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FORUM RADIOAMATORIALE - Autocostruzione OptiBeam OB13-6

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Discussione

Pagina: di 2

IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2021 : 22:58:43
Vorrei autocostruire una copia della OptiBeam OB13-6 Qualcuno lo ha gia' fatto? Mi mancano alcune informazioni. Guardando foto e filmati in internet, suppongo che le bobine per gli elementi dei 40 metri abbiano 17.5 spire con tondino diametro 6 millimetri avvolte su un diametro di 60 millimetri e una lunghezza di 250 millimetri ma non sono sicuro, in quanto questi dati li ho ottenuti facendo le proporzioni sulle foto. Mi piacerebbe avere una conferma. Sempre riguardo agli elementi dei 40 metri, non ho trovato nessuna foto dei "decoupling-stubs" e non ho idea di come sono fatti... I riflettori e direttori dei 17 e 12 metri, sono nel mezzo della loro lunghezza collegati elettricamente a massa con il boom ? Sto facendo i disegni dei singoli pezzi per poi fare un assieme dell' antenna con SolidWorks in modo da avere tutto chiaro. Grazie a chi mi dara' suggerimenti.


Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/07/2021 : 22:55:24

Ti potrebbe aiutare un possessore di optibeam , il manuale di montaggio e' piuttosto esplicativo, io non trovo piu' quello della OB17-4 (con tanto di decoupling stub)

Poi... uno potrebbe dirti "il manuale non te lo passo, puoi comprarti l'antenna originale anziche' copiarla".......

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5648 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2021 : 12:39:56

ik3umt ha scritto:
Poi... uno potrebbe dirti "il manuale non te lo passo, puoi comprarti l'antenna originale anziche' copiarla".......

Oppure potresti sentire cosa ti dice il costruttore, cioè colui che ha impiegato tempo e capitali per sviluppare questo progetto.
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2OGG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2021 : 13:27:15

73 a tutti,
Se riesco a recuperare dei disegni da un vecchio HD danneggiato te li passo volentieri, avevo trovato un sito di un OM che aveva fatto una bella raccolta di info sulle OB, intezionato anch'io nel fare qualche copia, ma facendo tutti i conti del caso, materiale e tempo, ci ho rinunciato.
Spero di riuscire nel recupero.

Firma di IZ2OGG

73 de IZ2OGG - GINO

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Sartirana Lomellina ~ Messaggi: 2013 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/07/2021 : 13:30:23

I1WSM ha scritto:

ik3umt ha scritto:
Poi... uno potrebbe dirti "il manuale non te lo passo, puoi comprarti l'antenna originale anziche' copiarla".......

Oppure potresti sentire cosa ti dice il costruttore, cioè colui che ha impiegato tempo e capitali per sviluppare questo progetto.
saluti silvano

Ciao Silvano il costruttore ti manda il manuale solo se hai acquistato antenna originale da lui.
73

Modificato da - iz4fvv in data 29/07/2021 13:31:01

Firma di iz4fvv

QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
ex iw9bzg;
ex iw1diz;
ex iw9gnx;
ex it9qik.
Ora iz4fvv / 5R8VV

mail:iz4fvv@yahoo.com
Telefono: 3514659654

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 2358 ~ Membro dal: 29/01/2012 ~ Ultima visita: Ieri

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2021 : 15:47:21

Messaggio di IK1RQX

Vorrei autocostruire una copia della OptiBeam OB13-6
Qualcuno lo ha gia' fatto?
Mi mancano alcune informazioni.
Guardando foto e filmati in internet, suppongo che
le bobine per gli elementi dei 40 metri abbiano 17.5 spire con tondino diametro 6 millimetri avvolte
su un diametro di 60 millimetri e una lunghezza di 250 millimetri ma non sono sicuro, in quanto questi dati
li ho ottenuti facendo le proporzioni sulle foto.
Mi piacerebbe avere una conferma.
Sempre riguardo agli elementi dei 40 metri, non ho trovato nessuna foto dei "decoupling-stubs" e non ho idea di come sono fatti...
I riflettori e direttori dei 17 e 12 metri, sono nel mezzo della loro lunghezza collegati elettricamente a massa con il boom ?
Sto facendo i disegni dei singoli pezzi per poi fare un assieme dell' antenna con SolidWorks in modo da avere tutto chiaro.
Grazie a chi mi dara' suggerimenti.

