FORUM RADIOAMATORIALE - Consiglio antenna verticale HF per tetto
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 Consiglio antenna verticale HF per tetto
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ik3jls

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Inserito il - 06/09/2021 : 14:03:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3jls Invia a ik3jls un Messaggio Privato
Ciao Marco,
ti riporto un mio modesto suggerimento.
Lascerei stare una verticale multibanda, costosa, vistosa e di rendimento discutibile.
Dove ti ha detto l'antennista di Sky, fisserei una palina tv in tubi zincati telescopici, alta circa 6m senza controventi la quale sosterrebbe un filo elettrico da 1mmq che parte direttamente dalla tua stanza e va a finire nell'angolo più lontano del perimetro del tuo appartamento. Oppure lo aggancerei adirittura all'altra struttura esagonale delle scale, opposta alla tua. Accordatore manuale in stanza. In pratica un filo a L invertita alimentato a una estremità. Con un filo cosi che stimo essere lungo totalmente 20-25m ti assicuro che ci fai tutte le HF dai 160m in su ! Il palo ti costa 60euro, il filo 5euro e l'accordatore in casa ne trovi a qualsiasi prezzo. Il mio filo é lungo12m messo cosi e con accordatore CG3000 gioco dai 160m in su. Buon lavoro.
73 IK3JLS Nicola



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  Firma di ik3jls 
I-QRP CLUB n.71
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Radio: le cambio spesso !
Antenna:un filo di rame +CG3000 (HF 160-10m)
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https://www.qrz.com/db/IK3JLS/
https://www.qsl.net/ik3jls/

 Regione Veneto  ~ Prov.: Padova  ~  Messaggi: 291  ~  Membro dal: 07/12/2005  ~  Ultima visita: 23/06/2024 Torna all'inizio della Pagina

IU2OZU

meno di 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 06/09/2021 : 19:07:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU2OZU Invia a IU2OZU un Messaggio Privato
Ciao Nicola,
grazie per il suggerimento, che però mi lascia qualche dubbio.
Se non ho capito male tu mi consigli di creare un'antenna filare che parta dalla mia stanza (diciamo dal muro sotto la finestra ad una distanza di sicurezza ragionevole dalla mia postazione radio) e che con 20/25 metri di lunghezza salga fino al paletto di 6m per poi stendersi fino al punto più lontano del tetto. Collegherei poi il filo (cioè l'antenna) all'accordatore in stanza (non direttamente il mio Yaesu FT991A perché non sarebbe in grado di accordare un ROS troppo alto - giusto?) tramite un coassiale lungo qualche metro.
Ecco i miei dubbi:
1) non serve un trasformatore tra filo antenna e coassiale? l'antenna che mi proponi non è una versione risonante della mia end-fed di 8 metri che sto usando?
2) non riesco a capire come una filare possa essere efficiente se sale per metri e metri zig-zagando contro il muro e il tetto
3) se devo accordare (e credo proprio che dovrò accordare tanto), quanta potenza mi perdo e non irradio? Ho paura di contribuire al surriscaldamento del pianeta...

Ti prego, aiutami a capire dove sbaglio, perché proprio non riesco a comprendere il funzionamento dell'antenna (lo dico con il massimo rispetto e consapevole che ho tantissimo da imparare da tutti voi)

Grazie mille in anticipo per il tuo feedback

Marco
IU2OZU


ik3jls ha scritto:

Ciao Marco,
ti riporto un mio modesto suggerimento.
Lascerei stare una verticale multibanda, costosa, vistosa e di rendimento discutibile.
Dove ti ha detto l'antennista di Sky, fisserei una palina tv in tubi zincati telescopici, alta circa 6m senza controventi la quale sosterrebbe un filo elettrico da 1mmq che parte direttamente dalla tua stanza e va a finire nell'angolo più lontano del perimetro del tuo appartamento. Oppure lo aggancerei adirittura all'altra struttura esagonale delle scale, opposta alla tua. Accordatore manuale in stanza. In pratica un filo a L invertita alimentato a una estremità. Con un filo cosi che stimo essere lungo totalmente 20-25m ti assicuro che ci fai tutte le HF dai 160m in su ! Il palo ti costa 60euro, il filo 5euro e l'accordatore in casa ne trovi a qualsiasi prezzo. Il mio filo é lungo12m messo cosi e con accordatore CG3000 gioco dai 160m in su. Buon lavoro.
73 IK3JLS Nicola



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Modificato da - IU2OZU in data 06/09/2021 21:47:51

