FORUM RADIOAMATORIALE - Servono Veramente QRM Eliminator ?

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Discussione

Pagina: di 2

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2021 : 11:36:08

Ho letto su qualche sito che questi QRM eliminator fanno miracoli ? sarà vero....avete esperienza in merito !!!!!! ci credo poco

Può essere utile sulle gamme basse !!!!!! con QRM alto!!!!!

Immagine:

63,47 KB

Modificato da - iw7ed in Data 23/09/2021 11:37:05

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
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Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 5081 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/09/2021 : 11:40:45

quello indicato nella foto che hai pubblicato non lo so per certo, ma il principio di funzionamento alla base dei vari QRM eliminator è sicuramente efficace indipendentemente dalla frequenza.. come al solito bisogna che il rumore sia rivelato dall'aggeggio in questione, altrimenti non può "eliminare" nulla se non sa cosa deve "eliminare" dal segnale che a te interessa arrivi alla radio .. sembra un ovvietà ma non è dato per scontato da molti..

Modificato da - IN3ECI in data 23/09/2021 11:43:07

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2021 : 13:13:41

Sarebbe bello, da parte di chi li usa, fare una spiegazione, sul principio, cosa sì e cosa non tolgono; fino a che livello di segnale/rumore..., efficienza e deficienza.

Personalmente sono andato più volte a leggerne nei bugiardini a corredo, ma penso che uno scritto pratico da parte di chi lo usa, quindi a ragion veduta sia meglio rispetto ad una opinione teorica senza averlo usato...

Ringrazio anticipatamente chi volesse darne relazione, USANDOLO.

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 23/09/2021 13:14:21

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
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iw2cye

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Inserito il - 23/09/2021 : 13:27:21

Di seguito un 3D, che forse vi è scappato, sull'argomento.

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=383669

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6784 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2021 : 16:47:40

iw2cye ha scritto:

Di seguito un 3D, che forse vi è scappato, sull'argomento.

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=383669

Ci sono anche radioamatori che lo realizzano in kit,va bene anche il modello cinese, dovrebbe funzionare nelle gamme basse,

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
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IZ3KGJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2021 : 22:15:16

Messaggio di iw7ed

Ho letto su qualche sito che questi QRM eliminator fanno miracoli ? sarà vero....avete esperienza in merito !!!!!! ci credo poco

Questo contribuisce a renderti l'idea?

https://youtu.be/vnp1QpcUdbk
https://youtu.be/1JyznKwfEyM

Non dipende dal tipo di disturbo, bensì da quanto sei capace di andare a prelevare correttamente il disturbo.

Firma di IZ3KGJ

73, Stefano IZ3KGJ
http://www.qrz.com/db/IZ3KGJ

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Eraclea ~ Messaggi: 856 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 27/03/2023

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2021 : 22:58:36

IZ3KGJ ha scritto:

Messaggio di iw7ed

Ho letto su qualche sito che questi QRM eliminator fanno miracoli ? sarà vero....avete esperienza in merito !!!!!! ci credo poco

Vediamo questi video

Modificato da - iw7ed in data 23/09/2021 23:03:10

Firma di iw7ed

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IZ5EEP

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 00:13:05

Salve, l'ora e' tarda e magari dico fesserie....

Per quanto ne so io si basa sulla cancellazione di fase tra i segnali captati da due antenne di cui una e' la principale (RTX) e l'altra e' quella che riporta al circuito di "cancellazione" il segnale secondario.

L'efficacia dipende da molti fattori, uno dei più complicati e' la posizione delle due antenne i loro lobi di radiazione elettromagnetica le loro polarizzazioni. A questi e ad altri aspetti vanno aggiunte le regolazioni che si fanno.

Virtualmente/teoricamente il funzionamento e' garantito, praticamente e' molto difficile trovare sempre dei risultati soddisfacenti.

E poi, se fosse davvero tutto così semplice e banale perché i tanti costruttori non lo mettono in dotazione nei tanti apparati piuttosto che diventare matti con lo sviluppo dei vari DSP?

Per inciso, alcuni ricevitori professionali del passato erano già dotati di due ingressi RF per fare quello che molti anni fa si chiamava ( e si chiama) "diversity" che sostanzialmente e' la stessa cosa che fanno questi scatolotti

Buoni ascolti

73 Marco IZ5EEP

Firma di IZ5EEP

CORDIALI SALUTI A TUTTI !

Marco iz5eep
iz5eepchiocciolaymailpuntocom

Città: daqualcheparte ~ Messaggi: 261 ~ Membro dal: 04/10/2012 ~ Ultima visita: Ieri

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 10:52:05

IZ5EEP ha scritto:

Salve, l'ora e' tarda e magari dico fesserie....

Per quanto ne so io si basa sulla cancellazione di fase tra i segnali captati da due antenne di cui una e' la principale (RTX) e l'altra e' quella che riporta al circuito di "cancellazione" il segnale secondario.