vai su eham.net troverai quello che chiedi inserendo l'annuncio nella sezione antenne. gli ammarichani se ne hanno copia tela invano direttamente

https://www.eham.net/forum/index

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2021 : 16:05:27
Sul manuale originale, le informazioni che cerco non ci sono e neppure le foto ad esempio del decoupling stub. Foto che sono presenti sul manuale della OB2-40, ma purtroppo non chiare.


Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2021 : 16:27:19

iz4fvv ha scritto:
Ciao Silvano il costruttore ti manda il manuale solo se hai acquistato antenna originale da lui.
73

Stefano, non hai capito il senso del mio post….
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 29/07/2021 16:28:34

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/07/2021 : 18:14:40

I1WSM ha scritto:

iz4fvv ha scritto:
Ciao Silvano il costruttore ti manda il manuale solo se hai acquistato antenna originale da lui.
73

Stefano, non hai capito il senso del mio post….
saluti silvano

Adesso l'ho capito
Scusami ma stamattina non ero connesso col cervello

Firma di iz4fvv

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 2358 ~ Membro dal: 29/01/2012 ~ Ultima visita: Ieri

iv3azv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2021 : 19:35:01

IK1RQX ha scritto:

Sul manuale originale, le informazioni che cerco non ci sono e neppure le foto ad esempio del
decoupling stub.
Foto che sono presenti sul manuale della OB2-40, ma purtroppo non chiare.

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: Villesse ~ Messaggi: 880 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 00:36:07

iv3azv ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 13:13:46

iv3azv ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

Innanzitutto grazie per la disponibilita.
Mi servirebbe sapere se i dati delle bobine che ho scritto all inizio del post, sono corretti.
Mi piacerebbe anche vedere nel dettaglio come sono fatti i "decoupling-stubs".
L' unica informazione che ho e' quanto scritto sul manuale della OB13-6:

"decoupling-stubs 2mm ss wire, 2.90m, with loop / 3 insulators 15x46mm (2x6mm and 1x4 mm thread on top), inserted PVC screw M6x16mm at bottom"

Poi andando avanti nel disegnarla, sicuramente mi verra qualche altro dubbio.

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 13:30:01

ik8hcg ha scritto:

iv3azv ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Immagine:

159,81 KB
Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 14:58:57

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

iv3azv ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Immagine:

159,81 KB
Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

Certo ho letto, ma avendo viste immagine ravvicinate pare proprio che la ob2-40 possiede i cosidetti decoupling di risonanza e non riesco a capire il motivo elettrico della sua funzione su monofreq. Dei 40

https://www.bolha.com/radioamaterst...glas-1033391

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IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 15:30:09

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

iv3azv ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Immagine:

159,81 KB
Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 16:00:49

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

iv3azv ha scritto:

[quote]IK1RQX ha scritto:

Sul manuale originale, le informazioni che cerco non ci sono e neppure le foto ad esempio del
decoupling stub.
Foto che sono presenti sul manuale della OB2-40, ma purtroppo non chiare.

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Immagine:

159,81 KB
Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

Mi dispiace ma purtroppo non sono in grado di risponderti.
Leggendo il manuale della OB13-6, ne ho sentito parlare per la prima volta. Non sapevo neppure esistessero e non ho idea di come funzionano.
Non li ho nemmeno mai visti. E' per questo che cerco qualche foto per poterli realizzare. Copiarli, non e' difficile, ma per curiosita' mi piacerebbe anche conoscerne la teoria. Se trovi qualche informazione teorica e la vuoi condividere,mi farebbe piacere.

