... gli abusi non sono nel mio DNA, nemmeno quelli verbali, meno che meno in un Forum dove il contatto è solo virtuale e non vi è conoscenza diretta

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i4fgg

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Inserito il - 22/11/2022 : 21:34:31

QSL Vincenzo, chiedo scusa per il modo, in effetti potenzialmente irritante ad una seconda lettura, ma la sostanza non cambia. Intervento OT con il suggerimento a non rispettare le procedure dettate dalle PA competenti per territorio. Ti ricordo che alla PA si “chiede” una autorizzazione (risposta dovuta); una semplice “comunicazione” invece può cadere foglia morta, perché irrituale. In questo caso il suo silenzio non vuol dire assenso! Da qui nasce l’abuso, la presunzione di avere agito correttamente. Una ultima cosa, solo per dirti come si tutela la PA quando rilascia una autorizzazione: in tutti i certificati che autorizzano costruzione/ristrutturazione/demolizione, in fondo alla concessione c’è scritto “ Fatto salvo il diritto di terzi”. In questa discussione, noi tutti dobbiamo ancora capire perché a Claudio IK0XCB il suo Comune ha dato parere negativo alla sua domanda, asserendo che il terreno è agricolo. Secondo me, solo capito questo si potrà partire con eventuali (provati) consigli.
Di nuovo SRI 73 giacomo i4fgg

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IZ1PNY

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Inserito il - 23/11/2022 : 15:01:31

@ AQR
Credo che tu abbia esperienza appunto sulla P.A., c'è chi ne ha sia statale che di ente locale, quindi che ven venga, sai bene allora che fatta una legge da Roma, poi in ambiti territoriali, la applicazione e amministrazione della stessa potrebbe cambiare, sia per vincoli normativi locali che per soggetto individuale atto all'applicazione.
Ergo, una parte del tuo scritto, non trova, anzi, trova la mia perplessità...

Nulla di chè, cmq. io diversamente per esperienza a ragion veduta, farei il contrario, andrei proprio a farmi dire nero su bianco cosa devo fare, ed ho un manleva poi...

Il diritto non si può negare, quindi dimmi tu come applicarlo, se sei quello che poi mi deve verificare e autorizzare...

Infine, il Sig. I4FGG del quale leggo sempre ed imparo sempre, ha detto una delle cose che io stesso ho sempre sostenuto...

Lo stato di diritto dove viviamo, impone in via diretta che, ci sia scritto o non scritto, tutte le leggi e norme sono sempre, FATTI SALVI I DIRITTI DI TERZI.

Ecco, questo è il blocco che molti hanno, non lo recepiscono nel loro diritto e autorizzazioni, questa particella silente ed a volte non scritta.
Tanto è.

Grazie mille, buona giornata.

Modificato da - IZ1PNY in data 23/11/2022 15:03:11

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73' Carmelo
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