L'efficacia dipende da molti fattori, uno dei più complicati e' la posizione delle due antenne i loro lobi di radiazione elettromagnetica le loro polarizzazioni. A questi e ad altri aspetti vanno aggiunte le regolazioni che si fanno.

Virtualmente/teoricamente il funzionamento e' garantito, praticamente e' molto difficile trovare sempre dei risultati soddisfacenti.

E poi, se fosse davvero tutto così semplice e banale perché i tanti costruttori non lo mettono in dotazione nei tanti apparati piuttosto che diventare matti con lo sviluppo dei vari DSP?

Per inciso, alcuni ricevitori professionali del passato erano già dotati di due ingressi RF per fare quello che molti anni fa si chiamava ( e si chiama) "diversity" che sostanzialmente e' la stessa cosa che fanno questi scatolotti

Buoni ascolti

73 Marco IZ5EEP

La funzione "diversity"sta sul mio ICOM IC 2820!!!!!!

Ieri sera QRM quasi S8 in 40 Metri(quando mai questo segnale....

)

Modificato da - iw7ed in data 24/09/2021 11:00:44

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
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IZ1NGW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 11:08:39

I miracoli li fa solo il Signore , ma su determinati disturbi elettrici funzionano molto bene .
Ma non basta attaccarlo e via , bisogna trovare l'origine del disturbo e sistemare bene l'antenna ricevente per il rumore.

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

https://www.bolognesi.net/it/ - Negozio online outdoor e accessori armi
https://iz1ngw.wixsite.com/my-site

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Borgaro Torinese ~ Messaggi: 2043 ~ Membro dal: 28/01/2008 ~ Ultima visita: Ieri

iw7dol

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 12:09:12

Se il rumore è uno, ben definito e localizzato: SI
Se il rumore inizia a provenire da più sorgenti: NO
Nel mio caso, pieno centro cittadino con terrazzo al di sotto di molti palazzi circostanti è completamente inutile.

Firma di iw7dol

Giovanni IW7DOL

Sezione ARI di Lecce

E' un errore far capire ad un oggetto meccanico di avere fretta
Web: http://iw7dol.jimdo.com

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: Lecce ~ Messaggi: 2124 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik0ehz

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Inserito il - 24/09/2021 : 12:59:27

Come ho gia' scritto in altre discussioni simili, per me l' X-Phase e' stato veramente risolutivo ed equivaleva ad ascoltare oppure no le stazioni.
Come hanno detto in molti, e' fondamentale trovare l'antenna secondaria ottimale, ma una volta trovata l'efficacia e' veramente impressionante.
Ovviamente parliamo NON del normale QRM atmosferico, ma rumori elettrici generati nelle vicinanze.
Poi un bel giorno, trovai il responsabile del rumore (una stazione meteorologica che, finalmente si ruppe...hi..) e non ne ebbi piu' bisogno.

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
Latina (JN61LK)
https://www.meteolatina.it/
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Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 3232 ~ Membro dal: 10/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 13:26:46

iw7dol ha scritto:

Se il rumore è uno, ben definito e localizzato: SI
Se il rumore inizia a provenire da più sorgenti: NO
Nel mio caso, pieno centro cittadino con terrazzo al di sotto di molti palazzi circostanti è completamente inutile.

Giovanni , prendo spunto dalla tua risposta per fare una considerazione: se il rumore proviene da più sorgenti , due antenne “vicine” quali l’antenna principale e la “noise” antenna , non captano equamente in termini di fase questi rumori locali che , alla fine, sono una sommatoria di più rumori ma teoricamente con la stessa fase ?
Potrebbe essere che la tua “noise” antenna capti solo una parte dei rumori ricevuti dall’antenna principale, o viceversa ?

Modificato da - ik3umt in data 24/09/2021 13:31:19

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5604 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

i3bzk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 15:03:01

ik3umt ha scritto:

Lo sfasamento viene effettuato artificialmente sull'antenna secondaria. Qualsiasi segnale si può alterare di fase. Se si fa nell'antenna primaria in teoria non si riceve un tubo.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

Messaggi: 652 ~ Membro dal: 04/01/2007 ~ Ultima visita: 27/08/2024

IK1YFE

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 16:50:20
Ciao. Lo uso da tre anni circa, e quello della WIMO. Ma il funzionamento di base e uguale per tutti gli X-phase. Funziona. Non fa miracoli ma funziona. Il meglio lo si ottiene con l'antenna ausiliaria che risuona sulla frequenza desiderata, in modo che raccatti più QRM possibile per poi sfasarlo con la frequenza di ascolto. Almeno e cosi che ho capito che funziona. Nel mio caso, sono gli 80 metri, dove ho abbastanza QRM locale. NB. Funziona solo col QRM locale. 73 Luigi.


Regione Piemonte ~ Prov.: Alessandria ~ Città: Castelletto Monferrato ~ Messaggi: 80 ~ Membro dal: 25/04/2021 ~ Ultima visita: 14/09/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2021 : 16:52:27

Io non sto basso come postazione, ma il QRM durante la giornata va su S6-7, ieri sera intorno a S8 !!!!!!!prove effettuate con Dipolo e Verticale stessa cosa.