non è niet'altro che un disaccoppiatore tra 21mhz e 7 mhz, posto sugli elementi dei 40m onde evitare ai 21 mhz di leggere i 7 mhz. viene costruito in base ad un calcolo di distanziamento tra radiatore dei 40m e quello dei 21 mhz. in sostanza quando trasmetti in 21 la stessa banda non leggerà gli elementi dei 40 metri ma vedrà degli elementi passivi isolati quasi risonanti eludendo gli elementi dei 40 metri
la costruzione bisogna farlo sul campo non tutti i decoupling sono uguali, o meglio il criterio di costruzione è per tutti uguali ma le lunghezze elettriche sono diverse a secondo del numero degli elementi dei 40 e dei 15m.
il distanziamento varia tra i 4/5 cm non è molto critico

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 16:15:01
https://www.bolha.com/radioamaterst...glas-1033391 [/quote] Grazie al link che hai messo, ho capito di cosa si tratta. Un filo da 2 mm di acciaio inox lungo 2.90 metri con loop (per loop credo intenda che nei 2.90 metri sono considerati i 20 cm che si avvolgono sull isolatore ) tenuto da tre isolatori di diametro 15mm e lunghi 46mm A occhio, direi che il foro dove passa il filo e' a 30 mm dal tubo. Spero di riuscire a trovare ancora qualche foto...


Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 16:27:51

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Immagine:

159,81 KB
Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

Grazie per la spiegazione

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/07/2021 : 17:41:20

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

[quote]iv3azv ha scritto:

[quote]IK1RQX ha scritto:

Sul manuale originale, le informazioni che cerco non ci sono e neppure le foto ad esempio del
decoupling stub.
Foto che sono presenti sul manuale della OB2-40, ma purtroppo non chiare.

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
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Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

Grazie per la spiegazione

Figurati, ne ho costruiti alcuni ma sono sempre stati soggetti di miglioramenti, prove eseguite sul campo.

Ma ancora non capisco il senso del decoupling su una monobanda per i 40. Non che mister optibeam sia un Guru delle antenne ma almeno capire il senso. Formuleremo domanda direttamente, spero che nn mi risponda se uno vuole mettere ad albero di natale una antenna tribanda quello disaccopierá, spero di no

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ik3umt

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Inserito il - 01/08/2021 : 13:58:50

Dai, chi ci illumina sul principio di funzionamento degli stubs ?
Cosa comporta un pezzo di filo di lunghezza calcolata che corre parallelo ad un elemento radiante e ad esso collegato in un determinato punto ?
Anche le verticali butternut ne hanno un paio per lavorare i 6m e i 15 mt ....
Cosa fanno in pratica ? vanno a sottrarre elettricamente lunghezza all'elemento ?

Firma di ik3umt

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ik3umt

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Inserito il - 01/08/2021 : 14:30:36

Da quello che ho capito, uno stub a 1/4 d'onda ha un comportamento come una normale trappola che "apre" il circuito presentando in quel punto un 'alta impedenza.

In pratica l'elemento dei 40 , colpito da RF a 15 MHz, risulta essere piu' corto elettricamente per effetto del "taglio" apportato dallo stub e quindi non piu' risonante sui 15 MHz stessi.

Qualcuno mi corregga o puntualizzi , che ce n'e' bisogno....

Modificato da - ik3umt in data 01/08/2021 14:32:21

Firma di ik3umt

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IZ2OGG

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Inserito il - 01/08/2021 : 16:58:29

ik3umt ha scritto:

Da quello che ho capito, uno stub a 1/4 d'onda ha un comportamento come una normale trappola che "apre" il circuito presentando in quel punto un 'alta impedenza.

ti riferisci alle trappole ad elementi lineari ? e la parte capacitiva si forma in quello spazio parallelo tra elemento principale e tondino (stub)?

Firma di IZ2OGG

73 de IZ2OGG - GINO

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ik3umt

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Inserito il - 01/08/2021 : 22:53:43

No, non un circuito LC (altrimenti diametri e spaziature) degli elementi sarebbero critici, ma il fatto che un filo lambda quarti presenti un’alta impedenza alla sua fine per la frequenza considerata.
Almeno così l’ho capita…

Firma di ik3umt

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IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2021 : 21:16:03

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Immagine:

159,81 KB
Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

E' esattamente come hai detto.
Ho letto ora sul manuale della OB2-40 che questi stubs "efficentemente eliminano le interazioni negative tra questa yagi e altre antenne nel range di frequenze tra i 10 e 20 metri.