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum


Inserito il - 06/09/2021 : 20:01:07  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
ik3jls ha scritto:

Ciao Marco,
ti riporto un mio modesto suggerimento.
Lascerei stare una verticale multibanda, costosa, vistosa e di rendimento discutibile.
Dove ti ha detto l'antennista di Sky, fisserei una palina tv in tubi zincati telescopici, alta circa 6m senza controventi la quale sosterrebbe un filo elettrico da 1mmq che parte direttamente dalla tua stanza e va a finire nell'angolo più lontano del perimetro del tuo appartamento. Oppure lo aggancerei adirittura all'altra struttura esagonale delle scale, opposta alla tua. Accordatore manuale in stanza. In pratica un filo a L invertita alimentato a una estremità. Con un filo cosi che stimo essere lungo totalmente 20-25m ti assicuro che ci fai tutte le HF dai 160m in su !


E usi come contrappeso tutto il sistema di terra condominiale, sia a raggiera, sia verticalmente fino alla palina, per la contentezza di tutti gli apparati connessi di tutti i condomini......






Modificato da - ik3umt in data 06/09/2021 20:02:56

  Firma di ik3umt 
Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com



La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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ik3jls

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Inserito il - 07/09/2021 : 09:06:20  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3jls Invia a ik3jls un Messaggio Privato
Ciao Marco,
in rete o meglio ancora negli Antenna Book o Wire Antenna Book trovi migliaia di esempi di antenna alimentata in estremita' e come farla funzionare su tutte le bande.
Se hai paura di scendere direttamente con filo in casa, c'é anche la famosa Zeppelin alimentata con linea bifilare (ha circa un secolo, quindi non ho inventato nulla).
Ciao

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I2TAO

oltre 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 09/09/2021 : 16:12:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2TAO Invia a I2TAO un Messaggio Privato


NON SAREBBE ORA DI FINIRLA ?
73 Oreste






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Se ciascun portasse scritto sulla fronte i propri affanni chi sa quanti fanno invidia ci farebbero pietà
(nonna Camilla)

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I2CYK

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Nota: 

Inserito il - 09/09/2021 : 16:29:59  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2CYK Invia a I2CYK un Messaggio Privato
I2TAO ha scritto:


Quante inutili e forbite incompetenti chiacciere!
Due robuste zanche e quattro buoni tiranti ed e' tutto risolto.
saluti de Oreste.


Ciao Oreste, come vedi se ne leggono di tutti i colori, la maggior parte a cura dei soliti scienziati che gravitano H24 qui sul Forum, del resto:
CHI SA LAVORA
CHI SA POCO STUDIA
CHI NON SA NIENTE INSEGNA PARLA E SCRIVE ( qui sul Forum)

7prosit3








Prov.: Estero  ~  Messaggi: 2703  ~  Membro dal: 13/01/2005  ~  Ultima visita: 12/09/2024 Torna all'inizio della Pagina

ik3umt

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Inserito il - 09/09/2021 : 17:05:33  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3umt Invia a ik3umt un Messaggio Privato
A me pare MOLTO che:

CHI SA' SI TIENE TUTTO PER SE , NON DIVULGA NULLA, E COMMENTA PURE NEGATIVAMENTE CHI NON SA E CERCA UN AIUTO

Perla di ham-spirit , almeno qui su Arifidenza.....






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iw2cye

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Inserito il - 09/09/2021 : 20:06:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
ik3umt ha scritto:
A me pare MOLTO che:
CHI SA' SI TIENE TUTTO PER SE , NON DIVULGA NULLA, E COMMENTA PURE NEGATIVAMENTE CHI NON SA E CERCA UN AIUTO
Perla di ham-spirit , almeno qui su Arifidenza.....

Concordo appieno.






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--... ...-- Sergio -.- -.-
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I2TAO

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Inserito il - 09/09/2021 : 20:33:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2TAO Invia a I2TAO un Messaggio Privato

Ciao Battista, poi c'è sempre chi scopre "L'AQUA CALDA"
73 Oreste






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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota: 