Modificato da - iw7ed in data 24/09/2021 16:54:03

Firma di iw7ed

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IK1JGS

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Nota:

Inserito il - 24/09/2021 : 22:38:05
Io ne ho avuti 2 per provre ad eliminare un rumore generato dall'armadio TIM posto sotto casa chr genera un rumore intorno a S5/7 in gamma 20 metri. Provato con filo di diverse misure stili antenne ecc ecc solo abbassamento di segnale e di rumore quindi totalmente INUTILE nel mio caso


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Cairo Montenotte ~ Messaggi: 523 ~ Membro dal: 25/02/2005 ~ Ultima visita: 19/07/2024

ik5zwu

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Inserito il - 25/09/2021 : 08:45:27
buongiorno , funzionano per togliere rumori di tipo elettrico , se c'è qrm atmosferico o fischi ci vuole altri tipi di filtro ,la scelta dell'antenna secondaria e soprattutto il saper regolare i potenziometri sono fondamentali , se cercate su yoytube IW5ELO ci sono alcuni filmati che spiegano bene il metodo di funzionamento.


Messaggi: 275 ~ Membro dal: 09/10/2005 ~ Ultima visita: 11/09/2024

IZ3KGJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/09/2021 : 10:15:40

ik3umt ha scritto:

Lo shifter ti permette di sfasare un segnale rispetto l'antenna principale. Per quanto esso possa essere complesso, in questo caso ipotizziamo sia la somma di due disturbi differenti, lui te lo toglie. E fin qua ci siamo.
Però,
Nel caso di due disturbi che arrivino da posizioni diverse A e B, la somma delle fasi e delle ampiezze non sarà mai uguale sia sull'antenna principale che su quella di pick-up.
Ergo, iw7dol non potrà mai cancellare tutto A+B ma, variando la fase, solo uno alla volta. Anzi, è pure probabile che se cancella A, il disturbo B risulti pure più intenso in quanto le fasi possono sommarsi!
Quindi, o metti 2 shifter separati con 2 pickup che raccolgono solo UN disturbo ( e la vedo complicata sta cosa da un sacco di punti di vista...), oppure cambi antenna in modo che attenui le direzioni non volute, o vai in remoto oppure ti dai alla filatelia!...
Spero sia chiaro, ho risposto dal telefonino e mi sa che ho fatto un pascrocchio, hi

Firma di IZ3KGJ

73, Stefano IZ3KGJ
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Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Eraclea ~ Messaggi: 856 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 27/03/2023

i4lec

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/09/2021 : 16:34:30
VE6EY, nella clip di cui il link, risponde a parecchie delle domande poste, partendo dagli albori, di quasi un secolo fa, terminado con gli oggetti moderni che implementano il diversity, dove in realtà, uno solo va oltre lo stereo diversity (che sfrutta il nostro cervello come elaboratore), in virtù del client HPSDR (Thetis) unico ad implementare la funzione atta ad ottenere il beam forming, null steering, etc. https://www.youtube.com/watch?v=vu8D87aVUTQ Alla fine riporta anche una piccola dimostrazione, dove però non mostra il pannello di controllo col quale si agisce su fase ed ampiezza delle sorgenti selezionate, questo è visibile su molte altre clip disponibili su YT, esempio quella sottostante https://www.youtube.com/watch?v=ZTtTa6EQxgg&t=2s Tutte queste dimostrazioni vanno a parare esclusivamente sulla mitigazione dell'interferenza o al più un null streering per ascolate due stazioni sulla stessa frequenza provenienti da direzioni opposte. L'aspetto più interessante sarebbe quello di mitigare il fading (QSB), aumentando l'intelliggibilità del segnale, peccato che per questo scopo, le antenne debbano essere ampiamente distanziate, considerando questa una esigenza tipica delle bande più basse, non certo così praticabile. Le mie esperienze in tal senso, con le antenne RX prossime a quelle TX, sono state inconcludenti, per contro, la mitigazione di alcuni segnali interferenti, è risultata soddisfacente 73, Claudio


Messaggi: 159 ~ Membro dal: 28/11/2005 ~ Ultima visita: 30/07/2024

iw7ed

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Inserito il - 27/09/2021 : 17:06:24

Bisogna provarlo dipende dal disturbo !!!!! boh comunque durante la giornata QRM S6-7 la sera S7-8 dipende

in 40mt.

Modificato da - iw7ed in data 09/10/2021 11:27:10

Firma di iw7ed

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IK1JGS

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Nota:

Inserito il - 09/10/2021 : 15:07:27
Noto che molti hanno problemi di qrm in particolar modo senza sapere il xche' !!! La prima cosa da fare e' accertarsi che nelle vicinanze 30\100 metri non ci sia un ARMADIO TIM . Il qrm lo provoca a S6\7 24 ore al GG . In tal caso non esiste nulla che possa eliminarlo. Neppure il MISE !!!!!!!