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/08/2021 : 23:43:16

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

Se mi dici che particolari vuoi vedere posso farti le foto (dettagliate) di una 17-4 originale.

E cosa serve il decoupling stub sulla monobanda ob2-40? Sono curioso di sapere.
Questo sistema si usa quando c è un interlacciamento sullo stesso boom con altre freq. soprattutto con i 21 mhz.

Immagine:

159,81 KB
Se leggi bene quanto ho scritto, dico che sul manuale della OB2-40 C'E' una foto dei decoupling stubs come puoi vedere dal file allegato. NON che la OB2-40 HA i decoupling stubs.

Se è scritto cosí è una gran stupidata e mi meravigia molto che lo abbia scritto. Perchè chi ha la possibilitá di mettere un albero di natale con una mono 40 della opti deve assolutamente spaziate a 7 metri l una dall altra pena il disadattamento di impedenza e sopratutto lobi di irradiazione. Se lui dice che serve per eliminare le interazioni negative (che non ho capito cosa voglia intendere) potrá disaccoppiare le freq in armonica ma di certo la vicinanza stretta tra le due non dará benefici ai rispettivi lobi. Basta guardare tutti i costruttori di monobande x 40 che non attuano questo sistema.

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/08/2021 : 11:56:16
Vedo che lo stesso elemento e' usato su diverse antenne OB13-6, OB2-40, OB17-4 ... Sicuramente uniformare la produzione, comporta una riduzione dei costi di produzione e di magazzino.


Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

ik8hcg

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Inserito il - 09/08/2021 : 12:29:31
[quote]IK1RQX ha scritto: Vedo che lo stesso elemento e' usato su diverse antenne OB13-6, OB2-40, OB17-4 ... Sicuramente uniformare la produzione, comporta una riduzione dei costi di produzione e di magazzino. [/quote Esatto. è concepibile tale criterio su un sistema interlacciato ma non su monobanda anche perchè come ho giá scritto i decoupling devono essere modellati a secondo del sistema nn sono tutti di lunghezza uguali


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IW2EFG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/08/2021 : 14:48:38

Spero che tu sia a conoscenza del fatto che alla fine spenderai quanto acquistare l' antenna originale '' se non di+ '' tribulerai molto e bene che ti vada otterrai un vero ''pastrugno''.
Ma sono anche certo che non accetterai il suggerimento ed allora in bocca al lupo.

73 Alberto iw2efg

Modificato da - IW2EFG in data 09/08/2021 14:50:01

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Messaggi: 2093 ~ Membro dal: 31/12/2004 ~ Ultima visita: 22/11/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/08/2021 : 16:16:48

IW2EFG ha scritto:

alberto
una 13-6 è costata qui in zona con alluminio ai vecchi prezzi circa 530e, oggi devi aumentarli del 20% a causa dei rincari

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/08/2021 : 17:22:05

Che sarà questo progetto di questa antenna, un pò di alluminio lavorato,

Che mistero!!!!!!!

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IW2EFG

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Inserito il - 11/08/2021 : 08:38:59

ik8hcg ha scritto:

IW2EFG ha scritto:

alberto
una 13-6 è costata qui in zona con alluminio ai vecchi prezzi circa 530e, oggi devi aumentarli del 20% a causa dei rincari

Qui in zona invece già da molto tempo abbiamo preso atto che le mosche nascono già con i loro bei piedini quindi non perdiamo tempo a farglieli.

