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IW7CZK

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/03/2020 : 10:36:57

Salve a tutti, ho un problema con HRD ed il suo cluster. Con l'avvento di FT8 e FT4 ho provveduto ad inserire questi due nuovi modi digitali nella cartella Modes tant'è che registrando il collegamento nel logbook, nella colonna modes vedo tranquillamente i due modi digitali. Il problema però è che nel cluster, se il country è stato collegato solo ed esclusivamente con quei due modi me lo da come new e quindi non collegato. Ho provato in tutti i modi, anche ad entrare nel settaggio del cluster ma niente, continua a non vederli. Esiste una soluzione?
Grazie per le risposte
'73

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 10/04/2020 : 17:52:32

Ciao Giuseppe.

Non so se esista modo di aggirare l'ostacolo con HRD 5.x.
FT4, per qualche bizzarria del gruppo che propone e regolamenta le modifiche Adif , è stato deciso di definirlo come un submodo di MFSK, la dicitura adif dovrebbe essere : <MODE:4> MFSK <SUBMODE:>FT4
Questa particolarità sicuramente non era gestita in HRD 5 (quella del submode) e oltre al dx cluster credo avrai anche problemi nel caricare su LOTW o nello scaricare le corrette conferme dei QSO FT4.
Non so se esista qualche stratagemma per avere i QSO registrati come FT4 nel log di HRD che combacino con il Dx Cluster sempre di HRD. Temo che sia "hard coded" il match del dx cluster.
Infatti FT4, con non poche difficoltà, è stato sistema in HRD 6 solo nelle ultime versioni (licenza necessaria).

Per FT8 invece in teoria non dovresti avere problemi…

In ogni caso, come ti ha suggerito JOHN DOL, se ti piace e se pensi di continuare a usare HRD, ti conviene scaricare e provare l'ultima versione per trenta giorni. Poi puoi decidere di registrare la licenza per continuare a usarlo se ti avrà soddisfatto.
Questo non per la sola implementazione di FT4, ma per diverse altre cose che oramai diventano un vero problema con la vecchissima versione free (dati nooa, update dei country, nuovi rtx, upload su sistemi onlne, etc etc).

73 e buoni DX.

Modificato da - I2BRT in data 10/04/2020 17:55:08

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IZ0NRG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/04/2020 : 18:12:52

Buonasera Rick, ti risulta che da venerdì scorso sia cambiato qualcosa nel download da LOTW dei paesi confermati ?

Per pigrizia non ho cambiato alla versione nuova ma se non è complicato a questo punto lo faccio.
Grazie
Andrea

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IZ0NRG - Andrea

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 10/04/2020 : 19:24:33

Ciao Andrea !

LOTW
Si, ho saputo (non al team di HRD … ma da altri sviluppatori di programmi per OM) che ARRL ha fatto dei cambiamenti, nello specifico pare per prevenire traffico di utenti/programmi che scaricavano tutti i dati completi ogni volta hanno cambiato le "interfacce" di programmazione per l'utilizzo.
Un commento autorevole riporta :
In an effort to prevent abuse by users who continuously download all of their QSOs from LoTW, the ARRL made changes to the API used to obtain information about submitted QSOs from LoTW.

Questo ha impattato sicuramente su molto programmi ma non ho idea si HRD 5 usasse quelle interfacce.
Altro non saprei… l'ultimo download/upload di LOTW l'ho fatto ieri da HRD 6.7.0.262 e non ho avuto nessun problema.

UPGRADE HRD 5 -> HRD 6
Credo che il passaggio da HRD 5 a HRD 6 sia estremamente semplice, si installa sopra, si attiva la licenza demo e via.
Nota bene : prima di fare qualsiasi operazione il mio consiglio è di avere un backup del logbook a scanso di problemi.
Per passare alla licenza perpetua si ottiene il codice per il callsign e si può installare su 5 computer contemporanei.
Con la licenza in caso di problemi nella installazione (o successivamente) ti devono dare assistenza loro stessi, anche remota (compresa per 12 mesi, poi puoi anche non rinnovare se vuoi).

Io però devo dire che non ho seguito questa strada, non ho fatto l'upgrade "in place".
Ho fatto il cambio nel momento in cui ho cambiato PC, ho fatto un backup del logbook e me lo sono portato sulla nuova installazione di HRD 6. Il resto delle impostazioni le ho rifatte da zero, è un lavoro che mi ha richiesto 15 minuti al massimo.
Ho poi fatto l'installazione di MariaDB (una versione del database server MySQL gratuita) e le prestazioni sono migliorate di circa 30 o 40 volte (misurate).