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Cairo Montenotte ~ Messaggi: 523 ~ Membro dal: 25/02/2005 ~ Ultima visita: 19/07/2024

ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 09/10/2021 : 16:34:21

Assolutamente si, servono !
Io per tre anni non ho potuto usare i 40-80 e 160 metri a causa di un disturbo irradiato
da un inverter per impianto solare di un vicino. Trovata la causa, non ho potuto fare assolutamente niente, lui mi ha mostrato la certificazione CE che attestava:
Impianto conforme alle norme vigenti ed installato a regola d'arte !!
Sono riuscito a riutilizzare queste 3 bande solo da quando uso l'X-Phase.
Le discussioni ,la documentazione on line, i tests e le prove su questo accessorio
sono stati trattati per anni in tutte le salse , anche su questo forum, fino allo sfinimento !!
Nel 90 % dei casi si asseriva l'efficacia nel risolvere completamente o in buona parte il problema.
Purtroppo dopo anni c'è ancora qualche " smemoranda" che fa sempre le stesse domande di routine !
PSE QRT !
Alberto, ik4wtu.

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2441 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: 16/09/2024

iz7gll

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/10/2021 : 16:40:49

Per il costo che ha COMPRALO e provalo e vedi se il tuo disturbo viene abbattuto ma sappi che occorre pazienza e mano ferma.

Messaggio di iw7ed

Ho letto su qualche sito che questi QRM eliminator fanno miracoli ? sarà vero....avete esperienza in merito !!!!!! ci credo poco

Può essere utile sulle gamme basse !!!!!! con QRM alto!!!!!

Immagine:

63,47 KB

Firma di iz7gll

Max Leonetti Iz7GLL

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: Bitonto ~ Messaggi: 855 ~ Membro dal: 19/07/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iw7ed

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Inserito il - 09/10/2021 : 17:28:37

IK1JGS ha scritto:

Noto che molti hanno problemi di qrm in particolar modo senza sapere il xche' !!!

La prima cosa da fare e' accertarsi che nelle vicinanze 30\100 metri non ci sia un ARMADIO TIM . Il qrm lo provoca a S6\7 24 ore al GG . In tal caso non esiste nulla che possa eliminarlo. Neppure il MISE !!!!!!!

Sarà colpa di questo ? sta proprio vicino casa mia....

al momento disturbo in 40metri S7.....fisso
X Alberto, ik4wtu.
Cercherò di provare questo QRM eliminator......

Immagine:

25,18 KB

Modificato da - iw7ed in data 09/10/2021 17:36:15

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
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Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 5081 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

i3bzk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/10/2021 : 22:33:57

iw7ed ha scritto:

Sarà colpa di questo ? sta proprio vicino casa mia....

al momento disturbo in 40metri S7.....fisso
X Alberto, ik4wtu.
Cercherò di provare questo QRM eliminator......

Immagine:

25,18 KB

Fattene una ragione. Solo Telecom può risolvere se mette i notch, ma non ne vuole sapere.
Hai anche la sf*** di averlo vicino che così ti disturba anche le HF alte.

Firma di i3bzk

Roby, I3BZK

Messaggi: 652 ~ Membro dal: 04/01/2007 ~ Ultima visita: 27/08/2024

IK1JGS

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 10/10/2021 : 00:03:10
Fattene una ragione. Solo Telecom può risolvere se mette i notch, ma non ne vuole sapere. Hai anche la sf*** di averlo vicino che così ti disturba anche le HF alte. [/quote] Esattamente posizione armadio come la mia proprio sotto casa ,,, credimi ho fatto tutto il possibile e anche di piu' solo BUGIARDE PROMESSE e nient'altro veramente da non credere. ho contattato tutti gli alti funzionari tecnici dirigenti ecc solo menefreghismo totale e basta.. ho fatto arrivare il MISE hanno APPURATO al 100% che il disturbo arriva dall'armadio Tim risultato ... meglio che non te lo dica.. Il disturbo si manifesta a 14.038 in su da 14.000 a 14.038 rumore 0 a 14038 6\7 in 40 metri tutta la banda in 28 e 21 qrm fisso a 2\3 quando arrivano a collegare qualche utente o a fare manutenzione e spengono armadio per 10\ 15 minuti qrm in tutte le gamme a S 00000 Consiglio lascia perdere l'xphase ne ho avuti 2 assolutamente inutili per disturbo armadio TIM. Molti om non sanno che molto probabilmente il rumore e' generato da questi armadi della Tim posti ovunque. PS un mio amico ha rumore forte in 40 m e dista dall'armadio circa 100 metri e il disturbo e' molto forte.


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Cairo Montenotte ~ Messaggi: 523 ~ Membro dal: 25/02/2005 ~ Ultima visita: 19/07/2024

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/10/2021 : 15:24:19

IK1JGS ha scritto:

Fattene una ragione. Solo Telecom può risolvere se mette i notch, ma non ne vuole sapere.
Hai anche la sf*** di averlo vicino che così ti disturba anche le HF alte.

