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Discussione

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IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/11/2019 : 22:40:44

iz6bxv ha scritto:

una cosa non capisco si è sempre detto che l,av 640 o 680 per funzionare deve stare ad una distanza da ostacoli,poi vedo quei tenditori in mezzo ai radiali e qualcosa non torna,posso capire la meccanica ma ai radiali quel ferro non fa bene.

Saro' schietto e di poche parole, riguardati i diagrammi e vedrai che funziona, da capire non c'è nulla, è così e basta.

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Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 11/11/2019 : 10:40:06
sommessamente faccio presente che l,antenna è una 3/8 d,onda con radiali da 1,83 cm,quindi trasformatore da 4 a1 e poi simmetrizzatore 1a1,leggo sul manuale che l,antenna per funzionare deve stare a 5 mt da parti metalliche,e 2,5 mt dal tetto,allora dal momento che il mio è un hobby e faccio altro come lavoro,ma mi diverto nello sperimentare,chiedo perchè mettere tenditori metallici a pochi cm dai radiali?si parla ancora di ros e non di resa.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iz8pnu

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/11/2019 : 11:34:47

Ecco la mia installazione:

Installata su un paletto di poco più di 2 mt.
Considerato il forte vento che a volte spira dalle mie parti non me la son sentita di installarla più alta.

Ecco la situazione attuale delle stazionarie. Mi accorda dappertutto.

6 mt 50.110 1,4
50.150 1,5
50.180 1,5
50.250 1,6

10 mt28.300 1,2
28.350 1,2
28.400 1,1
28.450 1,1
28.500 1,2
28.550 1,2

12 mt24.930 1,7
24.950 1,7
24.980 1,7

15 mt21.150 1,7
21.200 1,8
21.250 1,9
21.350 1,9
21.400 2,0
21.450 2,0

17 mt18.110 1,3
18.140 1,4
18.160 1,6
18.180 1,7

20 mt14.100 1,6
14.150 1,5
14.180 1,3
14.200 1,3
14.230 1,2
14.250 1,1
14.300 1,1
14.330 1,1
14.350 1,2

30 mt10.100 1,3
10.130 1,5
10.150 1,7

40 mt7.000 4,0
7.050 2,5
7.070 2,0
7.090 1,6
7.100 1,3
7.110 1,2
7.120 1,2
7.130 1,4
7.150 2,0
7.170 3,0
7.200 4,5

80 mt3.590 1,9
3.600 1,3
3.610 1,5
3.620 2,4
3.630 3,5
3.640 5,0
3.660 f.sc.
3.700 f.sc.
3.750 f.sc.
3.800 f.sc.

Premetto che sono intervenuto solamente a tarare i 20 e gli 80.
Per via del poco tempo disponibile e dei risultati soddisfacenti dati dopo il montaggio, abbiamo pensato di non toccare altro per ora.

Ho fatto qualche minuto di prova in due diversi giorni ed ho notato parecchio rumore. Non so se è per il tipo di antenna, per il periodo, per la zona in cui abito o per la posizione di installazione.
Naturalmente farò altre prove nei prossimi giorni. Visto che ho terminato con i lavori in terrazzo posso dedicare più tempo all'attività in radio.
Vi terrò aggiornati.

Modificato da - iz8pnu in data 11/11/2019 11:35:53

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73, Daniele IZ8PNU
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 11/11/2019 : 11:39:40

BRAVO !
Così si fa. Ci sentiamo in aria !
73

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iz8pnu

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Inserito il - 13/11/2019 : 11:51:46

Stranezza:
In diversi giorni, seppur con diverse condizioni meteo e più o meno agli stessi orari, ho testato le stazionarie della AV680: non ci sto capendo nulla !!!

Valori diversi, non proprio sballati, ma diversi.
Un giorno risuona più giù, un giorno più su.
Un giorno 1,6 l'altro 1,2. Un giorno 1,2, l'altro 1,7.
Non ci sto più capendo nulla.
Quasi in tutte le bande l'ho notato.

In questi ultimi giorni ho sostituito il paletto sulla destra che vedete in foto. Adesso la verticale vhf-uhf è installata più alta di circa 1 mt.
A parte il fatto che le stranezze c'erano già prima, pensate che può essere anche questo ostacolo a sballarmi le stazionarie???

Naturalmente la prova del nove, meteo permettendo, la farò questo weekend.
Staccherò il paletto con tutta l'antenna vhf-uhf e la metterò giù.
Controllerò le stazionarie e vedremo i risultati...
Incrociamo le dita. :(

Modificato da - iz8pnu in data 13/11/2019 11:54:07

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 13/11/2019 : 12:26:15
il suo manuale dice che le parti metalliche devono stare a 5 mt,ma se l,hai tarata con antenna vicina,la colpa la darei alle variazioni climatiche,speriamo sempre che non piova,purtroppo capita su molte antenne trappolate multibanda che ci siano queste variazioni .


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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 13/11/2019 : 15:15:41

A mio parare il rapporto di onde stazionarie dovrebbe essere misurato sotto l'antenna.
Se hai un antenna analyzer con una interfaccia Bluetooth ad esempio puoi capire meglio cosa accade.

La misura da dentro casa va considerata ma con i giusti ragionamenti e le conseguenti approssimazioni (può essere anche il cavo ad avere qualche problema)

Quello che descrivi, di veder spostare il punto di risonanza, capita anche a me (ma tollerabile) in funzione della variazione degli agenti atmosferici (a me capita più che altro in 80m se non ricordo male).

Per altro anche una beam di dimensioni generose non trappolata montata ottimamente su traliccio ma con a fianco torrini ascensore o simili ho visto che può avere variazioni (non significative ma presenti) quando viene ruotata , a seconda della direzione.