Nonostante io NON sia per nulla contento degli sviluppatori di HRD (quello che ha il mio stesso nome in particolare, che poi è stato allontanato da HRD llc stessa per i danni che ha fatto) ne del fatto che una serie di bug conosciuti e documentati ahimè continuano a non essere sistemati, se uno vuole usare oggi questo programma che continua a essere unico nel suo genere (nel senso di semplicità e di completezza "all in one") nonostante esistano alternative MOLTO interessanti free, mi sento di dire che vale assolutamente la pena investire la modestissima cifra richiesta per passare alla release recente di HRD 6.

Aggiungo anche però che il database access del log è gestito in maniera penosa (a dir poco) e se uno ha log che superano i 12.000 o più QSO per poter avere prestazioni buone e un DX cluster che non ci metta un minuto per capire se un country l'abbiamo lavorato o meno, raccomando di considerate di mettere il log sul database server (l'installazione è semplice ma richiede un zic più di tempo e attenzione durante le operazioni iniziali se uno non si sente a suo agio con la gestione degli strumenti informatici).

73.

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Rick - I2BRT Milano
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IZ0NRG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/04/2020 : 21:15:23

Ciao Rick, grazie mille per la consueta esaustiva risposta.
Temo che la 5 ormai sia inutilizzabile almeno per le funzionalità che richiedevo io.

Mi trovo molto bene con HRD e previo back up del log nel we scarico l'altra su un pc "di servizio" e vedo come mi trovo.

Ok anche per il DB, prima o poi arriverò a 12000 QSO....

73 e grazie
Andrea - IZ0NRG

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IZ0NRG - Andrea

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IW7CZK

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Inserito il - 11/04/2020 : 16:22:14

I2BRT ha scritto:

Ciao Giuseppe.

Non so se esista modo di aggirare l'ostacolo con HRD 5.x.
FT4, per qualche bizzarria del gruppo che propone e regolamenta le modifiche Adif , è stato deciso di definirlo come un submodo di MFSK, la dicitura adif dovrebbe essere : <MODE:4> MFSK <SUBMODE:>FT4
Questa particolarità sicuramente non era gestita in HRD 5 (quella del submode) e oltre al dx cluster credo avrai anche problemi nel caricare su LOTW o nello scaricare le corrette conferme dei QSO FT4.
Non so se esista qualche stratagemma per avere i QSO registrati come FT4 nel log di HRD che combacino con il Dx Cluster sempre di HRD. Temo che sia "hard coded" il match del dx cluster.
Infatti FT4, con non poche difficoltà, è stato sistema in HRD 6 solo nelle ultime versioni (licenza necessaria).

Per FT8 invece in teoria non dovresti avere problemi…

In ogni caso, come ti ha suggerito JOHN DOL, se ti piace e se pensi di continuare a usare HRD, ti conviene scaricare e provare l'ultima versione per trenta giorni. Poi puoi decidere di registrare la licenza per continuare a usarlo se ti avrà soddisfatto.
Questo non per la sola implementazione di FT4, ma per diverse altre cose che oramai diventano un vero problema con la vecchissima versione free (dati nooa, update dei country, nuovi rtx, upload su sistemi onlne, etc etc).

73 e buoni DX.

Ciao Rick e grazie per la risposta. Riguardo a FT4 sinceramente non ho provato in quanto non ho ancora effettuato collegamenti con questo modo. Purtroppo anche con FT8 ho problemi di compatibilità con HRD. Al contrario di quanto dici, io riesco ad inserire correttamente il qso sul mio loogbook e riesco anche ad uploadare correttamente il file su lotw. Il problema è il riconoscimento di questi qso con il cluster di HRD dove la dicitura FT8 non compare nella colonna modi lavorati. Come se solo per questo modo digitale il cluster non riuscisse a riconoscerlo. Eppure nella schermata "modes" mi fa aggiungere FT8 o FT4, che vedo correttamente nel log ma purtroppo quando il cluster va a leggere i dati dal mio loogbook, questi non compaiono. Secondo me l'inghippo si trova nella finestra dove si aggiungono i nuovi modi e precisamente nel dover inserire oltre alla dicitura ft8 o ft4 anche qualcosa relativo alla colonna ADIF.

Attendo risposte
Cordiali saluti

Firma di IW7CZK

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 11/04/2020 : 19:11:13

@NRG :
l'idea di provare HRD 6 su un PC di servizio mi pare ottima Andrea !