Esattamente posizione armadio come la mia proprio sotto casa ,,, credimi ho fatto tutto il possibile e anche di piu' solo BUGIARDE PROMESSE e nient'altro veramente da non credere. ho contattato tutti gli alti funzionari tecnici dirigenti ecc solo menefreghismo totale e basta.. ho fatto arrivare il MISE hanno APPURATO al 100% che il disturbo arriva dall'armadio Tim risultato ... meglio che non te lo dica..
Il disturbo si manifesta a 14.038 in su da 14.000 a 14.038 rumore 0 a 14038 6\7 in 40 metri tutta la banda in 28 e 21 qrm fisso a 2\3 quando arrivano a collegare qualche utente o a fare manutenzione e spengono armadio per 10\ 15 minuti qrm in tutte le gamme a S 00000
Consiglio lascia perdere l'xphase ne ho avuti 2 assolutamente inutili per disturbo armadio TIM. Molti om non sanno che molto probabilmente il rumore e' generato da questi armadi della Tim posti ovunque. PS un mio amico ha rumore forte in 40 m e dista dall'armadio circa 100 metri e il disturbo e' molto forte.

Al Mise si può inviare qualcosa per comunicazione del disagio ? ho solamente un disturbo in 40 metri in altre gamme tutto normale

devo controllare meglio.

Comunque solamente in 40 metri disturbo a S6-7 !!!!!!!!

Che posso fare una lettera a TIM ?

Modificato da - iw7ed in data 10/10/2021 19:31:49

Firma di iw7ed

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ik3umt

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Inserito il - 10/10/2021 : 23:01:21

Non stento a credere che le abbiate provate tutte, ma mi pare impossibile che per un segnale cosi' localizzato e "unico" non ci sia la possibilita' di eliminarlo con questi dispositivi.
L'antenna principale e la noise antenna dovrebbero captare facilmente il medesimo disturbo per poi abbatterlo in opposizione di fase....

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ik3umt

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Inserito il - 10/10/2021 : 23:07:31

IK1JGS ha scritto:
In tal caso non esiste nulla che possa eliminarlo. Neppure il MISE !!!!!!!

Il servizio che da quell'aggeggio testarossa e' fonte di €€€ e assolutamente VITALE per gli utenti (whatsapp, instagram, netflix, shopping online ecc.)
All'utente DSL togli pure un rene, ma non la connettivita' !!

Se in periodo pandemico di covid e strascico di malati e morti da complicanze polmonari, non siamo riusciti a togliere nemmeno le sigarette, e perlopiu' nemmeno in luoghi di aggregazione come i ristoranti, capisci di cosa sto parlando.....

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iw7ed

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Inserito il - 10/10/2021 : 23:49:24

ik3umt ha scritto:

IK1JGS ha scritto:
In tal caso non esiste nulla che possa eliminarlo. Neppure il MISE !!!!!!!

Intanto ho inviato una bella richiesta di reclamo a TIM e al MISE come segnalazione tramite posta PEC. Vedremo!!!!!

Comunque non sono cliente TIM....

Modificato da - iw7ed in data 10/10/2021 23:54:42

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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 11/10/2021 : 01:25:17

Scusa Fabio, ma che procedimento è ?
Tu mandi una lettera di reclamo sia a Tim che al Mise , senza aver verificato prima con strumentazione che il disturbo venga proprio da li', semplicemente perchè te l'ha detto un Radioamatore qui sul forum ?
..E se non venisse da li' ? T'immagini che pettinata ti daranno dopo che han fatto i tests ??

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Alberto Martelozzo
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iw7ed

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Inserito il - 11/10/2021 : 11:50:09

ik4wtu ha scritto:

Scusa Fabio, ma che procedimento è ?
Tu mandi una lettera di reclamo sia a Tim che al Mise , senza aver verificato prima con strumentazione che il disturbo venga proprio da li', semplicemente perchè te l'ha detto un Radioamatore qui sul forum ?
..E se non venisse da li' ? T'immagini che pettinata ti daranno dopo che han fatto i tests ??

Ma tanto non risponderanno mai !!!!!!!

Hi

Solamente una richiesta generica, di un eventuale controllo....stop

Modificato da - iw7ed in data 11/10/2021 11:51:37

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ik2hkn

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Inserito il - 11/10/2021 : 14:25:31

ik4wtu ha scritto:

Assolutamente si, servono !
Io per tre anni non ho potuto usare i 40-80 e 160 metri a causa di un disturbo irradiato
da un inverter per impianto solare di un vicino. Trovata la causa, non ho potuto fare assolutamente niente, lui mi ha mostrato la certificazione CE che attestava:
Impianto conforme alle norme vigenti ed installato a regola d'arte !!
Sono riuscito a riutilizzare queste 3 bande solo da quando uso l'X-Phase.
Le discussioni ,la documentazione on line, i tests e le prove su questo accessorio
sono stati trattati per anni in tutte le salse , anche su questo forum, fino allo sfinimento !!
Nel 90 % dei casi si asseriva l'efficacia nel risolvere completamente o in buona parte il problema.
Purtroppo dopo anni c'è ancora qualche " smemoranda" che fa sempre le stesse domande di routine !
PSE QRT !
Alberto, ik4wtu.