73 Alberto iw2efg

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ik8hcg

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Inserito il - 11/08/2021 : 11:06:38

IW2EFG ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IW2EFG ha scritto:

[quote]Messaggio di IK1RQX

Vorrei autocostruire una copia della OptiBeam OB13-6
Qualcuno lo ha gia' fatto?
Mi mancano alcune informazioni.
Guardando foto e filmati in internet, suppongo che
le bobine per gli elementi dei 40 metri abbiano 17.5 spire con tondino diametro 6 millimetri avvolte
su un diametro di 60 millimetri e una lunghezza di 250 millimetri ma non sono sicuro, in quanto questi dati
li ho ottenuti facendo le proporzioni sulle foto.
Mi piacerebbe avere una conferma.
Sempre riguardo agli elementi dei 40 metri, non ho trovato nessuna foto dei "decoupling-stubs" e non ho idea di come sono fatti...
I riflettori e direttori dei 17 e 12 metri, sono nel mezzo della loro lunghezza collegati elettricamente a massa con il boom ?
Sto facendo i disegni dei singoli pezzi per poi fare un assieme dell' antenna con SolidWorks in modo da avere tutto chiaro.
Grazie a chi mi dara' suggerimenti.

alberto
una 13-6 è costata qui in zona con alluminio ai vecchi prezzi circa 530e, oggi devi aumentarli del 20% a causa dei rincari

Qui in zona invece già da molto tempo abbiamo preso atto che le mosche nascono già con i loro bei piedini quindi non perdiamo tempo a farglieli.

Anche da noi in Africa, ma da molti anni prima di voi. Lo sviluppo viene dal basso per poi raggiungere l alto.

Modificato da - ik8hcg in data 11/08/2021 12:59:33

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iv3azv

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Inserito il - 11/08/2021 : 15:43:27

ik8hcg ha scritto:

IW2EFG ha scritto:

alberto
una 13-6 è costata qui in zona con alluminio ai vecchi prezzi circa 530e, oggi devi aumentarli del 20% a causa dei rincari

Non è proprio così o, almeno, non lo è per tutti.

Acquistando l'alluminio, i collari, gli U-Bolt, le viti ecc. direttamente da rivenditori del settore c'è un bel risparmio.

Certo, poi c'è da mettere in conto la manodopera che per un hobbysta è a costo "0" mentre per un azienda commerciale è a costi altissimi

!!

Se invece acquisti il materiale al prezzo di vendita la pubblico concordo che, se non per la soddisfazione di averla fatta con le proprie mani e, perchè no, di averla migliorata (meccanicamente), "il gioco non so se vale la candela"

C'è una azienda italiana, e non solo italiana, che commercializzano "cloni" spudoratamente scopiazzate delle antenne Optibeam vendendole quali "loro prodotti" facendo credere che sono "il top delle antenne" ma alla fine "gira e rigira" progettualmente sono delle Optibeam quindi c'è poco da scandalizzarsi se un radioamatore "clona" una di queste (o altre) antenne.

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: Villesse ~ Messaggi: 880 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

ik8hcg

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Inserito il - 11/08/2021 : 17:29:04

iv3azv ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IW2EFG ha scritto:

alberto
una 13-6 è costata qui in zona con alluminio ai vecchi prezzi circa 530e, oggi devi aumentarli del 20% a causa dei rincari

Esatto, concordo a pieno. Sulle antenne non c è piu niente da scoprire gira e rigira sono tutte uguali, niente è migliore dell altro, tranne l alluminio europeo che è il piú scadente della serie lega di alluminio e in questo caso potrebbero optare x alluminio mescola migliore.

Alla fine una ob 13.6 costa ad un comune mortale tra le 500-600€ e avanza anche alluminio per una 4 el x i 6 metri poi bravura di precisione e macchinari poki.
Se ne fanno 7 con il costo di vendita della ob casa madre.

Ma non tutti sono bravi

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iv3azv

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Inserito il - 11/08/2021 : 23:34:15

ik8hcg ha scritto:

iv3azv ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IW2EFG ha scritto:

alberto
una 13-6 è costata qui in zona con alluminio ai vecchi prezzi circa 530e, oggi devi aumentarli del 20% a causa dei rincari

Anche sul materiale c'è molto da dire..