Secondo me, guarda cavo e misura sul tetto, per il resto non ti preoccupare.
73

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iz8pnu

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Inserito il - 13/11/2019 : 16:22:36

Grazie ad entrambi.
Sul manuale dice ci utilizzare l'antenna con almeno 20 mt di discesa.
Io in postazione ne ho 30. ://///

Cmq si, ho letto di molti che lamentano questa cosa.
Nel weekend mi tolgo questo sassolino dalla scarpa.
Stacco il palo con tutta l'antenna vhf uhf e lo metto giù.
Vediamo cosa succede.

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 13/11/2019 : 16:42:35
purtroppo il problema di queste antenne a 3/8 d,onda è il piano di massa,o radiali ,con una butternut hai due componenti il radiale che irradia e una componente importante,l,altra antenna che sono i radiali messi sotto l,antenna,chiaramente la butternut è piu ingombrante,avendo questi fili stesi a raggiera,se leggi il manuale dell,av 640 ti consigliano 2,50 mt dal tetto,perchè ha bisogno della terra,in alcuni casi se la alzi aumenta il ros,la butternut è la classica antenna verticale che aumenta il guadagno in funzione dei radiali,infatti alzandola abbassi l,angolo e migliora la resa,ma parliamo della classica antenna a 1/4 d,onda che lavora cosi com,è,a differenza dell,av 680 che ha un trasformatore 4a1 e poi un simmetrizzatore 1a1,coma fanno 5 radiali da 1,82 cm a sopperire tanti radiali di lunghezza variabile,che arrivano a coprire oltre 100 mt di filo messo a raggiera?semplice avrai svariati problemi quando piove e l,antenna si bagna,proprio perchè l,antenna per la sua configurazione elettrica non ha un buon piano di massa,i radiali,che sono una componente fondamentale per il corretto funzionamento e resa dell,antenna.
Modificato da - iz6bxv in data 13/11/2019 16:47:43


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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 13/11/2019 : 17:07:50

I radialini non sono un "piano di massa" per le AV-6x0, non devi ragionare come nel caso delle antenne 1/4 lambda, non è una GP...
L'antenna con quei radialini funziona come qualsiasi altro compromesso, è calcolata, non è random.
La risonanza è possibile ttenerla correttamente, la resa non è per nulla male considerato l'impegno.
L'antenna ha qualche variazione di ROS ma tollerabili come è possibile che ci siano in tante altre antenne... Who care ?
La Butternut è una bella antenna ma completamente diversa sia per ingombri che dal punto di vista elettrico.
Perché parlare della Butternut ? Che ci azzecca ? Allora parliamo della QUAD …
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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 13/11/2019 : 18:13:34
probabilmente sbaglio io,ho sempre pensato che le verticali hanno bisogno di radiali per funzionare,quindi quei 5 radiali da 1,82 cm cosa sono?


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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 14/11/2019 : 09:28:11
invito sempre a leggere il trattato di i6noa su antenne verticali,una verticale se non ha i radiali perde tantissimo,altro che carico ,basta leggere qualche trattato e provarle a fianco ad antenne serie vedi butternut,poi ognuno si avvale delle proprie esperienze.


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it9mrz

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Inserito il - 14/11/2019 : 10:45:17

iz6bxv ha scritto:

invito sempre a leggere il trattato di i6noa su antenne verticali,una verticale se non ha i radiali perde tantissimo,altro che carico ,basta leggere qualche trattato e provarle a fianco ad antenne serie vedi butternut,poi ognuno si avvale delle proprie esperienze.

Ciao Tony, dovendo ancora acquistare la verticale, da tutto ciò che ho letto e sentito, pare che la butternut sia tra le migliori verticali se non addirittura la migliore come multibanda nel mercato.
Il problema è il seguente : dovendola istallare in un terrazzo condominiale vorrei evitare i radiali filari (ecco perché sono orientato sulla hi-gayn).
Che suggerimento potresti darmi in merito ?
Occorrono per forza i radiali ?

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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 14/11/2019 : 11:08:27

IK6ZER ha scritto:

iz6bxv ha scritto:

probabilmente sbaglio io,ho sempre pensato che le verticali hanno bisogno di radiali per funzionare,quindi quei 5 radiali da 1,82 cm cosa sono?

Antonio,
Tu scrivi troppe cose inesatte e fuorvianti, probabilmente dettate da poca conoscenza della materia. Le tue teorie poi vengono lette da tante persone che potrebbero essere confuse.
Innanzi tutto i 50 ohm non c'entrano niente con la risonanza; quando ancora i cavi coassiali non erano stati inventati e si usavano le bifilari, le antenne non risuonavano?
L'antenna è un circuito risonante serie e alla risonanza appunto, le reattanze si annullano e rimane la Resistenza di irradiazione Ra.
Sostieni che le verticali hanno bisogno di radiali, ma chi l'ha detto? Se prendi un dipolo a mezz'onda e lo metti in verticale e poi sposti il punto di alimentazione all'estremo basso, hai fatto una EFHW, ovvero una mezz'onda, e dovrai solo adattare l'impedenza.
Sostieni che il radiale irradia...sbagliato: quante volte abbiamo letto che si devono mettere almeno due radiali contrapposti risonanti? perchè si deve cancellare l'irradiazione dei radiali e demandarla al solo stilo verticale. Una verticale con un solo radiale, non è altro che un dipolo orizzontale con un braccio rivolto verso l'alto e il braccio orizzontale irradierà e il lobo sarà elevato e predominante dal lato del radiale. ON4UN usava una 4 SQUARE In 80 metri con un solo radiale durante i contest, perchè voleva prediligere i qso vicini ( lobo elevato, tanti qso europei ).
Per aumentare il rendimento delle verticali, se non vuoi mettere una selva di radiali, devi aumentare la lunghezza dell'antenna, così aumenterai la Ra, la quale, nella formula del rendimento sta al numeratore ( è matematica ). Da quì, qualche fesso, ha inventato la 3/8 lambda (AV-640, R8, ecc...ecc...) poi devi pensare ad adattare l'impedenza ( lo scatolotto con il trasformatore ed il choke utilissimo in tutte le verticali ). Ma l'antenna a 3/8 lambda diventa INDUTTIVA, da quì l'utilizzo dei "radialini" che sono un contrappeso capacitivo e che poco hanno a che fare con il piano di massa che pensi tu, difatti in quel punto dell'antenna non si deve aggiungere nulla di metallico, pena desintonizzare l'intera antenna. Le 3/8 hanno anche il vantaggio di avere un angolo più basso di irradiazione rispetto ad una 1/4 lambda, che in termini di dx molto lontani, potrebbe significare qualche cosa in più.
Le AV640 e la R8 sono dei buoni progetti: le antenate R7, R7000 erano un po' meno performanti, perchè il primo tratto dalla base alla prima trappola, era calcolato per i 10 metri, e più la frequenza scendeva, più aumentavano le trappole e più diminuiva il rendimento. Nella AV640 e R8 invece, hanno messo degli stub risonanti in parallelo al tubo principale, così da avere il primo tratto fino alla trappola, risonante su i 17 metri se non sbaglio, e quindi diminuire le cariche fino ai 40, aumentando di certo il rendimento.
Questo è quello che si deve sapere, non spiegato da un professore, ma da uno che un pochino conosce la materia. Poi in internet ci sono decine di approfondimenti.

