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Autore

Discussione

IV3EQM

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/04/2022 : 15:40:41
Buon giorno, stò cercando di mettere il naso nel mondo dei satelliti, ho realizzato una antenna turnstile su progetto di I6IBE, ora vorrei sapere se ci sono satelliti "facili" o "difficili" e se ci sono dei satelliti su cui farsi le ossa o se sono tutti uguali, istintivamente stò dando la mio interesse ai ripetitori FM e basta, inoltre con l'antenna da me realizzata con che elevazione minima del satellite posso pensare di interessarlo. Grazie Daniele IV3EQM
Modificato da - IV3EQM in Data 12/04/2022 15:42:09


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: san vito al tagliamento ~ Messaggi: 16 ~ Membro dal: 27/06/2020 ~ Ultima visita: 24/11/2023

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/04/2022 : 23:47:39

Daniele , il sito di I6IBE è molto ricco di informazioni su come fare attività satelliti. I più facili al momento sono i Cinesi XW e CAS , ma anche EO88 e AO73. Ti consiglio quelli che lavorano in SSB, purtroppo in FM devi arrivarci forte ed avere una buona ricezione, sennò sono molto rumorosi e avrai difficoltà ad ascoltare chiaramente i corrispondenti.
Io uso una Yagi senza elevazione in VHF ed una verticale collineare in UHF.
E' ovvio che all'alba e al tramonto li sento molto meglio che quando sono sopra la testa ma questo succede solo per il passaggio centrale sopra noi,
quando passano ad EST o ad OVEST, il problema elevazione è meno sentito.
Chiaramente se hai la possibilità di installare anche un rotore per elevazione,
sarebbe l'ideale.
Se usi il sito SAT PASSES, per ogni satellite selezionato, oltre a dirti dov'è e quando sei acquisito nell suo foot print, ti informa della frequenza di UP-link e Down-link usata ed anche il modo .
Per avere la visione esatta dal tuo QTH, devi inserire il tuo Locator giù in basso: clicca prima su RESET, poi inserisci il tuo locatore nell'apposita casella e infine clicca su : RESOLVE AND SET NEW.
Buon traffico SAT e 73.
Alberto, ik4wtu.

Modificato da - ik4wtu in data 13/04/2022 00:18:19

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2441 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IV3EQM

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2022 : 07:37:05
Grazie della risposa, in effetti ho provato SAT PASS nella sua versione .exe ed Orbitron entrambi interfacciati alla radio con Wispdde, ma al momento propendo per SAT PASS. Ieri sera in effetti ho sentito qualcosa in uscita dal XW-2A, ma non sono riuscito a farmi sentire e qui mi sorgono altre domande: dovrei sentire il mio ritorno in uscita dal trasponder? lo shift sul trasponder è fisso e nello stesso verso? Cioè se salgo in frequenza in ingresso sal go anche in uscita giusto? Perche guardando la radio mentre il software compensa l'effetto doppler mi sembrava che non mantenesse lo shift fisso, presumo che il doppler sia compensato in egual misura in V che i U o sbaglio? Grazie Daniele IV3EQM


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: san vito al tagliamento ~ Messaggi: 16 ~ Membro dal: 27/06/2020 ~ Ultima visita: 24/11/2023

iz1iad

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/04/2022 : 21:48:01
Buonasera a Tutti, suggerirei di consultare il sito Amsat.org sul quale si trovano info utili. Elenco satelliti amatoriali con gli orari dei passaggi e puntamento delle antenne secondo la propria località, una pagina di log degli ascolti, con valutazione generale del segnale; una sezione introduttiva. ove ci sono anche le risposte ai quesiti per l'SSB. Esiste una app: " AmsatDroid Free " per smartphone che è scaricabile da Play Store, molto utile in esterno. Effettivamente è piu' semplice iniziare con i satelliti FM, perchè pur risentendo del doppler, l'audio non viene impattato come nel caso SSB, e questo consente di fare pratica, capire se ti ascoltano e se anche tu li colleghi; Potenza, infine, usare quella che attiva e sostiene il collegamento, questo si puo' controllare auto ascoltandosi "di ritorno" se l'apparato lo consente; potenze elevate creano problemi agli altri collegamenti - di fatto troverai una situazione canalizzata - saturando il trasponder del satellite, un po' come avviene sui centralini TV ove un segnale forte deve essere attenuato altrimenti fa sparire i segnali deboli - è una questione di controllo automatico di guadagno. Per QO-100 consiglio di vedere il sito di is0pgf , collegato ad Amsat.uk Auguroni per la nuova attività veramente coinvolgente ! 73 de iz1iad Raffaele p.s. aggiungo questo link https://amsat-uk.org/beginners/how-...-satellites/
Modificato da - iz1iad in data 14/04/2022 09:55:28


Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Genova ~ Messaggi: 178 ~ Membro dal: 02/02/2010 ~ Ultima visita: 18/08/2024

IZ1TWC

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2022 : 12:37:49
inizia con SO 50, basta una stilo telescopica orientata in modo opportuno. Se utilizzi un portatile, ti consiglio di prepararti un banco di memorie con le frequenze in modo da compensare l'effetto doppler durante il passaggio. Se non passi è solo perchè su tali satelliti ci sono molti utilizzatori e pure disturbatori, con poco criterio di come si opera, ma questo è un comune denominatore ormai dappertutto. Tieni d'occhio anche Lilacsat 2, quando è operativo....


Regione Piemonte ~ Prov.: Verbano-Cusio-Ossola ~ Messaggi: 1765 ~ Membro dal: 02/09/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IV3EQM

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/04/2022 : 17:30:55
Sono riuscito, e non posso negare la soddisfazione, a fare un QSO su CAS-4B, forse per caso ma poi mi sono anche riuscito a sentire il mio ritorno su CAS-4A. Non mi è chiaro ancora la questione dopler, ho notato che se io mi muovo in ricezione poi Orbitron e WispDDE cambiano la frequenza di trasmissione in base a quanto mi sono spostato in ricezione, qui sorge un dubbio: se i software fanno i calcoli, perchè sento comunque il corrispondente che shifta in frequenza? Perchè per sentire il mio ritorno giusto devo spostarmi? Questo spostamento è giusto che lo faccio in trasmissione? Ho letto delle cosa sulla potenza di trasmissione, io esco con 5w, il minimo della mia radio, bastano? Orbitron è un buon software o ce ne sono di migliori? Scusate tutte queste domande e grazie della pazienza. Daniele IV3EQM
Modificato da - IV3EQM in data 16/04/2022 18:19:15


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: san vito al tagliamento ~ Messaggi: 16 ~ Membro dal: 27/06/2020 ~ Ultima visita: 24/11/2023

IZ1TWC

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/04/2022 : 19:14:52

IV3EQM ha scritto:

Sono riuscito, e non posso negare la soddisfazione, a fare un QSO su CAS-4B, forse per caso ma poi mi sono anche riuscito a sentire il mio ritorno su CAS-4A. Non mi è chiaro ancora la questione dopler, ho notato che se io mi muovo in ricezione poi Orbitron e WispDDE cambiano la frequenza di trasmissione in base a quanto mi sono spostato in ricezione, qui sorge un dubbio: se i software fanno i calcoli, perchè sento comunque il corrispondente che shifta in frequenza? Perchè per sentire il mio ritorno giusto devo spostarmi? Questo spostamento è giusto che lo faccio in trasmissione? Ho letto delle cosa sulla potenza di trasmissione, io esco con 5w, il minimo della mia radio, bastano? Orbitron è un buon software o ce ne sono di migliori?
Scusate tutte queste domande e grazie della pazienza.

Daniele IV3EQM

anche per questi fattori consigliavo di partire dai satelliti in FM, che somigliano ai classici ripetitori...

La risposta ai quesiti sopra, effetto doppler a parte, è data semplicemente dal fatto che sono fondamentalmente dei transponder in modalità "inverting".

Ti allego uno schemino, che si riferisce a quella tipologia di satelliti e fa capire un pò più intuitivamente come funziona le frequenze di uplink e downlink...

Immagine:

42,36 KB

Regione Piemonte ~ Prov.: Verbano-Cusio-Ossola ~ Messaggi: 1765 ~ Membro dal: 02/09/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IV3EQM

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/04/2022 : 11:28:52
Grazie a chi mi risponde, mantengo aggiornate le mie considerazioni sperando di aiutare altri nella mia situazione, tutto quello che c'è on line lo trovo, quindi i dati sui trasponder degli XW li avevo trovati. ho provato ad ascoltare i satelliti "ponte" in FM ma con nessun risultato, forse le mie antenne sono scarse. Ho ascoltato in vece i trasponder lineari ricevendoli con la omnidirezionale ma sempre segnali 0 e non sono riuscito a sentire il mio ritorno. Credo che quando ci sono riuscito il satellite sia passato proprio sopra alla mia turnstile. Continuo con i tentativi. Daniele IV3EQM


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: san vito al tagliamento ~ Messaggi: 16 ~ Membro dal: 27/06/2020 ~ Ultima visita: 24/11/2023

IZ1TWC

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/04/2022 : 23:28:33
Riprova con i satelliti in FM. Controlla i passaggi con un'elevazione sopra i 60°, se non sei dotato di antenne specifiche (tipo log periodiche) li ascolti senza problemi con un normale stilo telescopico. Noterai che sarà molto importante l'orientamento dell'antenna in base a come si trova il satellite rispetto alla nostra posizione. Se usi uno stilo telescopico ti consiglio di tenerlo orientato verso il terreno ed a ventaglio verso il cielo. Spero di essermi fatto capire.... In questo modo ho fatto diversi qso senza troppi problemi e con un briciolo di fortuna....