Inserito il - 10/09/2021 : 08:44:16  Link diretto a questa risposta
buongiorno Marco la statistica che ti riporto non è per sentito dire ma per esperienza personale,la mia attività in radio è trovare una frq libera e lanciare il classico cq,ieri sera ero su 14257 in due ore ho collegato oltre 100 stazioni oltreoceano,ad ogni collegamento chiedevo le condizioni di lavoro,antenna potenza e posizione,a parte i soliti che usavano yagi monobanda ,molti usavano long wire e antenne endfed,in tutti questi collegamenti nessuno utilizzava verticali trappolate,pensa che kn2t pat arrivava 5/9 +15 con una long wire per i 160 mt,un filo lungo andrà sempre meglio di una verticale trappolata,poi se parliamo di verticali tipo butternut con un piano di terra con tanti radiali ,in quel caso parliamo di sistemi con buona efficienza,ma paragonare le nuove verticali con piano di terra poco efficiente ad una con molti radiali non ha storia,poi ognuno ti dirà bxv ma cosa dici io con la mia av 680 ho girato il mondo,può essere ma con una l wire avresti impiegato meno tempo nel passare su un pile up,speso meno soldi per l'acquisto,e non ultimo il filo se cade fa pochi danni,la verticale trappolata molti,quindi perchè ti consiglio una endfed,per la resa il costo la potenza che regge e la tranquillità nell'installarla.







 Regione Abruzzo  ~ Prov.: Pescara  ~ Città: pescara  ~  Messaggi: 3899  ~  Membro dal: 06/03/2006  ~  Ultima visita: 04/01/2023 Torna all'inizio della Pagina

IU2OZU

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Inserito il - 19/09/2021 : 11:17:26  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU2OZU Invia a IU2OZU un Messaggio Privato
Ciao a tutti,
come promesso eccomi qui a rendervi partecipi della mia scelta finale.
Dopo aver valutato tutti i vostri consigli, dopo aver approfondito in privato e al telefono con alcuni di voi (ancora grazie per la disponibilità ) e dopo essermi ulteriormente confrontato con alcuni antennisti, ho optato per la Hy-Gain AV 680 montata come da prima foto sul lato della torretta dell'ascensore e controventata per sicurezza. Come coassiale userò un Messi & Paoloni Ultraflex 7 perché il 10 non mi consente di scendere con un raggio di curvatura aderente alla gronda. Il cavo entrerà in casa tramite una boccola passacavo con membrana della Elektrozubehor.
Sto preparando la comunicazione di prassi da inviare all'amministratore di condominio e poi procedo.

Un caro saluto a tutti

Marco

IU2OZU






 Messaggi: 29  ~  Membro dal: 30/08/2021  ~  Ultima visita: 28/06/2024 Torna all'inizio della Pagina

IW2ILQ

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Nota: 

Inserito il - 19/09/2021 : 22:09:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW2ILQ Invia a IW2ILQ un Messaggio Privato
IU2OZU ha scritto:

Ciao a tutti,
come promesso eccomi qui a rendervi partecipi della mia scelta finale.
Dopo aver valutato tutti i vostri consigli, dopo aver approfondito in privato e al telefono con alcuni di voi (ancora grazie per la disponibilità ) e dopo essermi ulteriormente confrontato con alcuni antennisti, ho optato per la Hy-Gain AV 680 montata come da prima foto sul lato della torretta dell'ascensore e controventata per sicurezza. Come coassiale userò un Messi & Paoloni Ultraflex 7 perché il 10 non mi consente di scendere con un raggio di curvatura aderente alla gronda. Il cavo entrerà in casa tramite una boccola passacavo con membrana della Elektrozubehor.
Sto preparando la comunicazione di prassi da inviare all'amministratore di condominio e poi procedo.

Un caro saluto a tutti

Marco

IU2OZU



Evviva: vedrai, con la 680 farai faville!

Piuttosto racconta qualcosa a proposito della "boccola passacavo con membrana della Elektrozubehor": sono alquanto curioso di sapere quale hai preso, di quali dimensioni, rava et fava e via discorrendo.

73
Fab. - IW2ILQ








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Pro veritate adversa diligere.

(Se l'acqua é poca, ossia scarseggia, la papera non galleggia)

Fabrizio - IW2ILQ
https://www.qrz.com/db/IW2ILQ
Milano - Italy

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Milano  ~  Messaggi: 264  ~  Membro dal: 04/05/2020  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IU2OZU

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Inserito il - 20/09/2021 : 09:09:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU2OZU Invia a IU2OZU un Messaggio Privato
IW2ILQ ha scritto:


Evviva: vedrai, con la 680 farai faville!

Piuttosto racconta qualcosa a proposito della "boccola passacavo con membrana della Elektrozubehor": sono alquanto curioso di sapere quale hai preso, di quali dimensioni, rava et fava e via discorrendo.