Saluti

Quoto !!!

BXV... Io sono un ignorante (e non mi permetto di denigrare cose che non conosco , che non ho, che faccio fatica a capire) ma visto che tu sai tutto spiega allora come è possibile che uno stilo da 3/8 lambda veda sui 40 metri come "piano di massa" uno stiletto da 1 metro e 80 cm… Non ti viene il dubbio che ti stai sbagliando ?

Il tuo ulteriore commento dopo l'ottima spiegazione di IK6ZER mi lascia alquanto stupito…. forse non lo hai visto ?

Che io sappia la classica antenna 3/8 è costituita da un monopolo (riferito a terra) fisicamente lungo 3/8 lambda la cui impedenza risulta essere una reattanza induttiva da cancellare con un "condensatore" (nota le virgolette.. per intendere un qualche sistema capacitivo , segno opposto alla induttanza).

Poi, non sono il progettista della AV640, ma da quello che posso capire (oltre al fatto che funziona e bene) è che sono stub/radiatori fino ai 17metri (6-10-12-15-17).
Dal punto dei 20 metri partone tre sezioni separate per 20/30/40m; la risonanza per i 20m viene ottenuta dalla bobina dei 20m e dal piccolo cappello capacitivo sopra, idem per 30 e per 40 che usa anche il cimino terminale (ognuna ha la sua bobina e cappello sopra). La Av680, simile con la grossa bobina e cappello capacitivo in cima più generoso.

Caro BXV , forse ti sfugge che la AV640 è un compromesso rispetto ad altre antenne.

Se guardi una canna da pesca dove tutto è random la AV40 è una antenna migliore.
Se guardi la tua HexBeam (se fosse montata bene) sarebbe una antenna migliore rispetto alla AV640 (certo che se monti la hexbeam con il kit dei 40 metri a meno di mezza lunghezza d'onda ….come beam scalderai bene le nuvole)
Se guardi la 20 elementi monobanda per i 20m del mio amico VK3MO la tua Hexbeam lui la vedrà come un compromesso ma la differenza è che lui usa un po' di intelligenza e non ti chiederebbe "come fa a funzionare quell'insieme di fili per più bande così vicini e bassi rispetto al suolo ?"....

73

(PS : quanto fiato si sta sprecando inutilmente, EFG docet)

Modificato da - I2BRT in data 14/11/2019 11:19:22

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iz8pnu

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Inserito il - 14/11/2019 : 11:26:08

Tornando alla questione dello sfasamento del ROS ho delle novità.
Tutto è rientrato. Ieri sera fatte prove, senza pioggia.
Risultati tornati come prima.

Il tentativo di staccare il paletto con la verticale voglio farlo. Può anche essere che migliorano ancora le stazionarie.

Vi aggiornerò questo weekend.

iz8pnu ha scritto:

Stranezza:
In diversi giorni, seppur con diverse condizioni meteo e più o meno agli stessi orari, ho testato le stazionarie della AV680: non ci sto capendo nulla !!!

Valori diversi, non proprio sballati, ma diversi.
Un giorno risuona più giù, un giorno più su.
Un giorno 1,6 l'altro 1,2. Un giorno 1,2, l'altro 1,7.
Non ci sto più capendo nulla.
Quasi in tutte le bande l'ho notato.

In questi ultimi giorni ho sostituito il paletto sulla destra che vedete in foto. Adesso la verticale vhf-uhf è installata più alta di circa 1 mt.
A parte il fatto che le stranezze c'erano già prima, pensate che può essere anche questo ostacolo a sballarmi le stazionarie???

Naturalmente la prova del nove, meteo permettendo, la farò questo weekend.
Staccherò il paletto con tutta l'antenna vhf-uhf e la metterò giù.
Controllerò le stazionarie e vedremo i risultati...
Incrociamo le dita. :(

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 14/11/2019 : 12:45:03
rispondiamo a tutti,il radiale è 1,83 x 5 o 7 che ha,questo è il suo piano di ,terra,infatti l,antenna per funzionare ha bisogno di un trasformatore 4a1 e poi 1a1,cosa che non avviene con altre verticali,paragonare una hexbeam a av 680 è improponibile,non c,è storia,posso riportare dei test fatti fa ik6zer,antenna cornuta per 12 17 e 30 mt,ripeto cosa dice,la cornuta è molto più silenziosa,la differenza in dx è un punto o più a favore della cornuta,in 30 mt collegato un zl ,la differenza 3 punti a favore della cornuta,prove fatte non da me,rileggete cosa ha scritto on4un sull,importanza dei radiali,tornando ad ignazio se vuoi un compromesso prendi l,av 640 meglio della 680 come stabilità,se vuoi un,antenna verticale vincente prendi la butternut,però hai bisogno di radiali,poi se hai dubbi puoi chiamare i6noa,hardsoft products,che vende verticali,è un radioamatore ,e per i suoi test le montava e le provava,e lascia perdere queste chiacchiere da bar,con il ciclo buono colleghi di tutto anche con le mazze da scopa,adesso che cala escono fuori le antenne che contano