Ciao
Ho avuto lo stesso problema, con vicino che diceva che l'impianto era certificato.
La certificazione CE non giustifica che l'impianto o l'apparecchiatura elettrica non sia esente da emettere interferenze. Già il fatto che si 'comporti' come un trasmettirore a larga banda è segno che non lo è.
Tieni conto che le nostre bande sono a statuto primario quindi non devo essere utilizzate per altri scopi (vedi vdsl2) ...
Comuque, ho chiamato il MISE, il quale ha verificato la sorgente (invert pannelli solari) e multato l'utente finale (l'installatore non ha responsabilità) e fatto spegnere l'impianto fino a risolvere il problema.
L'installatore ha prontamente installato un nuovo inverter (con trasformatore) che non ha dato più problemi!
Consiglio chi ha problemi di questo genere di chiamare il MISE, MA PRIMA FARE UN PROPRIA INDAGINE PER ESSERE SICURI DELLA FONTE CHE EMETTE IL DISTURBO o farsi aiutare da qualche collega munito di strumentazione (analizzatore di spettro portatile).

Buona Giornata
IK2HKN
Ivano

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iw7ed

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Inserito il - 11/10/2021 : 15:03:37

ik2hkn ha scritto:

Vicino casa mia non ci abita nessuno, almeno di fianco...dietro e di fronte c'è qualcuno....

Io penso che sia l'armadio TIM....non conosco nessun collega con strumentazione adatta.

Modificato da - iw7ed in data 11/10/2021 15:04:57

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ik3umt

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Inserito il - 12/10/2021 : 13:01:41

ik2hkn ha scritto:

Comuque, ho chiamato il MISE, il quale ha verificato la sorgente (invert pannelli solari) e multato l'utente finale (l'installatore non ha responsabilità) e fatto spegnere l'impianto fino a risolvere il problema.

Alla fine paga sempre il più povero ed il più debole .

Il produttore che costruisce immondizia non c’entra nulla ???

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iw7ed

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Inserito il - 13/10/2021 : 22:11:39

ik3umt ha scritto:

Alla fine paga sempre il più povero ed il più debole .

Il produttore che costruisce immondizia non c’entra nulla ???

Infatti, la TIM neanche risponde !!!!!!!! pessima società....funziona come a poste italiane

Modificato da - iw7ed in data 13/10/2021 22:15:19

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IK1JGS

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Nota:

Inserito il - 14/10/2021 : 12:46:41
Come gia' detto io ho tentato qualunque cosa ..nel mio caso RIPETO ho appurato al 100% che il disturbo arriva dall'armadio TIM abbiano fatto moltissime prove spegnendolo e accendendolo , quando era spento il qrm a ZERO acceso qrm 6\7 . Continuo a chiamare tecnici e dirigenti della Tim ora non rispondono neppure alle e-mail. Sanno che il problema esiste ma se ne fregano in modo incredibile. Ho fatto venire il MISE hanno appurato la fonte di disturbo. Gli ho contattati per sapere qualcosa e mi hanno scritto che LA TIM --- NON A BREVE--- FARA' QUALCHE MISURAZIONE E CHE HA STILLATO UNA RELAZIONE. Non ci voglio ancora credere ad una risposta simile.. Sto seriamente pensando di far intervenire Capitan Ventosa.. e far scoppiare un casino in tutta ITALIA . Oltretutto sara' una brutta combinazione ma a distanza di 20\30 metri dall'armadio ci sono 3 persone seriamente ammalate di cancro. Quello che e' veramente strano e' che L'ARI non faccia assolutamente NULLA e il problema lo conosce sicuramente. Ci sono OM che hanno investito molti soldi tra antenne apparati rotori amplificatori ecc ora si ritrovano a non poter utilizzare piu nulla o quasi. nel mio caso i 20 metri sono utilizzabili solo da 14.000 a 14038 dopodiche' rumore a 7 !!! In altri casi il disturbo si manifasta in 40 e 80 . La cosa piu' assurda e' che molti om non sanno di questo problema...sentono rumore e pensano sia rumore atmosferico o dovuto ad altre sorgenti. Purtroppo non e' cosi' il rumore e' notevolmente aumerntato per via di queste porcherie che ha insatallato la TIM fregandosene altamente dei disturbi che avrebbe causato.


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i3bzk

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Inserito il - 14/10/2021 : 15:20:49

E' la tecnologia che avanza. Per le HF sarà sempre peggio. Riguardo ai tuoi vicini che sono purtroppo ammalati di cancro ti ricordo che la VDSL non c'entra nulla. Sono potenze irrisorie che non hanno sul corpo umano alcun effetto di irradiazione. Al più se si parlasse di potenze di decine o centinaia di kW ci sarebbe un effetto termico. Con qualche W che irradia la centralina i problemi inerenti alla salute sono inesistenti.