Il classico alluminio T6060 è il giusto compromesso tra prezzo e resistenza meccanica.

Anche qui da noi (Italia o/E Europa) si possono acquistare altre leghe ma vale la pena ?

Sicuramente la resa dell'antenna non cambia....

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IW2EFG

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Inserito il - 14/08/2021 : 08:51:24
Buongiorno, ora che vi siete sfogati con la chiacchiera ed i conti della serva credo sia arrivato il momento di postare qualche foto per far vedere a tutti noi il prodotto finito. Attendo fiducioso. Buon ferragosto. 73 Alberto iw2efg
Modificato da - IW2EFG in data 14/08/2021 13:03:39


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iv3azv

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Inserito il - 14/08/2021 : 14:40:32

IW2EFG ha scritto:

Buongiorno,
ora che vi siete sfogati con la chiacchiera ed i conti della serva credo sia arrivato il momento di postare qualche foto per far vedere a tutti noi il prodotto finito.
Attendo fiducioso.
Buon ferragosto.

73 Alberto iw2efg

......chiacchiere e commenti della serva ..........

Che intervento "insulso"

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ik8hcg

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Inserito il - 14/08/2021 : 16:08:39
[quote]IW2EFG ha scritto: Buongiorno, ora che vi siete sfogati con la chiacchiera ed i conti della serva credo sia arrivato il momento di postare qualche foto per far vedere a tutti noi il prodotto finito. Attendo fiducioso. Buon ferragosto. 73 Alberto iw2efg Albertone attendi, attendi fiducioso che i conti della serva danno più soddisfazione di chi ha capito che le mosche nascono con i loro bei piedini


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

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Inserito il - 15/08/2021 : 19:24:07

La yagi ormai ha poco da inventare (a parte varianti come OWA o LFA)
Copiare e' semplice.....

Partire da zero e poi ottimizzare un'antenna interlacciata beh..... vorrei vedere voi con che tecniche e sistemi, modeling e simulazione ecc.ecc.ecc. procedereste.

Non credo che Tom passi le serate con MMana free scaricato da internet per creare le antenne che poi produce e vende.

Gia RQX ha esordito, onestamente, parlando di una copia ....

Poi vorrei mettere alla prova qualunque "hobbista" senza scopo di lucro a costruire una tale antenna , non impossibile ma una gran rottura di ma****ni , tanto e tanto e tanto tempo da buttar via , impagabile per chi lavora, forse un pensionato....

Modificato da - ik3umt in data 15/08/2021 19:27:03

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
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IK1RQX

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Inserito il - 17/08/2021 : 17:25:18

I1WSM ha scritto:

ik3umt ha scritto:
Poi... uno potrebbe dirti "il manuale non te lo passo, puoi comprarti l'antenna originale anziche' copiarla".......

Oppure potresti sentire cosa ti dice il costruttore, cioè colui che ha impiegato tempo e capitali per sviluppare questo progetto.
saluti silvano

E' triste fare una domanda su un forum e leggere commenti ironici che non portano nulla e non fanno neppure ridere.
Hai fatto la battuta ? Ti sei divertito ?
Non ho intenzione di copiare antenne per metterle in vendita come gia' qualcuno fa.
La costruisco per me per il divertimento di farla.
E' forse proibito ???

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

IK1RQX

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Inserito il - 17/08/2021 : 17:31:24

IW2EFG ha scritto:

Come fai a sapere che otterro' un "vero pastrugno", non mi conosci, non sai che lavoro faccio, quali sono le mie esperienza passate e con saccenza affermi che non ascolto i tuoi suggerimenti.
Ma pensa per te che forse non sei in grado di fare nulla e sicuramente l' antenna te la sei fatta montare.
Per quanto riguarda i costi, vedo che ti hanno gia' risposto.