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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 14/11/2019 : 13:03:28

iz6bxv ha scritto:
il radiale è 1,83 x 5 o 7 che ha,questo è il suo piano di ,terra,

Il produttore dice che quello è un circuito che fa capacità verso terra.

paragonare una hexbeam a av 680 è improponibile,non c,è storia,

paragonare la hexbean con la ob15-7 non c'è storia.

lascia perdere queste chiacchiere da bar

HO TROVATO UNA COSA SU CUI HAI RAGIONE !
73

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 14/11/2019 : 13:07:24

it9mrz ha scritto:

SI.
Prova a vedere qui :
http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=173309

Non l'ho mai usata, amici che l'hanno avuta dicono che vada bene anche se la taratura sia più complessa, la letteratura che trovi in rete dice che i radiali devono essere sollevati da terra …da considerare che non ci vai più sul terrazzo hi…

73

Modificato da - I2BRT in data 14/11/2019 13:11:56

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/11/2019 : 15:13:14

Pero' mi fa specie il fatto che sul manuale ci sia scritto di utilizzarla con almeno 20 metri di cavo di discesa..... perche' ???

Perche' il cavo deve fare da contrappeso ??? (allora perche' c'e' messo un choke al connettore ? )

Perche' il cavo coassiale deve fare da adattatore di impedenza ??

Fatto sta che con antenne come la R5, 6, 7, 8, 9, 9000 e AV6X0 la gente fa fior di DX
E' un compromesso si, ma che rende.

L'angolo di radiazione non lo nomina mai NESSUNO !

L'antenna A e' migliore dell'antenna B !
In che banda ? In Dx o in locale ?

Europa: Dipolo per i 40 = S9 , Butternut = S6 , caspita che ciofeca sti 600 euro di verticale rispetto ai 10 euro di filo stesi alla buona

Passi a lavorare il pacifico in 40 alla prima con la Butternut e con il dipolo non ti ascoltano nemmeno : e allora come la mettiamo ??

Prima di tutto DEFINITE cosa volete lavorare, se leggete qualche forum americano ne vedete di belle anche li, antenne che lavorano "meravigliosamente" perche fanno un botto di qso tra NewYork e Miami , e riescono "persino" a lavorare qualche europeo.

E' questo il metro di valutazione di un'antenna ?

Installate il dipolaccio XYZ o l'OCFD che funziona senza accordatore su tutte le bande e ottenete S9+ dagli europei ?
Siete cacciatori di DX oltreoceano e con la verticale andate alla grande ma in Europa vi pisc...ehm... vi passano sopra ?

Contenti voi, ma non dite che quell'antenna e' meglio dell'altra senza aver fatto confronti reali per cio' che volete lavorare.

Anche i test di N0AX sono stati condotti con un setup che arrangiato in maniera diversa avrebbe portato risultati diversi.

Pensa che c'e' gente che ha fatto DX con l'antenna EH !

Modificato da - ik3umt in data 14/11/2019 15:15:16

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 14/11/2019 : 15:24:55

Un forum come questo l'ho sempre visto come strumento di arricchimento e di divulgazione di informazioni. Io stesso quando so qualcosa cerco di dare qualche indicazione e quando mi rendo conto di non sapere rimango in rigoroso silenzio sperando che qualcuno mi possa spiegare qualcosa.
Credo che non ci sia nulla di peggio dell'arroganza dell'ignorante che - per forza di cose - pur sapendo di non sapere e/o capire molto spara ripetutamente scemenze da tuttologo delle bestiate. Costui confuta le indicazioni di professori di università… di professionisti… di gente che manifestamente ne sa più di lui e pur non riuscendo a scrivere un post con senso compiuto e privo di errori continua a ripetere come un pappagallo cose che non stanno né in cielo né in terra.
Per cui francamente eviterei di proseguire a perdere tempo con certuni perché semplicemente non se ne viene fuori.

A IK6ZER vorrei dire grazie per la disamina delle antenne con un solo appunto: la serie Cushcraft ha le trappole. La serie HyGain non le ha.

Modificato da - IK2SAI in data 14/11/2019 15:26:06

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IK2SAI

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Inserito il - 14/11/2019 : 15:32:13

Sarei grato se qualcuno mi facesse vedere - nel manuale delle HyGain - dove si parla della necessità di 20 metri di cavo. C'è solo un paragrafo dove viene indicato che una connessione inferiore a 50 piedi di lunghezza potrebbe avere una maggiore risonanza sulle armoniche di connessioni più lunghe.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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IZ2OGG

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Inserito il - 14/11/2019 : 15:53:16

la serie AV mi son sempre piaciute, non mai avuto l'occasione di averne una per le mani.
In quanto al funzionamento ho capito solo come funziona dai 6 a 17 metri, ma non ho capito come fa funziona in 20 e 40 (AV640), vedo da schema delle bobine con dei cappelli capacitivi .
Ringrazio anticipatamente chi mi chiarisce la cosa

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ik3umt

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Inserito il - 14/11/2019 : 16:12:57

IZ2OGG ha scritto:

la serie AV mi son sempre piaciute, non mai avuto l'occasione di averne una per le mani.
In quanto al funzionamento ho capito solo come funziona dai 6 a 17 metri, ma non ho capito come fa funziona in 20 e 40 (AV640), vedo da schema delle bobine con dei cappelli capacitivi .
Ringrazio anticipatamente chi mi chiarisce la cosa

http://www.hadis-pg.com/av640.htm

O conosci il tedesco o ti fai aiutare dal traduttore....

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IZ2OGG

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Inserito il - 14/11/2019 : 16:30:30

ik3umt ha scritto:

IZ2OGG ha scritto:

http://www.hadis-pg.com/av640.htm

O conosci il tedesco o ti fai aiutare dal traduttore....

grazie UMT, da quello che ho letto/googletraduttore mi sembra di capire la combinazione bobina+cappello capacitivo creano un circuito trappola , la prima blocca la 15 metri, la seconda i 20 e la terza i 30 , o sbaglio??