@CZK :
Giuseppe in realtà la cosa è un zic più complessa e su HRD 5.
Proviamo a ripercorrere il perché (sicuramente sono cose note ma serve ricomporre il puzzle).

Per il Log, FT8 (o altro) è un campo di un database dove uno ci scrive di fatto quello che vuole.
L'autore infatti creò la possibilità di definire tutti i modi che desidera allo scopo di scrivere i QSO nella memoria.
In maniera intelligente fu creata una associazione tra label visualizzata e modo secondo lo standard Adif ma questo va bene sempre e solo per la registrazione nel db.
Questo poteva quindi aiutare poi nel caricamento o nell'export in formato adif di QSO fatti in modi che non erano contemplati al momento della stesura del software (Simon quando realizzo l'ultima release free di HRD non aveva certamente idea potesse nascere FT8).

Da sempre invece sul cluster non c'è (ahimè) un reale campo che dica se lo spot è SSB o CW o RTTY o peggio ancora un qualsiasi altro modo.
Non solo, ma non esiste nemmeno l'informazione se di tratti delle macro famiglie, fonia-telegrafa-digitale.
Per un Logbook capire se la stazione (e quindi anche il country) e la banda sono stati già lavorati è un gioco da ragazzi (infatti le due informazioni freq/call sono trasmesse dal dx cluster), per il modo la questione deve essere "interpretata".

Quindi quale strada hanno i programmi di LOG per capire il modo ?
Ci sono diversi approcci ma in HRD 5 (che era una beta) non sono modificabili e sono molto primitivi.

Gli approcci che tipicamente si usano sono :

A)
cercare di dedurre il modo sulla base della frequenza spottata, però serve come minimo una diversa interpretazione perché i paesi della Iaru region 1 hanno sicuramente delle sotto gamme diverse da Region 2 e da Region 3; non è comunque sufficiente perché oggi sappiamo che se riceviamo uno spot a 14.074 è sicuro che sia FT8 ma sino a qualche anno fa poteva essere RTTY o forse PSK ma nulla vieta che sia CW (visto che la telegrafia può essere fatta su tutta la gamma dei 20m senza esclusione) anche se per convenzione le emissioni in CW stanno più in basso.
Quindi cercare di dividere in sotto gamme è una buona strada ma deve essere fatta paese per paese, aggiornabile, e comunque è critica (la spedizione XYZ va a fare FT8 a 14.092 che di solito è RTTY come sotto gamma, quindi non andrebbe bene)

B)
cercare di interpretare il modo dal campo libero dei commenti. Non tutti però scrivono nei commenti il modo, anzi nei commenti del dx cluster ahimè si scrivo cose che spesso sarebbe meglio non leggere … Essendo un campo libero non c'è una convezione. Io metto uno spot e scrivo "FT 8", un altro scrive "FT8", un altro ancora "FT-8". Anche li non è sempre semplice quindi arrivare a determinare di cose si tratta. Se poi a inserire lo spot non è una persona ma una sorta di skimmer multi decoder o un sistema di reverse beacon la quantità di errori che potrà essere inserita sul dx cluster nel campo note sarà notevolissima.

C)
cercare la combinazione tra A e B, puoi aiutare,

Chiaramente per il DX Cluster cercare di capire cosa può essere uno spot è una operazione fattibile ma che ha dei margini di errore e che dpiende molto da come l'autore ha previsto le cose così come ha previsto all'utente di potersele poi modificare.

Bene, l'ho fatta lunga ma la sintesi è che in HRD 5 tutta quella logica non mi risulta ci fosse anche perché quando clicchi su uno spot del cluster almeno fino alla versione 5.0 non commutava nemmeno tra LSB e USB …

Se ti serve una migliore analisi su Dx Cluster , in HRD 6 è molto migliorato.
Se vuoi un DX Cluster ESTREMAMENTE potente e configurabile (ancorché complesso da gestire) uno sicuramente ottimo è Spot Collector con Dx View e Dx Keeper di DX LAB (free).

Puoi anche considerare JTalert per FT8 (basato sul fatto che tu stai in ascolto sulle gamme e non guardando il dx cluster)

Vedi tu.
Ciao !
73

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IW7CZK

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Inserito il - 14/04/2020 : 18:20:16

Grazie mille Rick per la esaustiva spiegazione. Non riesco però ancora a capacitarmi, vuoi perchè mi sono incapunito, del perchè il cluster non crea problemi con gli altri modi e soprattutto con quelli digitali classici. Dovrebbe interpretare poco secondo me, si tratterebbe per il claster di andare a leggere il modo che io correttamente ho messo nel loogbook e riportarmelo pari pari nella colonna modi lavorati e farmi quindi comparire la spunta verde su quella stazione. Si tratta di un semplice copia e incolla ed una routine che attiva la spunta verde. Tutto qui

Un cordiale saluto e ancora grazie

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 14/04/2020 : 22:55:36

Ciao !
Di questo argomento per essere esaustivi credo servirebbero delle ore hi.