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

IK1RQX

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Inserito il - 17/08/2021 : 17:38:56

E questa affermazione dimostra ancora che non sai di cosa stai parlando ma blateri giusto per dare aria alla bocca.
Questo ti fa sentire figo? Ti credi in gamba ?
Pensi davvero che sia gia' arrivato il momento di postare qualche foto ?
Tu saresti in grado nel giro di una settimana di postare qualche foto ?
Ma neppure se la ordini al costruttore, il corriere te la consegna in questi tempi e purtroppo io non posso dedicare tutta la mia giornata a copiare antenne ma ho anche qualcos'altro da fare.

Messaggi: 38 ~ Membro dal: 07/02/2017 ~ Ultima visita: 04/11/2024

ik8hcg

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Inserito il - 17/08/2021 : 18:42:58

IK1RQX ha scritto:

non pensare a nulla, bravo se hai capacità e macchinari cioè due stupidi aggeggi.
mr Opti non ha progettato e modellato nulla anzi ha copiato che ha sua volta hanno copiato che ancora a loro volta hanno copiato ecc ecc ecc. Ha tanti errore di disadattamento in alcuni modelli che non puoi immaginare.

fai le cose con calma noi abbiamo impiegato ben 5 mesi di divertimento ovvero 2 ore ll sabato ma erano più le corbellerie che dicevamo che dedicarci alla costruzione.
è bello spendere 530e contro le 3.500

complimenti e dacci sotto.
alla mia domanda del Deocupling sulla mono 40 l'azienda non ha risposto, starà cercando sui libri della fisica

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iv3cis

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Inserito il - 18/08/2021 : 09:54:08

Si è moto parlato di cloni di antenne commerciali
ma secondo il mio punto di vista rimane l'ultims spaggia
per l'OM medio.

Dopo la ripartita della mia MOSLEY TA36 20/15/10 6 elementi
mi son guardato in giro per vedere cosa offiva il nercato.
Prezzi da capogiro così decido dopo varie ricerche in internet
di esaminare la OB9-5 della Optibin,Tovo tutta la documentazione
alcuni particolari mancanti mi li ha forniti un OM che ringrazio.
Ora incomincia la caccia dei materiali tubi,placche in AL
colari, inserti in DELRIN per la giunta dei dipoli e tutti i tipi
di viti rigorosamente INOX prezzo complessivo 600€
Con un po di manualità e qualche attrezzo la cosa era
fattibile, prima di tutto avevo stillato una tabella per il taglio
dei tubi onde eliminare gli eventuali sprechi.Si era parlato di
foto della relazzazione:
PS dato che sono pensionato la cosa è venuta fattibile perchè
le ore di lavoro non sono state conteggiate

PS: l'antenna in opera la si vede su QRZ,COM assieme al
dipolo rotativo 30/40 anche questo HOME-MADE

Giorgio

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Modificato da - iv3cis in data 18/08/2021 10:24:04

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

ik8hcg

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Inserito il - 18/08/2021 : 10:54:56
Sei un grande, complimenti hai fatto bene i conti della serva. Sebbene devo dirti che ti è venuta leggermente altina come costo, qui in africa avresti dovuto spendere intorno alle 400€ ad ogni modo complimenti. Le piastre mast boom e piastre elementi abbiamo usato acciaio al carbonio con taglio smussato a laser spess.2mm con riduzione dei pesi di 7 kili, carico di rottura 1 tonnellata. Complimenti Albertone sará contento, speriamo


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/08/2021 : 18:22:54

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

Penso che i prodotti Optibeam come quelli di molte altre marche non siano copiati da nulla.
Il principio di funzionamento delle yagi non ha copyright o brevetti , così come la supereterodina e mille altre diavolerie elettroniche e/o meccaniche
Sta al “copiatore” del principio di funzionamento , ottimizzare e produrre il SUO prodotto, per fare ciò servono risorse , pena vendere in questo caso un’antenna che presenterebbe 50 ohm ma con poco guadagno e f/b
Quindi ripeto che nessuna azienda in realtà copia nulla ( e del resto non ho mai visto una OB 13-6 identica da altro produttore , e viceversa per altri brand di antenne).
Quindi , ben venga la copia a livello hobbistico , ma quando sgarri qualcosa che magari non è valutabile oggettivamente come nel caso di parametri di un’antenna se non con strumentazioni da migliaia di euro e procedure industriali , bisogna chiedersi se il gioco vale la candela.