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Fab. - IW2ILQ


Il passacavi è questo:

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https://www.elektrozubehor.it/it/ca...oce-dgctpe/#

E' in TPE (simile alla gomma) con membrana tagliata a croce così posso fare passare all'occorrenza anche un secondo coassiale per uscire sul terrazzino e fare satellite o VHF o altro.
Il passacavi si costruisce con 2 "boccole", 1 per l'esterno e 1 per l'interno + un cilindro in PVC della misura dello spessore del muro, oppure un pratico "passacordone in gomma" che fa da guida ai cavi tra una boccola e l'altra.

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Poiché verrà installato nel muro che da sul terrazzino, non ho bisogno di protezione IP67 (il muro non prende acqua, è riparato). Se avessi avuto un muro non riparato avrei scelto la boccola con membrana da forare IP67.
Ho scelto il modello DGC-TPE 21 che presenta un foro di passaggio di 21 mm così passa tranquillamente l'Ultraflex 7 più un eventuale altro coassiale da 10 mm.

73
IU2OZU
Marco






Modificato da - IU2OZU in data 20/09/2021 09:13:50

 Messaggi: 29  ~  Membro dal: 30/08/2021  ~  Ultima visita: 28/06/2024 Torna all'inizio della Pagina

IZ1PNY

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Inserito il - 20/09/2021 : 12:41:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
@ IU2OZU, auguri per l'installazione, per il tipo di antenna che ritieni ottimale, poi a posteriori, tienici aggiornati a livello giornalistico cosa replica il tuo amministratore, se vuole sapere quanto è grande e sviluppa l'aereo, come viene tenuto stabile, se assicurato...mi interessa particolarmente per mia storicità di notizie utili per la gestione di condomini.
600 in provincia di Cuneo...edilizia regionale.

In merito alla boccola passante con membrana, per far entrare il cavo, se è quella postata, te ne sottopongo una diversa totalmente, con membrana ed a norme isolanti ottima; per quale motivo, non per farmi i fatti tuoi, ma per richiamare l'attenzione alla croce della membrana delle tue foto.

Quei bussolotti di gomma, attorno al cavo, fanno cmq. spessore, con uno, figuriamoci con 2 o 3...se si volessero ampliare le discese...se passanti dalla unica finestra col taglio a croce, o anche se se ne fanno altri due di fori passanti al muro, quindi ogni cavo ne ha uno, i lembi della croce tagliati, rimangono sollevati, o verso l'esterno o verso l'interno...non c'è una chiusura netta e bloccante realmente...per gli spessori sovra cavi e tipologia di ingresso e taglio membrana.

O ci vuole un foro per cavo, ed aderentissimi a forzatura...

Posto quelli che sono stati usati da una ditta di TLC sul mio lavoro, noterai una differenza notevole di isolamento...ed ermeticità...informazione per nota, sull'agomento.

Buoni lavori...


https://www.icotek.com/it/prodotti/...BEgJiafD_BwE




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Modificato da - IZ1PNY in data 20/09/2021 12:49:55

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73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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IU2OZU

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Inserito il - 20/09/2021 : 12:54:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU2OZU Invia a IU2OZU un Messaggio Privato
IZ1PNY ha scritto:

@ IU2OZU, auguri per l'installazione, per il tipo di antenna che ritieni ottimale, poi a posteriori, tienici aggiornati a livello giornalistico cosa replica il tuo amministratore, se vuole sapere quanto è grande e sviluppa l'aereo, come viene tenuto stabile, se assicurato...mi interessa particolarmente per mia storicità di notizie utili per la gestione di condomini.
600 in provincia di Cuneo...edilizia regionale.

In merito alla boccola passante con membrana, per far entrare il cavo, se è quella postata, te ne sottopongo una diversa totalmente, con membrana ed a norme isolanti ottima; per quale motivo, non per farmi i fatti tuoi, ma per richiamare l'attenzione alla croce della membrana delle tue foto.

Quei bussolotti di gomma, attorno al cavo, fanno cmq. spessore, con uno, figuriamoci con 2 o 3...se si volessero ampliare le discese...se passanti dalla unica finestra col taglio a croce, o anche se se ne fanno altri due di fori passanti al muro, quindi ogni cavo ne ha uno, i lembi della croce tagliati, rimangono sollevati, o verso l'esterno o verso l'interno...non c'è una chiusura netta e bloccante realmente...per gli spessori sovra cavi e tipologia di ingresso e taglio membrana.

O ci vuole un foro per cavo, ed aderentissimi a forzatura...