Io per altro non ho più usato HRD 5 da molto tempo quindi se ti dicessi che mi ricordo la logica mentirei.
Quello che ti posso dire è che HRD 6 gestisce un po' meglio diverse cose tra log e dx cluster anche se mancano ancora opzioni per poter personalizzare il comportamento, per altro aggiungere troppo opzioni fa spostare l'ago della bilancia verso "prodotto troppo complesso". Un buon esempio di questo è DX Lab, con Spot Collector puoi veramente arrivare a dei livelli di filtri e di comparazioni/verifiche che sono elevatissimi ma lo paghi con una curva di apprendimento che spesso scoraggia una grossa fascia di utenza.

Il problema che riporti è che nel DX CLUSTER :
a) non esiste il modo , spero che questo sia chiaro (è questo il concetto più importante da afferrare)
b) sulla base del punto precedente, in HRD 5 quando fu scritto non esisteva FT8, le regole per capire un modo non possono tenere conto di una cosa che non era prevista ne di quali frequenze sarebbero state "preferite" per quel modo (salvo lo sviluppatore abbia lasciato opzioni per poter descrivere da parte dell'utente dei sistemi su cui applicare le regole, cosa che non esiste nemmeno in HRD 6, si deve accettare quello che gli sviluppatori di HRD 6 hanno concepito)

HRD 6 (che torno a dire è comunque meglio di HRD 5) se noti gli sviluppatori stessi infatti nel modulo del DX CLUSTER hanno scritto "Stato di lavorato per Country e Modo : indica quando questo country è lavorato etc in questo modo. Nota che ci sono delle limitazioni siccome alcuni modi non sono perfettamente conformati al band plan"

Questo mi fa supporre che HRD 6 usi la frequenza indicata da chi invia lo spot per tentare di capire che modo potrebbe essere.

Adesso, I2BRT mette uno spot sul DX Cluster indicando P5DX 14.095 (commento a parte che come abbiamo visto non viene considerato e comunque non è affidabile perché ognuno scrive come vuole quello che vuole)
Domanda : tu mi sapresti dire in che modo sta trasmettendo P5DX ?
Risposta : chi se ne frega, vado li e poi ci ragiono ahahaha

Scherzi a parte, potrebbe essere FT8 in modalità F/H giusto ? Ma stando al band plan quella è la frequenza nella banda dei 20 metri dedicata alla RTTY ...
Vero che per il DXCC che sia RTTY o FT8 può cambiare poco ma se vuoi puntare a fare lo slot filler è importante invece avere questa info.
Attenzione che , anche se inusuale, potrebbe essere anche CW però ! Si perché chi trasmette in telegrafia può benissimo decidere di operare a 14.095 (anche se forse troverebbe pochi corrispondenti)

Di esempi di questo tipo ce ne possono essere molti.
Per altro se punto agli slot, dovrei anche sapere se una stazione di un country è lavorata non solo su quel modo ma anche in quella banda (quindi country + banda + modo per ogni banda e per ogni modo).
Esempio : EA6Y è a 10.136 (che oggi sappiamo essere una frequenza usata per lo più da FT8)
Qui infatti risulta che le Baleari non le ho mai collegate in FT8 in 30 metri (il cluster lo capisce dalla frequenza che quello può essere ft8 come abbiamo visto)

Ma non è sempre così semplice. ..
Durante un contest dove ho la possibilità di lavorare e aggiungere qualche country se mi fidassi solo del cluster in hrd 6 perderei di sicuro molte stazioni (perchè ad esempio la stazione RTTY potrebbe trasmettere a 14.120 che per lui è già USB).

Sul Log qualche dato in più di dettaglio lo possiamo vedere .

Qui mi viene visualizzato cosa ho collegato per banda/modo dopo che ho scritto il call nella parte di Add Logbook Entry (sul tab worked). Attenzione che in questa parte siamo staccati dal discorso dx cluster. Vediamo tutto e decidiamo noi cosa la nostra attenzione deve focalizzare.