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ik3umt

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Inserito il - 14/11/2019 : 16:41:15

Gli stub per i 10-17 metri sono lunghi (considerando la lunghezza dall'uscita del matchbox) 3/8 d'onda , siccome fare gli stub a 3/8 per le bande piu' basse la cosa comincia a complicarsi, sia per numero ma soprattutto per lunghezza , hanno adottato il sistema di accorciare meccanicamente ma non elettricamente i 3/8 per mezzo di induttore/cappello capacitivo.
La presenza della coppia induttore/capacita' per la banda piu' bassa (cioe' quelli piu' in alto) non influenza la banda inferiore.

La stessa cosa viene fatta sulle Cushcraft/Eco7+ solo che vengono utilizzate le trappole , e le trappole sono "trappole"

Dal veneto: tràpola - N.fem. sing. - cianfrusaglia, aggeggio inutile

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IZ2OGG

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Inserito il - 14/11/2019 : 16:51:49

ik3umt ha scritto:

La stessa cosa viene fatta sulle Cushcraft/Eco7+ solo che vengono utilizzate le trappole , e le trappole sono "trappole"

Dal veneto: tràpola - N.fem. sing. - cianfrusaglia, aggeggio inutile

ok cushcraft/eco7+ e simili usano per ogni banda una trappola (circuito LC) , noi infatti siamo abituati a chiamare trappole quelle belle bobinone fatte esternamente con un tubo di alluminio dai 30 mm in su di diametro, ma alla fine un circuito LC risuona ad una certa frequenza e quelle 3 bobine con cappello capacitivo creano un circuito LC (trappola) no??

però mi manca da capire come sono connesse le bobine e quelle 2 fascette

Immagine:

34,73 KB

Modificato da - IZ2OGG in data 14/11/2019 16:59:09

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ik3umt

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Inserito il - 14/11/2019 : 16:59:23

Oh, nessuno che si fida di me.....

Provate a costruire la I-pro e vedete come va, un weekend da sperimentatori e pochissima spesa (la potete costruire anche filare con la canna da pesca)

Firma di ik3umt

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ik3umt

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Inserito il - 14/11/2019 : 17:23:15

IZ2OGG ha scritto:

34,73 KB

Sono circuiti LC serie, non sono trappole LC parallelo come quelle delle Cushcraft/Eco :

Modificato da - ik3umt in data 14/11/2019 17:30:16

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IZ2OGG

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Inserito il - 14/11/2019 : 17:33:28

[red]ik3umt ha scritto:

Sono circuiti LC serie, non sono trappole LC parallelo come quelle delle Cushcraft/Eco :

grazie mille , ora mi è più chiaro

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IK2SAI

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Nota:

Inserito il - 14/11/2019 : 18:42:55

IZ2OGG ha scritto:

34,73 KB

Guarda, ho un weekend dedicato alla stazione radio per cui sono un pochino sottosopra (lavori vari). Se riesco a finire tranquillo recupero il cappello capacitivo che mi dava qualche problema e gli faccio qualche bella foto (è quello della 680). Credo che qualche immagine sia più chiarificatrice di mille descrizioni.
Per quanto riguarda le trappole della Cushcraft… diciamo che la soluzione dell'HyGain, forse ha meno perdite ed è un po' più robusta sotto sforzo ma l'R8 è una eccellente soluzione comunque.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 14/11/2019 : 19:38:12

ik3umt ha scritto:

Anche da quello che ho capito io questo è il principio.

Per la AV680 idem ma con una sezione in più.
Essendo molto corta e dovendo scegliere dove cercare di avere la risonanza , invece di avere solo la bobina in filo ricoperto , ne ha una che è a vista con il classico ponticello da spostare che mette in corto la prima parte per trovare la frequenze di interesse.

Gli spoke sono ovviamente più generosi ...

Modificato da - I2BRT in data 14/11/2019 19:58:52

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IZ2OGG

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Inserito il - 14/11/2019 : 19:53:22

guardando bene il disegno

Immagine:

11,46 KB

mi è venuto in mente una antenna descritta in un vecchio libro "COSTRUIAMO LE ANTENNE DIRETTIVE E VERTICALI" , una verticale tribanda 10/15/20 dove ci sono 2 rami perpendicolari al radiatore dei 10 composti da una bobina ed un cappello capacitivo , rispettivamente per i 15 e 20

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iz2lxk

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Inserito il - 15/11/2019 : 02:09:06

ik3umt ha scritto:

Pero' mi fa specie il fatto che sul manuale ci sia scritto di utilizzarla con almeno 20 metri di cavo di discesa..... perche' ???

Perche' il cavo deve fare da contrappeso ??? (allora perche' c'e' messo un choke al connettore ? )

Perche' il cavo coassiale deve fare da adattatore di impedenza ??

Fatto sta che con antenne come la R5, 6, 7, 8, 9, 9000 e AV6X0 la gente fa fior di DX
E' un compromesso si, ma che rende.

L'angolo di radiazione non lo nomina mai NESSUNO !

L'antenna A e' migliore dell'antenna B !
In che banda ? In Dx o in locale ?

Europa: Dipolo per i 40 = S9 , Butternut = S6 , caspita che ciofeca sti 600 euro di verticale rispetto ai 10 euro di filo stesi alla buona

Passi a lavorare il pacifico in 40 alla prima con la Butternut e con il dipolo non ti ascoltano nemmeno : e allora come la mettiamo ??

Prima di tutto DEFINITE cosa volete lavorare, se leggete qualche forum americano ne vedete di belle anche li, antenne che lavorano "meravigliosamente" perche fanno un botto di qso tra NewYork e Miami , e riescono "persino" a lavorare qualche europeo.

E' questo il metro di valutazione di un'antenna ?