RXQ si approccia alla copia di un’antenna critica per la quantità di parametri in ballo : non è una monobanda o tribanda ma sei yagi interlacciate , una variazione di lunghezze o spaziature interagisce esponenzialmente con il numero di elementi e bande in gioco

Avere i dati costruttivi precisi porta ai risultati che ci si aspetterebbe dal prodotto commerciale, desumere invece da una foto da un manuale dimensioni, numero di spire, diametri , spaziature ecc.ecc.ecc. …..è un azzardo di cui il copiatore deve essere consapevole.

Magari un errore può portare a performance migliori del prodotto in vendita ma lo vedo più come un sei al Superenalotto ….

Modificato da - ik3umt in data 18/08/2021 18:25:46

Firma di ik3umt

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IK1RQX

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Inserito il - 19/08/2021 : 14:57:06

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

Mi fa piacere che dici " abbiamo impiegato ben 5 mesi di divertimento"
Per me la radio e' sempre stata una scusa per crearmi dei problemi (cose da costruire)
da risolvere, imparare cose nuove, avere soddisfazione se il lavoro viene bene oppure capire cosa non fare piu' se viene male.
Ad esempio in questi giorni ho costruito e montato il traliccio e mi sono costruito il rotore con dei motoriduttori Bonfiglioli, motore trifase con inverter per programmare rampe di accelerazione e decelerazione, velocita' e posizione.
Come feedback ho usato un encoder assoluto che comunica con protocollo Modbus su RS485.
Non avevo mai usato il Modbus. Questo rotore e' stato una scusa per studiarlo.
Per quanto riguarda i decoupling, credo che se riceverai risposta sara' quello scritto sul manuale della OB2-40.

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IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2021 : 15:02:11

iv3cis ha scritto:

Si è moto parlato di cloni di antenne commerciali
ma secondo il mio punto di vista rimane l'ultims spaggia
per l'OM medio.

Dopo la ripartita della mia MOSLEY TA36 20/15/10 6 elementi
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Con un po di manualità e qualche attrezzo la cosa era
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Giorgio

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Complimenti per il bellissimo lavoro e grazie per le foto che hai condiviso.
Me le sono salvate tutte.
Anche se non e' l' antenna che vorrei costruire io, c'e' sempre da imparare qualcosa a guardare
i lavori altrui.
Bravo

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IK1RQX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/08/2021 : 15:06:55

ik3umt ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

IK1RQX ha scritto:

Hai perfettamente ragione, la parte piu' difficile e' appunto avere tutte le misure precise.
Ne avessi una smontata a portata di mano da poter vedere e misurare, sarebbe un gioco da ragazzi.
So bene che impighero' ben piu' tempo a trovare le misure che non a costruirla.
E quando l'avro' costruita, non avro' la pretesa di montarla subito sul tetto ma faro' le prove
sul piazzare recintato della ditta di un amico con un cestello, perche' sicuramente qualcosa non quadrera'.

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ik3umt

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Inserito il - 19/08/2021 : 18:14:18

Secondo me il problema è che la 13-6 non c’è l’hanno in molti , quindi poche chances di avere i dati precisi.
Tuttalpiù modellare l’antenna con il massimo di misure desunte o meno , in mano e vedere come si comporta.
Non saprei se un comune software a portata di amatore sia sufficiente o affidabile.

Modificato da - ik3umt in data 19/08/2021 18:14:56

Firma di ik3umt

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IW2EFG

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Inserito il - 20/08/2021 : 15:49:25

IK1RQX ha scritto:

IW2EFG ha scritto:

Mi spiace ma hai interpretato in maniera peggiore possibile le mie parole, non metto in dubbio le tue capacità tecniche e manuali ma la OB 13-6 è piuttosto '' rognosa'' già di suo.

Come già detto ancora in bocca al lupo.
73 Alberto iw2efg

Modificato da - IW2EFG in data 20/08/2021 15:58:50

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