Posto quelli che sono stati usati da una ditta di TLC sul mio lavoro, noterai una differenza notevole di isolamento...ed ermeticità...informazione per nota, sull'agomento.

Buoni lavori...


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@IZ1PNY
Grazie!!! molto meglio la tua soluzione. Sul sito che hai postato c'è anche un pratico video dove si vede bene come funzionano. Eccezionali!!!! Approvati!!!!

Ciao

IU2OZU






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IZ1PNY

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Inserito il - 20/09/2021 : 13:16:42  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
Ciao, valuta quello che credi migliore...

Io seguo la ditta di TLC che ci asserVe, non è farina del mio sacco, non ho tale calibratura.

Diciamo, sapendo, qualcuno che sono del settore amatoriale e già militare, quando fanno i lavori, installativi o manutentivi ci vanno accorti, non alla buona...tanto quello non capisce nulla.








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73' Carmelo
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iw2cye

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Inserito il - 20/09/2021 : 19:16:32  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2cye Invia a iw2cye un Messaggio Privato
Marco, se non l'hai già presa altrove, qui un'occasione da valutare.



http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=389959






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IU2OZU

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Inserito il - 29/03/2022 : 13:34:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU2OZU Invia a IU2OZU un Messaggio Privato
Buongiorno a tutti.
Come promesso vi aggiorno.

Fatta la scelta dell'antenna (Hi Gain AV-640) e arrivata la stagione più mite, ho contattato l'antennista e finalmente ieri è venuto a fare un sopralluogo tecnico finalizzato all'elaborazione di un'offerta commerciale.
Purtroppo il sopralluogo non è andato bene. L'antennista mi ha sconsigliato una verticale alta come la AV-640 perché il punto di installazione è soggetto ad eccessivo vento. Da lì la necessità di fare un tirantaggio morbido per consentire all'antenna di flettersi notevolmente ed evitare la rottura. Tale flessione/oscillazione determinerebbe un fastidioso rumore nonché una non rassicurante visione per tutti i condomini.
Inoltre, il tirantaggio dell'antenna andrebbe a fissarsi sull'abbaino del condomino sopra di me e in alcuni punti del tetto che ostacolerebbero il suo calpestio da parte di altri utilizzatori (antennisti Sky, Tv, Eolo, addetti pulizie camini, ecc.).
Pertanto, contro il suo interesse, l'antennista mi ha sconsigliato l'installazione che avevo in mente.
Dopo qualche minuto di forte arrabbiatura (ormai mi ero convinto e mi vedevo già sul tetto l'AV640), ho ringraziato l'antennista e mi sono fatto dare opzioni alternative.
Ecco le alternative proposte:
- verticale autoportante accorciata super caricata con radiali rigidi caricati (perché non posso stendere i radiali filari sul tetto) => poco efficiente se non per scaldare l'aria accanto alla bobina e quindi tenderei a scartarla
- loop magnetica MFJ-1788X (7-21 MHz) o Ciro Mazzoni Baby Loop 6.6 - 29.8 MHz con relativi ATU, altre non ne conosce
- filare end-fed o dipolo da mettere a V rovesciata con un palo da 6 metri non soggetto ai problemi di una verticale

Vorrei chiedervi cortesemente cosa ne pensate. Siete d'accordo con me che l'opzione 1 tra le tre è quella da considerare di meno?
E riguardo l'opzione 2 e 3? Senza considerare l'aspetto economico (i costi delle 2 opzioni non sono assolutamente paragonabili), cosa mi consigliereste?
Per la loop mi è abbastanza chiara la differenza tra i 2 modelli, mentre per la filare si apre un mondo. Poiché intendo acquistare un prodotto finito (considero l'autocostruzione un punto di arrivo e non di partenza), meglio - se esiste - un dipolo accorciato trappolato multibanda (così non devo andare di accordatore o poco) oppure una end-fed non risonante con alla base un accordatore da palo? L'accordatore da palo è obbligatorio oppure posso usare quello interno al mio Yaesu FT991A? Quanto perdo in efficienza se uso quello interno anziché quello alla base dell'antenna?
Tantissimi di voi mi hanno consigliato di stendere un dipolo sul tetto, ma non mi è possibile. Posso sfruttare esclusivamente lo spazio aereo presente sulla colonnina dell'ascensore perché così non ostruisco il camminamento del tetto.

L'antennista è in attesa di una mia scelta, ma io vorrei avere i vostri pareri e suggerimenti.

Grazie in anticipo

IU2OZU

Marco






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