Ognuno di noi ha poi delle esigenze che possono andare in direzioni diverse.
Accontentare tutti è difficile (è più facile che uno cerchi il prodotto che gli da la maggior parte delle caratteristiche che interessano a lui e che probabilmente piacevano allo sviluppatore hi)
Quanto sopra non è vero se invece si mettono a disposizione tante opzioni.
Per esempio Spot Collector ti lasci veramente modo di personalizzarti COSA cerchi .
Se il tuo livello di esigenza è quello li trovi pane per i tuoi denti 8anche perchè puoi arrivare a scriverti le tue query SQL (che puoi studiare come crearti ma puoi anche farti aiutare) dove puoi arrivare a dire al programma di farti vedere quasi esattamente quello che vuoi basato su filtri e un certo numero di regole di selezione dal cluster che puoi decidere come usare)
Ti faccio vedere una piccola limitata vista di una porzione di come può essere una finestra del dx cluster (già filtrata su alcuni campi che io ho deciso di mettere, non tutti quelli disponibili) :

Qui come fa a capire il modo ?
Qui lo capisce in base ad alcune opzioni che io ho deciso di usare perchè lo sviluppatore mi ha dato accesso ad alcune personalizzazioni.
Io ad esempio in questo caso ho detto di usare anche il campo delle note dove il programma cercherà di capire cosa è stato scrito per dedurre il modo

Però qui tu puoi costruire la tua sotto divisione della bande 8che puoi modificare come vuoi, quando vuoi, anche prima di una dxpedition ad esempio) con i modi che vuoi e che verranno fuori domani (sempre ipotizzando che li andrai a riconoscere per frequenza di dove stanno trasmettendo)

Esempio generico di partenza :

Tutto questo in HRD 6 comunque non c'è oppure è "rigido" (pensato e deciso a monte).

Di sicuro HRD 6 potrà avere miglioramenti futuri ma non ci sarà modo di avere le stesse cose con HRD 5 (anche se metti il modo nella tabella nessuno gli fa capire quali sono le frequenze di quel modo per farlo trovare quando legge il dx cluster)

Per altro, il DX Cluster (che ha semplificato la vita a molti … diciamolo … molti non vanno più in radio se non lo dice il cluster hi) visto che esiste mi auspico si sviluppi verso una versione 2.0... oggi si sente la mancanza del modo inserito in maniera puntuale da chi mette lo spot e soprattutto di un sistema di autenticazione degli utenti così da arginare quel disgustoso fenomeno di scrivere commenti idioti o insulti sapendo di essere protetti dall'anonimato…

L'ho fatta lunga.
Sorry.

73

Modificato da - I2BRT in data 14/04/2020 22:57:38

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IW7CZK

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Inserito il - 21/04/2020 : 21:35:35

Ciao Rick e grazie per la risposta, ma scusami se insisto ma secondo me la questione è molto più semplice e proprio per questo non riesco a darmi per vinto. Procediamo per piccoli passi in modo tale che possa essere quanto più esaustivo possibile.

1)aggiungo FT8 ai modi di Hrd 5.0 e poi penso, se mi fa aggiungere quello che voglio ci sarà un motivo, ma andiamo avanti

2) faccio il mio bel collegamento in ft8 in 30 metri con xxxxxx per me new one su questa banda utilizzando wsxj e con grande soddisfazione vedo che tutto ha funzionato, in automatico mi ritrovo nel mio logbook il collegamento con tutti i dati corretti ft8 incluso.

3) faccio l'upload di quel collegamento in lotw e mi viene accreditato tutto alla perfezione con la dicitura ft8 nella specifica del collegamento. Questo sembra una cosa banale ma non lo è perchè mi fa capire che quando ho caricato o meglio esportato il collegamento in adi tutto è stato riconosciuto, anche il modo di emissione.

4) il giorno dopo mentre guardo sul cluster mi accorgo che c'è un'altra stazione dello stesso country di xxxxxxxx che avevo appena collegato il giorno prima in 30 metri in ft8 e mi dice con la X rossa che è ancora per me un new one. Che caspita mi dimando, ma come è possibile? quello che mi fa ancora di più in****re è che nelle bande lavorate di quel country ci sono i 30 metri ma nei modi lavorati del cluster ci sono tutti tranne ft8.

Conclusione: lui non deve interpretare un bel niente anche perchè io non voglio sapere dove trasmette e in che modo quella particolare stazione, gli sto solo chiedendo di mettermi pari pari quell'FT8 che per le altre cose ha egregiamente riconosciuto.

Tutto qui

Ciao Rick e grazie per la tua eventuale pazienza nel rispondermi

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