Installate il dipolaccio XYZ o l'OCFD che funziona senza accordatore su tutte le bande e ottenete S9+ dagli europei ?
Siete cacciatori di DX oltreoceano e con la verticale andate alla grande ma in Europa vi pisc...ehm... vi passano sopra ?

Contenti voi, ma non dite che quell'antenna e' meglio dell'altra senza aver fatto confronti reali per cio' che volete lavorare.

Anche i test di N0AX sono stati condotti con un setup che arrangiato in maniera diversa avrebbe portato risultati diversi.

Pensa che c'e' gente che ha fatto DX con l'antenna EH !

73 a tutti, riguardo al cavo di discesa posso dire che ho montato l'antenna av640 sul tetto a 240 cm dalle tegole, tarato l'antenna di fino con l'aiuto dell'analizzatore d'antenna di IZ2IVF il ros su tutte le bande è ben sotto il 1.5 già con l'analizzatore collegato all'antenna tramite 40 cm di cavo, collegato i 20 mt di discesa di h155 la banda passante si è allargata e permette l'utilizzo dell'antenna senza accordatore, in 40 mt dove le istruzioni indicano 150 khz di banda passante con ros 2 agli estremi dopo 20 mt di cavo la banda passante è 350 khz, con la pioggia di questi giorni problemi zero, ros inesistenti e anche se si sposta la risonanza per l'acqua sulle bobine ecc... non c'è mai bisogno di accordare l'apparato, c'è da dire che per tarare l'antenna l'abbiamo alzata e abbassata più volte, alla fine sono stati accorciati i cappelli capacitivi (alcune bande si tarano con gli stub ma alcune bande si tarano con i cappelli capacitivi...). l'unico appunto negativo è che il capicorda che collega il cappello capacitivo inferiore è piccolo rispetto alla viti usate nel collare, si sono sbagliati di 1mm , sarà per le misure imperiali ma non corrisponde e ho dovuto allargare il foro, altro "difetto" costruttivo è la mancanza di rondelle curve tra i tubi di alluminio e le piattine inox di collegamento del maching unit, poco male, le ho fatte sul posto con dei ritagli di alluminio, idem per uno spessore tra la bobina dei 40 mt e il cavallotto di alluminio, anche quì mancava una rodella \ spessore per stringere in modo uniforme la vite tra piattina e tubo tondo, per ultimo la piastra di fissaggio al palo è differente da quella delle istruzioni ma non serve un genio per capire come montarla quindi non c'è problema, montata l'antenna da due mesi funziona molto bene sia per il traffico locale in 40 mt e dx per le bande superiori, con il solo apparato anche qrp in 40 mt senza dichiarare qrp rispondono quindi direi assolutamente efficiente anche in 40 mt, per l'affidabilità nel tempo vedremo, l'impressione è buona, tutti i bulloni sono autobloccanti quindi se li stringi bene non dovrebbero allentarsi, per gli stub di alluminio ovviamente non si può stringere troppo e quindi li ho bloccati con nastro autoagglomerante e nastro in pvc.

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73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 15/11/2019 : 09:29:07
per ik6zer che si definisce capace di capire come funziona un,antenna,che significa questa antenna ha un guadagno di .....?ti ricordo che nelle verticali multibanda si parla di perdite o non di guadagno,da qui capisco tante cose,ti spiego dopo aver fatto oltre un milione di contatti,fino a ieri sera in 40 e 80 ,,sai cosa uso in 80 ?un pezzo filo con un contrappeso che va in una gronda,sai quanto ho speso ? 12 e,in 80 mt collegamenti tanti,ma sai come li faccio?personalmente non mi interessa la qsl o il paese ricercato,se vado sui pile up è solo per testare l,antenna e capire,ti spiego collego un oe e chiedo che antenna hai ?che esperienze hai fatto riferito a oe o chi capita,dove aver collezionato migliaia di contatti ,avrei potuto scrivere più di un libro,ma sono esperienze che non condivido sempre,allora il cavo di 20 mt l,ho letto anche io,consigliato su antenne av tipo 3/8 d,onda,il mio test consigliato,sotto l,antenna fai un po di spire con lo stesso cavo,si sposta il punto di risonanza?se si il cavo irradia e diventa componente attiva,se no va bene,allora spiegatevi perchè un,antenna ha un trasformatore 4a1 e poi un balun 1a1,non è mica una window sbilanciata?il principio è quello,ma su una ground plane classica,fatte tante in 27 mhz ,avete mai montato un balun?noto che qualcuno comincia a capire,i test fateli,non leggeteli sui libri o sui programmi,cmq in 80 mt ho avuto il piacere di collegare 2 oe con una cp6,il resto tutte filari,ma allora la av 680 funziona o no?funziona con risultati discreti,qualcuno li definisce miracolosi,dipende dal ciclo,e se piove?si spostano le risonanze,e non la usi,ma perchè si spostano le risonanze?perchè ha poca massa,in pratica pochi radiali che sono fondamentali per il buon funzionamento di un,antenna verticale,altra domanda ieri con 400 w l,antenna è andata in corto ed ho cambiato il balun 4a1,perchè?ma l,av 680 non ha bisogno di radiali,infatti quei radialini sono capacitivi,e quindi?è una mezza antenna.Lo so però rispetto ad una canna da pesca va meglio?chi lo dice?l,avete provata?prendete una vimer caricata fa 1,22 cm,con 3 radiali,la tarate in 28 mhz e fate i dovuti paragoni con av 680,stranamente la vimer riceveva e trasmetteva 2 punti in più rispetto ad una trappolata,e parliamo ancora di guadagni su antenne multibanda trappolate?i test fateli scriveteli e confrontiamoci.


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Inserito il - 15/11/2019 : 09:57:32

Caspita, ha collegato un OE in 80! E io che poco fa ho collegato un KH7 in 40 con la AV-640 butto via tutto per l'invidia...

Ragazzi invece di leggere Low-Band DXing di uno sprovveduto come ON4UN andate a fare le prove in 27.