Regione Piemonte ~ Prov.: Verbano-Cusio-Ossola ~ Messaggi: 1765 ~ Membro dal: 02/09/2012 ~ Ultima visita: Ieri

i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/04/2022 : 23:48:10

Daniele IV3EQM de Marco i4mfa.
Il link sulla mia firma ti consente di accedere al Canale YouTube I4MFA dove trovi il video di una presentazione (40') tenuta in ARI con tema Satelliti: target neopatentati, forse ti serve qlc di più, nel caso fatti sentire e magari una sera - se gradisci - facci due chiacchere.
Un consiglio: piccoli passi. Se aggiungi i "dubbi" sul "come si usa" di un s/w a quelli del satellite, "sei fatto".
La compensazione del doppler si attua (esempio: XW, qui citati) sulla F di TX (non RX); il doppler in UHF è 3X quello in VHF e puoi aspettarti (ad es.) 6KHz all'"alba" (e "tramonto") del satellite, che crollano a 2 in capo a pochi minuti.
Se (rif. XW) il transponder è invertente (RX USB, TX LSB) sali di F(TX) per abbassare la F(RX).
Se hai voglia di fare due calcoli, riportati nella presentazione citata, penso dedurrai che - senza una yagi - lavori il satellite solo ad alte elevazioni, poca distanza (e poco doppler).
Autoascoltarsi è d'obbligo (come tenere le mani sul volante o togliere lo squelch in un pile-up).
Spero esser stato utile, molto meglio di me c'è ARRL Satellite Handbook!

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

YouTube I4MFA
https://www.youtube.com/channel/UCF...RH_okULLgAtA

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Messaggi: 393 ~ Membro dal: 25/07/2019 ~ Ultima visita: Ieri

IV3EQM

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2022 : 11:55:16

i4mfa ha scritto:

Daniele IV3EQM de Marco i4mfa.
Il link sulla mia firma ti consente di accedere al Canale YouTube I4MFA dove trovi il video di una presentazione (40') tenuta in ARI con tema Satelliti: target neopatentati, forse ti serve qlc di più, nel caso fatti sentire e magari una sera - se gradisci - facci due chiacchere.
Un consiglio: piccoli passi. Se aggiungi i "dubbi" sul "come si usa" di un s/w a quelli del satellite, "sei fatto".
La compensazione del doppler si attua (esempio: XW, qui citati) sulla F di TX (non RX); il doppler in UHF è 3X quello in VHF e puoi aspettarti (ad es.) 6KHz all'"alba" (e "tramonto") del satellite, che crollano a 2 in capo a pochi minuti.
Se (rif. XW) il transponder è invertente (RX USB, TX LSB) sali di F(TX) per abbassare la F(RX).
Se hai voglia di fare due calcoli, riportati nella presentazione citata, penso dedurrai che - senza una yagi - lavori il satellite solo ad alte elevazioni, poca distanza (e poco doppler).
Autoascoltarsi è d'obbligo (come tenere le mani sul volante o togliere lo squelch in un pile-up).
Spero esser stato utile, molto meglio di me c'è ARRL Satellite Handbook!

Grazie Marco,
sei stato molto utile, in parte a quello che mi hai detto c'ero arrivato ma la tua conferma mi gratifica. Ora stò usando due yagi in orizzontale con una elevazione fissa di 20 gradi (si fa con quello che si ha) con buoni risultati con passaggi medio bassi, ma probabilmente il lodo delle antenne ( 5 elementi V e 10 elementi U) mi permette di sentire anche passaggi più alti, mi autoascolto e mi centro in trasmissione. Avevo letto dei trasponder a spettro invertito ed in effetti impostando tutto i software fanno la "magia".
Ho ora una domanda, noto che il software che uso (Orbitron+WispDDE) per compensare il doppler cala piano piano la frequenza di ricezione, ma io per mantenere centrato l'interlocutore devo alzarla, come se compensasse troppo, come mai?

Grazie

Daniele IV3EQM

P.S. Ottimo video, complimenti!!