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Roby, I3BZK

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ik3umt

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Inserito il - 14/10/2021 : 17:42:20

Per ottenere i bitrate disponibili attualmente, i segnali dsl spaziano ormai nello spettro HF , e le linee di trasmissione che sono i doppini in rame tra armadio Telecom e casa purtroppo irradiano anche se minimamente.
Non sono più aggiornato sulle tecniche attuali ma fino all’Adsl esistevano degli slot di frequenza ben definiti e man mano utilizzabili a salire in frequenza in base all’handshaking tra centralina e modem del cliente .
Questi slot potevano essere evitati dalla centralina (dslam) in base al disturbo in quella particolare frequenza o forzatamente da configurazione.
Se lo stesso meccanismo è utilizzato dai sistemi attuali , il provider potrebbe far evitare ai dispositivi di far utilizzare gli slot che ricadano nelle nostre frequenze di interesse, ovviamente previa quasi utopica intercessione del Mise.
Servirebbe una buona azione di massa sostenuta dalle nostre associazioni

Quanti di noi poi, in percentuale, sono affetti dalla problematica per poter smuovere la macchina ?

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IK1JGS

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Nota:

Inserito il - 14/10/2021 : 22:40:56
So per certo che ad un om e' stato eliminato il disturbo inserendo un filtro notch da remoto circa 35 minuti di lavoro con 2 tecnici informatici quindi tramite software questo lo so per certo...trattasi di persona molto importante. Non aggiungo altro, il sistema esiste ma come ripeto a loro non interessa nulla. UNICA SOLUZIONE : bisognereebbe riuscire a provocare volutamente disturbo caduta di portante da far saltare piu' volte al gg il sistema quindi creare disagio alla stessa TIM. Solo in questo caso prendono provvedimenti... io ho provato a trasmettere in tutte le gamme con 500 watt e ... ma assolutamente non riesco a creare nessun disturbo purtroppo. So che qualcuno riesce a far cadere la portante vdsl e creare problemi, come ripeto io non ci riesco.


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IK7FMO

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Inserito il - 15/10/2021 : 11:06:20

---

Torno in argomento in merito allo scatolozzo.

Chedo se qualcuno, tra voi, ha comparato l'efficacia del suddetto scatolino con l'MFJ che ha più comandi (e costa di più).

Premesso che: l'antenna "sonda" (cosuccia non affatto facile da attuare) dovrebbe SEMPRE catturare lo stesso rumore della principale ma non i segnali OM, altrimenti non ci siamo a principio di funzionamento del sistema.

...

Firma di IK7FMO

***
'73 de Ik7FMO - Riccardo Giuliani > by Polignano a Mare (Bari) - JN80OX
.
OSCAR 100 - Esperienze > http://forum.adiaastronomia.it/viewforum.php?f=57
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IK4MDZ

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Inserito il - 15/10/2021 : 14:42:31

La mia esperienza personale e' la seguente : QRM sui 40 e 80 metri quasi costante a S8/9. Mi e' impossibile l'ascolto su quelle bande. Ho provato a vedere se il problema era prodotto in casa ma non e' cosi' Ho provato filtri di rete, spegnere il modem VDSL, staccare il magnetotermico alimentando con una batteria l'rtx. Niente da fare. C'e' chi si lamenta per un armadio Telecon sotto casa, io ne ho 4 : Telecom, Vodafone, Wind,3.
[url=https://postimg.cc/hh2WFMmt]

[/url]
Inoltre, a una sessantina di metri in linea d'aria, ho un ripetitore H3G alla mia stessa altezza:
[url=https://postimg.cc/yDXy5pJf]

[/url]
Saranno loro a produrre il disturbo ?. Non lo so ma so che l'A.S. visualizza un disturbo continuo che parte molto in basso e arriva quasi a 20MHz e dopo si attenua.
[url=https://postimg.cc/MvrnGyCW]

[/url]
Quindi che fare senza sapere quale e' l'origine del disturbo ?. Ho giocato la carta della disperazione acquistando un QRM ELIMINATOR da Wimo piu' per scommessa che altro. Lo ho inserito in linea e come antenna ausiliaria ho utilizzato vari pezzi di filo unipolare giuntati assieme per arrivare a 7 metri di lungheza e buttati sul balcone avendo l'unica cura di non essere nei piedi agli stendipanni di mia moglie.
I risultati sono questi :
https://youtu.be/i2ivc_PXNl8
https://youtu.be/QI5wiP-Hq1k
Fortuna ? Forse, l'unica differenza con gli altri tipo Xphase etc.. e' che il Wimo ha una sola regolazione del guadagno per la antenna principale e un controllo di regolazione fase per l'antenna principale e uno per l'antenna ausiliaria. Non so se questo lo differenzia dagli altri, posso pero' affermare che ora posso ascoltare bene i 40 e gli 80 metri.
Mi scuso per la qualita' dei due video ma quello che conta e' il rumore che scompare quando accendo il QRM Eliminator.
73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 15/10/2021 14:52:18

Firma di IK4MDZ

Franco
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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 15/10/2021 : 15:20:24

IK7FMO ha scritto:

---

Torno in argomento in merito allo scatolozzo.