Nutro una profonda ammirazione, e lo voglio esternare qui, per Tibor IK2SAI, Rick I2BRT, Fabio IK6ZER, Federico IK3UMT, Andrea IN3ECI per il tempo e la voglia che hanno voluto impegnare in questo 3D kafkiano.

73 senza parole.

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 10:08:19

iz6bxv ha scritto:

per ik6zer che si definisce capace di capire come funziona un,antenna,che significa questa antenna ha un guadagno di .....?ti ricordo che nelle verticali multibanda si parla di perdite o non di guadagno,da qui capisco tante cose,ti spiego dopo aver fatto oltre un milione di contatti,fino a ieri sera in 40 e 80 ,,sai cosa uso in 80 ?un pezzo filo con un contrappeso che va in una gronda,sai quanto ho speso ? 12 e,in 80 mt collegamenti tanti,ma sai come li faccio?personalmente non mi interessa la qsl o il paese ricercato,se vado sui pile up è solo per testare l,antenna e capire,ti spiego collego un oe e chiedo che antenna hai ?che esperienze hai fatto riferito a oe o chi capita,dove aver collezionato migliaia di contatti ,avrei potuto scrivere più di un libro,ma sono esperienze che non condivido sempre,allora il cavo di 20 mt l,ho letto anche io,consigliato su antenne av tipo 3/8 d,onda,il mio test consigliato,sotto l,antenna fai un po di spire con lo stesso cavo,si sposta il punto di risonanza?se si il cavo irradia e diventa componente attiva,se no va bene,allora spiegatevi perchè un,antenna ha un trasformatore 4a1 e poi un balun 1a1,non è mica una window sbilanciata?il principio è quello,ma su una ground plane classica,fatte tante in 27 mhz ,avete mai montato un balun?noto che qualcuno comincia a capire,i test fateli,non leggeteli sui libri o sui programmi,cmq in 80 mt ho avuto il piacere di collegare 2 oe con una cp6,il resto tutte filari,ma allora la av 680 funziona o no?funziona con risultati discreti,qualcuno li definisce miracolosi,dipende dal ciclo,e se piove?si spostano le risonanze,e non la usi,ma perchè si spostano le risonanze?perchè ha poca massa,in pratica pochi radiali che sono fondamentali per il buon funzionamento di un,antenna verticale,altra domanda ieri con 400 w l,antenna è andata in corto ed ho cambiato il balun 4a1,perchè?ma l,av 680 non ha bisogno di radiali,infatti quei radialini sono capacitivi,e quindi?è una mezza antenna.Lo so però rispetto ad una canna da pesca va meglio?chi lo dice?l,avete provata?prendete una vimer caricata fa 1,22 cm,con 3 radiali,la tarate in 28 mhz e fate i dovuti paragoni con av 680,stranamente la vimer riceveva e trasmetteva 2 punti in più rispetto ad una trappolata,e parliamo ancora di guadagni su antenne multibanda trappolate?i test fateli scriveteli e confrontiamoci.

Aspetta che lo quoto così lo salvo a futura memoria …

Resta il fatto che dopo una breve ricerca il suo Call non lo trovo su nessuna DXpedition, classifica contest, clublog League , ne ssb ne cw ne rtty o ft8 che sia etc... Ma di sicuro è colpa mia che non so guardare.
Grande …

Ho trovato invece un video su YouTube :
https://www.youtube.com/watch?v=ivy1awoY0xI

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 10:15:33

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iz6bxv

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Inserito il - 15/11/2019 : 10:22:15
ti rispondo ,il mio call non lo trovi su spedizioni dx,ma se vai su qrz e inserisci il mio call,noterai un numero progressivo di collegamenti,è un riferimento della mia attività,poi dal momento che sei curioso fai la stessa cosa con il tuo nominativo,solo per giocare


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iz6bxv

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Inserito il - 15/11/2019 : 10:37:47
altro test che ti consiglio,dal momento che sei curioso,vai su dx summit,trovi search e fai la stessa cosa,qualcosa significherà?


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IK2SAI

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Inserito il - 15/11/2019 : 11:40:50

iz6bxv ha scritto:

dipende dal ciclo

Andrò a prendere i Tampax per la mia AV680...
3D in stile Zelig.
L'unica cosa che vien da dire è..."...ma per davvero?..."

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iz6bxv

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Inserito il - 15/11/2019 : 12:34:05
più che tampax dovresti darle altro,perchè è meteopatica


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IK2SAI

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Inserito il - 15/11/2019 : 12:49:48

iz6bxv ha scritto:

più che tampax dovresti darle altro,perchè è meteopatica

Concentrati su te stesso. Ne hai senz’altro più bisogno tu rispetto alla mia antenna di cui non hai ancora capito nulla.

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Tibor Marcello - IK2SAI
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 14:19:39

iz6bxv ha scritto:

ti rispondo ,il mio call non lo trovi su spedizioni dx,

Uhmmm….. la volpe e l'uva ?

ma se vai su qrz e inserisci il mio call,noterai un numero progressivo di collegamenti,è un riferimento della mia attività,poi dal momento che sei curioso fai la stessa cosa con il tuo nominativo,solo per giocare

Scrivi in modo difficile da capire ma solo per giocare cerco di seguirti…

Risulta che su QRZ usi questo call almeno dal 2013 :

La tua pagina per gioco non riporta nessun award qrz

Il numero "progressivo" a cui credo tu ti riferisca sarà questo (5658) :

Purtroppo si possono vedere solo gli ultimi 10 logged.

Io uso QRZ con questo call dal 14.1.2018.

Per divertimento ho completato qualche qrz awrd.

Il numero progressivo di QSO registrati è il seguente (10394) :

La mia attività è di circa 5.000 QSO anno (la tua potrebbe essere di circa 1.000 QSO anno)
Quindi ? Boh…

Per altro :
QSL = no
Buro = no
EQSL = no
LOTW = no (peccato, volevo giusto chiederti di guardare …)
Club Log = no
Hrdlog.net = no
Per essere uno che usa così tanto la rete sei a zero sui sistemi ham online...