Modificato da - IV3EQM in data 23/04/2022 12:19:53

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: san vito al tagliamento ~ Messaggi: 16 ~ Membro dal: 27/06/2020 ~ Ultima visita: 24/11/2023

i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2022 : 20:54:17

Nella serata che hai visto ho dettagliato, per quanto possibile, gli aspetti sul doppler e sul computer.
Come sai i programmi sono algoritmi scritti da qualcuno e quindi o - a parte - esiste dettagliata spiegazione o... ti prendi i risultati e basta, errori nei risultati compresi.

Andando a mano, no, perche' SAI!

Nello specifico, io utilizzo gPredict (vedi sito AMSAT) a cui faccio CALCOLARE il doppler a 144MHz (in 432MHz e' 3X) e sulla base della tipologia di satellite (p.es. se UV ho +3X-1X=+2X di quanto indicato) velocemente calcolo, a mente, quanti KHz SOPRA (se parliamo di tempi prossimi ad AOS, altrimenti sotto) devo stare con la frequenza del TX per ricevermi sulla frequenza su cui sto ascoltando: non muovo mai la frequenza RX, sempre la TX (come da manuale... sigh).

Ora, se l'algoritmo di Orbitron aggiusta la frequenza RX.. direi che sbaglia (rispetto al manuale)... ma, non avendolo scritto io quell'algoritmo, proclamo la mia ignoranza in merito... paritetica alla conoscenza del nome di tua sorella, che magari per te e' banale! Non so se mi son spiegato...

De facto, essendo un algoritmo qualcosa di esatto, se non siamo piu' che precisi i suoi risultati non sono utili e io non ho 1' di certezza su Az e El E 1" di certezza su UTC E 1Hz di certezza su F... quindi cerco di averli tutti ma quando non riesco, preferisco aggiustamenti manuali di mio gusto, vero per il puntamento, vero per la frequenza.

Quindi, se gPredict i dice Az 40 El 20 doppler@150MHz=1KHz con XW2, io
1. accetto -1dB per non correggere Az El troppo spesso e quando lo faccio vado per il massimo e controllo quanto mi discosto dai dati del programma
2. trasmetto dove dice lui (TX +2X doppler rispetto ad RX) e aggiusto il tono quando mi autoascolto, poi vado a braccio, visto che il programma mi ha dato indicazioni su quanto sta calando il doppler.

Dopo un pochino si prende la mano, e' piu' facile del CW !!!

Quindi la mia risposta e': non lo so, forse non fa la differenza (up-down per un invertente), forse dovrebbe gestire TX e non RX... forse RTFM, se la espressione informatica ti e' nota!

Buona serata e grazie sia per "sei stato molto utile" che per "c'ero arrivato" (essere utile a chi non capisce... e' meno gratificante, mi piacciono gli studenti che prendono sempre 10 nelle mie lezioni)...
e per il video, si, ci metto secoli, ma se il mezzo non e' ben fatto il fine non lo si raggiunge nemmeno se ci si chiama Albert.
D'altro canto... e' il mio skill professionale...

Se posso essere utile, sono raggiungibile (QRZ.com) in ogni momento, 73s de

Modificato da - i4mfa in data 23/04/2022 20:56:46

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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 24/04/2022 : 01:44:24

Marco MFA grazie, hai demolito la mia convinzione di essere un inguaribile "satellitaro" nostalgico che si ostina a fare la sintonia manualmente ,ai giorni nostri , con una tale ricchezza di software in circolo, ..ma tant'è che ..!
Vorrei dire a Daniele , procurati un "Sat Beeper" o un cicalino elettronico da anteporre al microfono e vedrai che ti ritrovi subito senza sgolarti !
Se non hai antenne con un discreto guadagno, direi che 5 W sono pochini,.. alza !!
C'è un satellite dove puoi salire anche con 2-3 W, QO100 , prova !
Geostazionario, è fermo là, puntata la parabola in sua direzione non devi più muovere niente. L'attrezzatura è meno divertente che coi Sat LEO, però è un gran bel carosello volante !!
73, Alberto , ik4wtu.

Modificato da - ik4wtu in data 24/04/2022 01:55:33

Firma di ik4wtu

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i4mfa

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Inserito il - 24/04/2022 : 09:57:20

In genere non aggiungo post dopo un SK ma...
... per il roger-beep (utilissimo) vedi anche mio articolo su RR
... 3x2 si fa anche senza calcolatrice (il doppler idem)
... AO-100 essendo PHASE4 non è "imparare a usare un satellite" ma un "ponte SHF" imho
... se ti autoascolti sai se la potenza è sufficiente (la mia: 1KW ERP CP) o no

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