Chedo se qualcuno, tra voi, ha comparato l'efficacia del suddetto scatolino con l'MFJ che ha più comandi (e costa di più).

Premesso che: l'antenna "sonda" (cosuccia non affatto facile da attuare) dovrebbe SEMPRE catturare lo stesso rumore della principale ma non i segnali OM, altrimenti non ci siamo a principio di funzionamento del sistema.

...

Errato !... L'antenna ausiliaria deve captare entrambi i segnali !
L'MFJ QRM KIller funziona come gli altri, il principio è lo stesso è semplicemente inutile l'antennino da 30 cm come antenna ausiliaria, perchè funziona solo se il disturbo è in casa tua. Se il disturbo proviene dall'esterno e più lontano è assolutamente necessario usare una antenna esterna !

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 15/10/2021 : 15:40:04

IK4MDZ ha scritto:

La mia esperienza personale e' la seguente : QRM sui 40 e 80 metri quasi costante a S8/9. Mi e' impossibile l'ascolto su quelle bande. Ho provato a vedere se il problema era prodotto in casa ma non e' cosi' Ho provato filtri di rete, spegnere il modem VDSL, staccare il magnetotermico alimentando con una batteria l'rtx. Niente da fare. C'e' chi si lamenta per un armadio Telecon sotto casa, io ne ho 4 : Telecom, Vodafone, Wind,3.
[url=https://postimg.cc/hh2WFMmt]

[/url]
Inoltre, a una sessantina di metri in linea d'aria, ho un ripetitore H3G alla mia stessa altezza:
[url=https://postimg.cc/yDXy5pJf]

Il QRM Eliminator di WIMO usa lo stesso schema che ho usato io di DK9NL,
che è identico a quello di DL0HST, di WD2NK, di VK5..., del Russo che non ricordo il
nominativo e anche del Q-RED Siciliano , lo schema di principio è sempre quello
con a parte aggiunte o meno, due o tre piccole amenità ininfluenti dal punto di vista del funzionamento ! Importanti invece i doppi diodi di protezione in ingresso ANT e lato RTX. La buona qualità e contatti adeguati dei relè usati dipende solo dalla potenza che volete usare. Con relè da 5AMP sui contatti state tranquilli fino oltre 150 W, se usate radio da 200 W vi consiglio almeno 6 AMP.
73,
Alberto, ik4wtu.

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Alberto Martelozzo
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iw7ed

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Inserito il - 15/10/2021 : 16:09:56

[/url]
Inoltre, a una sessantina di metri in linea d'aria, ho un ripetitore H3G alla mia stessa altezza:
[url=https://postimg.cc/yDXy5pJf]

Anche l'armadi Vodafone possono dare fastidio ? io ho anche quello.....Telecom,Vodafone.

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IK4MDZ

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Inserito il - 15/10/2021 : 17:49:36

Dimenticavo di specificare che l'immagine del rumore sull'A.S. e' ottenuta utilizzando al suo ingresso l'antenna ausiliaria e cioe' il pezzo i filo in balcone.
73' Franco

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ik3umt

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Inserito il - 15/10/2021 : 17:57:25

ik4wtu ha scritto:

[/url]
Inoltre, a una sessantina di metri in linea d'aria, ho un ripetitore H3G alla mia stessa altezza:
[url=https://postimg.cc/yDXy5pJf]

Come errato ????
Corretto direi , l’antenna ausiliaria NON deve ascoltare il segnale dx , o lo deve ascoltare molto più attenuato dell’antenna principale , se sommi algebricamente segnale utile + rumore in opposizione di fase li annulli tutti e due.
Il segnale di “rumore” deve poi essere presente in egual misura all’ingresso del sommatore, quindi bisogna agire sui controlli di guadagno per ottenere tale situazione.
Una volta eliminato il rumore (a patto di riuscirci) qualsiasi modifica del guadagno o della fase , cioè se si ruota in qualsiasi senso qualsiasi delle tre manopole, porta al ripresentarsi del rumore.
Ecco perché la regolazione dell’aggeggio è delicata.

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ik4wtu

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Nota:

Inserito il - 15/10/2021 : 20:32:36

Si è errato : MA NON I SEGNALI OM ! ... Deve ricevere anche quelli !! E' ovvio non forti come dall'antenna pricipale !

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ik3umt

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Inserito il - 16/10/2021 : 09:38:10

Non capisco perché la noise antenna debba ricevere anche il segnale utile anche se in lieve misura….
A cosa serve tale segnale al fine del phase cancelling ????
La noise antenna PUÒ riceverlo lievemente (perché qualcosa riceve) ma non DEVE riceverlo….

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iw7ed

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Inserito il - 16/10/2021 : 19:45:42

Devo provare questi QRM Eliminator....

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