Senti, qualche contest che hai fatto per vedere li come ti sei destreggiato me lo racconti ?
Così poi andiamo a vedere punteggio / classifica.

Per altro non sono io quello che si atteggia da BIG GUN … io me la godo con tutte le cose che secondo te non funzionano, tu ?
73

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 14:54:26

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 14:37:58

iz6bxv ha scritto:

altro test che ti consiglio,dal momento che sei curioso,vai su dx summit,trovi search e fai la stessa cosa,qualcosa significherà?

OOOHHH !!
Plis spot mi on de dieccs claster dench iu !!!

Sei bravo a chiedere gli spot.
Cosa altro dovrei capire ? Che la tua antenna è quella migliore ?
In due mesi ti sei fatto spottare da un canadese e tre americani (di cui uno w3lpl che ti spotta anche quando trasmetti con la lampadina attaccata al posto della antenna)
O forse dovrei capire che hai una emissione schifosa e ti chiedono di spegnere l'amplificatore ?

Io sono uno sf***to, me lo stai ripentendo da tempo che ho sbagliato tutto e mi hai convinto, SSB non è il modo che uso più spesso, faccio DIGI (tytti , RTTY inclusa) e CW.

In telegrafia dove non sono bravo qualche DXpedition l'ho messa a log negli ultimi 3 mesi :

Ma dall'altronde l'antenna non funziona.

In RTTY dove non sono bravo e con la mia antenna orrenda l'anno scorso mi son voluto mettere alla prova e con 100 watt (e ripeto l'antenna che è sbagliata perché non può funzionare senza "piano di massa") ho fatto come risultato di essermi qualificato primo Italiano (mi pare anche l'anno prima fossi arrivato prima con la stessa antenna orrenda ma poco importa).

Quest'anno non so ancora ma senza avere una hexbeam o una cornuta o una grondaia per antenna degli 80 metri cosa voglio sperare con 100 watt…

Strano che non ti ho mai sentito… e che non ti trovo .. ti si sarà guastato il pc ?
Perché la TUA antenna non è in discussione (tutte le altre degli altri, fossero anche 20 elementi, fanno schifo, mal progettate)

Tu BIG GUN come stai su reverse beacon o PskReporter dove li non puoi chiedere spottino ?

Per quanto non me ne importi nulla di raccontare queste cose (ma proprio zero) , con una antenna che non funziona perché "non ha radiali di massa lunghi a sufficienza", solo nell'anno 2019 posso dimostrare di aver CONFERMATO 176 country e guardando chi gioca come me su Clublog (ARI) nello stesso anno posso pensare che non sia andata poi così male …

Dai dai … qualche altro utile e sensato test che serve a capire 8come tu dici : fate prove) che funziona la tua antenna cornuta e la tua hexbeam bassa e nessuna altra ?

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 15:39:07

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IZ1MLS

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Nutro una profonda ammirazione, e lo voglio esternare qui, per Tibor IK2SAI, Rick I2BRT, Fabio IK6ZER, Federico IK3UMT, Andrea IN3ECI per il tempo e la voglia che hanno voluto impegnare in questo 3D kafkiano.

73 senza parole.

Davvero, bravi, quoto 100% !

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ik3umt

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Inserito il - 15/11/2019 : 14:40:11

Dai , studiatevi il rumeno.... https://www.radioamator.ro/articole....php?id=1016

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 15/11/2019 : 14:41:21

IK2CHZ ha scritto:

Caspita, ha collegato un OE in 80! E io che poco fa ho collegato un KH7 in 40 con la AV-640 butto via tutto per l'invidia...

Grazie Marco ma ...

73.

PS : prima che si pensi diversamente, non ho nessun rapporto commerciale ne di nessun altro tipo con chi produce o chi vende antenne Hy_gain, non me ne importa nulla di Hy-Gain e sono CERTO che ci sono decine di antenne molto migliori della AV-6x0.

Modificato da - I2BRT in data 15/11/2019 15:43:47

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I2NOY

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Inserito il - 15/11/2019 : 16:30:59

Cavoli, me lo avete azzittito. Quando ero triste venivo a leggere questo 3D e mi passava tutto.

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Maurizio

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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 15/11/2019 : 16:36:01
per i2brt,sommessamente come da te richiesto ti ho fatto notare che qrz ha un numero progressivo,il mio adesso 237450,il tuo 19691,quando colleghi un qualsiasi operatore in genere uno su 5 va a controllare il tuo call,e li si genera un numero progressivo,ma tu sei fermo a 19691 da mesi,deduco che sei poco attivo,però vorrei parlare della av 680,poi dal momento che sei curioso inserisci su dx summit,serch,gli ultimi miei 1000 dx spot e i tuoi,scusa ma dove sono andati a finire?questo solo per farti capire la mia attività sperimentale e non di ricercatore di patacche.


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ik3umt

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Inserito il - 15/11/2019 : 16:39:57

iz6bxv ha scritto:

per i2brt,sommessamente come da te richiesto ti ho fatto notare che qrz ha un numero progressivo,il mio adesso 237450,il tuo 19691,quando colleghi un qualsiasi operatore in genere uno su 5 va a controllare il tuo call,e li si genera un numero progressivo,ma tu sei fermo a 19691 da mesi,deduco che sei poco attivo,però vorrei parlare della av 680,poi dal momento che sei curioso inserisci su dx summit,serch,gli ultimi miei 1000 dx spot e i tuoi,scusa ma dove sono andati a finire?questo solo per farti capire la mia attività sperimentale e non di ricercatore di patacche.

Cioe'.... il contatore di numero di visite della pagina QRZ (lookups) e' in qualche modo indice di quanti QSO fai ?

Siam messi bene....

Modificato da - ik3umt in data 15/11/2019 16:40:20

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ik3umt

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Inserito il - 15/11/2019 : 16:43:13

I2BRT ha scritto:
e sono CERTO che ci sono decine di antenne molto migliori della AV-6x0.

!!!!!!! Non avete mai provato una OB17-4 sopra la testa !!!!!!!!

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